> Жуть! Я уже многое слышал на нашем форуме Но с таким скотством, честно говоря, сталкиваюсь впервые. Назвать убийство сотен тысяч ни в чём не повинных людей и их не просто убили, а вначале провели через пыточные подвалы ОГПУ, жён в лагеря на лесоповал, детей в детдома - "прореживанием". Ты в своём уме, парень? quoted1
Только не надо меня упрекать в жестокости, гордясь своим лжегуманизмом. Вот вы сами, например, ничуть не жалеете бедных иранцев, на головы которых призываете "гуманитарную" агрессию Израиля, НАТО и арабских исламистов-фундаменталистов. Любому здравомыслящему человеку понятно, что эта "гуманитарная" агрессия, в случае успеха, приведёт к десятилетиям кровавого хаоса в их стране. Так как назвать человека, вроде вас, который к ней призывает? Возвращаясь к теме. Не было никаких репрессий и убийств сотен тысяч ни в чём неповинных людей (какое-то количество невинных было, но никак не сотни тысяч). Во-первых, до 2/3 всех приговорённых к расстрелу были приговорены за чисто уголовные преступления. Во-вторых, до половины из оставшихся - за уголовные преступления притянутые к политическим. Например проворовался чинуша, а ему шьют "политику" или шпионаж. Потому что так и расследовать проще, и звёзд на погоны можно словить побольше. В-третьих, т.н. оппозиция вовсе не была тихими безликими интеллигентиками (а тех, кто такими был, никто и не трогал). Она боролась за власть, волчьей стаей вцепившись в Сталина и его сторонников. В ход шли все средства, соответственно, и с ними не церемонились. Да и про женщин на лесоповале - брехня Солженицынская.
> Вот вы сами, например, ничуть не жалеете бедных иранцев, на головы которых призываете "гуманитарную" агрессию Израиля, НАТО и арабских исламистов-фундаменталистов. quoted1
Насколько я понимаю, бомбить собираются ядерные объекты. Как в своё время разбомбили иракский реактор.
Можешь смело называть меня господин-сионист. Можешь ещё антисоветчик. Можешь ещё лишенец, так как меня лишили в 1979 году гражданства СССР, выслав из Советского Союза на основании ст.58 УК РФ.
Я не собираюсь втягиваться в дискуссию о сталинских преступлениях и Большом терроре.
Моя задача значительно проще, доказать как в результате авантюризма и паранойи Сталина, Красная Армия была вначале обезглавлена, а затем СССР был втянут во 2-ую мировую войну, которую тов. Сталин сам же и развязал.
Это один из бесчисленных расстрельных списков командиров РККА, подписанных лично Сталиным.
Ты, дружище, невнимательно читаешь мои посты. Повторяю ещё раз, я не говорю только о маршалах, я говорю о командирах всех уровней .
Понимая, что это недопустимо, вынужден процитировать самого себя.
В предвоенные годы были арестованы три из пяти маршалов СССР, пятнадцать из шестнадцати командармов, все командиры корпусов и почти все командиры дивизий и бригад, около половины командиров полков, все армейские комиссары, почти все комиссары корпусов, дивизий и бригад и третья часть комиссаров полков, многие и многие представители среднего и младшего комсостава. Столь же тяжелые потери были и в Военно-Морском Флоте. Ни в одной войне ни одна армия не понесла, такого урона в командном составе, какой понесла Красная Армия в предвоенные годы.
Была сведена на нет многолетняя работа военных академий по подготовке кадров.
Осенняя проверка в 1940 году показала, что ни один из 225 командиров полков, привлеченных на сбор, не имел академического образования, лишь 25 окончили военные училища, а остальные 200 — курсы младших лейтенантов. В начале 1940 года 70 процентов командиров дивизий и полков занимали эти должности лишь около года. И это в преддверии войны!
Строя планы нападения на СССР Гитлер учитывал, что лучшие кадры Красной Армии уничтожены. «Первоклассный состав советских высших военных кадров истреблен Сталиным в 1937 году,— говорил Гитлер генералу Кейтелю.— Таким образом, необходимые умы в подрастающей смене еще пока отсутствуют».
А на совещании высших нацистских генералов по поводу подготовки нападения на СССР 9 января 1941 года он заявил: «У них нет хороших полководцев».
> Можешь смело называть меня господин-сионист. > Можешь ещё антисоветчик. > Можешь ещё лишенец, так как меня лишили в 1979 году гражданства СССР, выслав из Советского Союза на основании ст.58 УК РФ. quoted1
очень интересно, так как в 79г РФ не было, следовательно не было и уголовного кодекса РФ. Кроме того В 61г уголовный кодекс РСФСР был изменен и понятие контрреволюционной деятельности уже не было. Так за что же вас выслали?
> так как в 79г РФ не было, следовательно не было и уголовного кодекса РФ. quoted1
Да нет, дружище, был. И назывался УК РСФСР в редакции от 1960 года.
А статья звучала так - наказание к лицам, совершившим общественно опасные деяния в состоянии невменяемости.
Ну сам подумай, вменяемый человек мог выйти на политическую демонстрацию в 1979 году, это не нынешние либеральные времена.
Поэтому, за жопу и в психиатрическую больницу, а оттуда через месяц в самолёт и здравствуй Вена, но мне там, поверь на слово, с 30 зелёными в кармане, было не до вальсов.
Молотов в своём докладе на сессии Верховного Совета СССР 31 августа 1939 года (через неделю после подписания договора и за день до нападения Германии на Польшу): "Мы все знаем, - сказал он тогда, - что с тех пор как национал-социалисты пришли к власти, отношения между Советским Союзом и Германией были напряжёнными.Однако не будем задерживаться на этих разногласиях; они, товарищи депутаты, и так вам достаточно известны. Но, как сказал товарищ Сталин 10 марта, "мы за деловые отношения со всеми странами"; и, по-видимому, они в Германии верно поняли заявление товарища Сталина и сделали из него правильные выводы" .
Молотов процитировал лишь малую толику того, что "верно поняли" немцы, читая отчётный доклад, с которым Сталин выступил 10 марта 1939 года на первом заседании XVIII съезда партии, и что сделало доклад предметом самого пристального внимания как иностранных журналистов, так и, в особенности, дипломатов.
Среди тех, кто с особой тщательностью проанализировал доклад Сталина, был германский посол в Москве Шуленбург. Через 2 дня после того, как доклад был произнесён, посол отправил в Берлин пространное донесение, в котором обратил внимание своего начальства на то, что ирония и критика,содержащиеся в докладе Сталина, были значительно более острыми, когда он говорил о Великобритании, нежели когда речь заходила о "странах-агрессорах". Шуленбург цитировал слова Сталина о слабости западных демократий, об их стремлении направить Германию на Восток против большевиков и спровоцировать конфликт между Советским Союзом и Германией "без видимых причин".
И, наконец, посол процитировал поставленную Сталиным перед советской внешней политикой задачу: "Не допустить втягивания нашей страны в конфликт поджигателями войны, привыкшими заставлять других таскать для них каштаны из огня" . Намёк был совершенно прозрачен: под "поджигателями войны", стремившимися заставить СССР таскать для них каштаны из огня, "мудрый вождь и учитель" явно подразумевал западные демократии. И одновременно он дал понять Гитлеру, что не видит причин для того, чтобы с ним враждовать.
То, что сигнал, поданный Сталиным, был немцами услышан и верно истолкован, подтвердил прежде всего тот факт, что Геринг, встречавшийся с Муссолини в Риме16 апреля, привлёк внимание дуче к недавнему докладу Сталина и в особенности к словам о нежелании СССР таскать каштаны из огня для Запада, а также к тому примечательному обстоятельству, что в последних речах фюрера исчезли начисто какие-либо упоминания о России (в течение всех предыдущих лет пребывания нацистов у власти редко какое-нибудь из выступлений Гитлера обходилось без потоков брани и угроз в адрес советского ####большевизма, но если наметившийся коренной поворот советской внешней политики был ещё кем-либо не замечен, то всякие сомнения на сей счёт отпали, когда 3 мая в московских газетах на не очень видных местах появилось краткое сообщение о том, что М.Литвинов освобождён от должности народного комиссара иностранных дел СССР "по собственной просьбе", а на его место назначен предсовнаркома Молотов (по совместительству).
Литвинов, возглавлявший Наркоминдел с 1930 года, был известен всему миру как убеждённый приверженец создания системы коллективной безопасности для противостояния германо-итало-японской агрессии. Всего лишь за две недели до увольнения с должности он от имени советского правительства сделал официальное предложение британскому послу в Москве о заключении тройственного пакта о взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР и теперь ждал ответа на своё предложение (15 марта Гитлер захватил Чехословакию, нарушив тем самым Мюнхенское соглашение, после чего Великобритания и Франция дали Польше гарантии на случай германской агрессии против неё, и теперь шансы на заключение тройственного пакта с ними значительно возросли).
1 мая Литвинова видели стоящим на трибуне мавзолея неподалёку от Сталина, а на следующий день он вновь встретился с британским послом. Ничто не предвещало его смещения (хотя по некоторым данным, он ожидал его уже с осени прошлого года) - и вот отставка, отозвавшаяся громким эхом во всём мире.
Стало совершенно очевидно, что Сталин кардинальным образом меняет свою внешнюю политику, а поскольку Литвинов был к тому же и евреем, то его устранение было явной демонстрацией готовности Сталина пойти навстречу предубеждениям Гитлера, не говоря уже о том, что оно открывало возможности для личных контактов нового руководителя советской дипломатии Молотова с заправилами рейха (кстати, по свидетельству Феликса Чуева, автора известной книги о его беседах с Молотовым, Сталин, направляя последнего в Наркоминдел, дал ему указание очистить это учреждение от евреев - вот когда ещё "отец народов" начал проявлять своё истинное нутро).
Таким образом, не может быть сомнений в том, что инициатором советско-германского политического сближения был не кто иной, как Сталин.
>Таким образом, не может быть сомнений в том, что инициатором советско-германского политического сближения был не кто иной, как Сталин.
После того, как понял, что АнглоФранция не собираются противостоять Германии! И, более того, расчищают Гитлеру дорогу к границе России. ================= Вы слишком просто говорите, дескать, Гитлер захватил Чехословакию, нарушив "соглашение".
1.....Насколько я помню, чехов вынудили отдать Судетскую область, на которой располагалась линия обороны.
2...А почему Гитлеру не дали по голове, за нарушение соглашения? Почему Англофранция не исполнили того, что гарантировали чехам?
> (15 марта Гитлер захватил Чехословакию, нарушив тем самым Мюнхенское соглашение, после чего Великобритания и Франция дали Польше гарантии на случай германской агрессии против неё, и теперь шансы на заключение тройственного пакта с ними значительно возросли). quoted1
Наоборот, эти шансы рухнули до нуля. Точнее исчез смысл в заключении тройственного пакта.
Англофранция не выполнила своих обещаний , данных чехам. Глупо было ожидать, что они выполнят обещания, данные Сталину.
В десятый раз повторяю, я не собираюсь кого то в чём то убеждать и переубеждать, если тебе милее точка зрения советских историков, которая застряла у меня в башке ещё со времён комсомольской юности, то флаг тебе в руки...
Сегодня лично мне кажется, что точка зрения западных источников значительно ближе к пониманию истины.
В том, что фашистской Германии и социалистическому Советскому Союзу придется воевать, похоже, ни Гитлер, ни Сталин не сомневались. Партийное руководство во главе со Сталиным в 30-е гг. целеустремленно готовилось к войне исходя из ленинского определения современной эпохи как переходной от капитализма к социализму, эпохи войн и революций. Поэтому ответ на вопрос воевать или не воевать, находясь "во враждебном капиталистическом окружении", был для большевистских верхов однозначным. Проблема заключалась в другом: когда, с кем в первую очередь и какими силами?
Несколько десятилетий советская историография преподносила советско-германский пакт 1939 г. как исключительно миролюбивую меру, призванную отсрочить войну с Германией, чтобы лучше подготовиться к отражению возможной агрессии с ее стороны.
Искусственность такой трактовки договора всегда была очевидной. Во-первых, в августе 1939 г. у Германии не было общей границы с Советским Союзом, и потому напасть на СССР она не могла. Во-вторых, Красная Армия в 1939 г. значительно превосходила вермахт во всех видах вооружений, особенно в танках и артиллерии. Германская армия не имела боевого опыта и располагала скудными запасами сырья и военных материалов. Лишь скоротечность военных кампаний 1939-1940 гг., не поставила вермахт под угрозу снарядного голода, как это было с русской армией в 1915 г. Германия могла планировать успешный блицкриг с Россией, только усилившись за счет разбитых противников.
Для чего же Сталину был нужен договор с Германией? Опубликование секретных протоколов, где в духе классической тайной дипломатии, так осуждаемой некогда большевиками, фиксировался раздел сфер влияния, достигнутый на переговорах в Москве между Риббентропом и Сталиным, дало документальную основу тому, к чему можно было прийти путем логических рассуждений. Сталин, вопреки утверждениям советской историографии, как раз был заинтересован в начале войны в Европе. И не только потому, что в этом случае получал свободу действий в отношении Финляндии, Прибалтики и т. д. Как правоверный марксист и большевик, Сталин считал капиталистические страны главной опасностью для своей власти, и эту опасность требовалось устранить. Но как прагматик Сталин понимал, что на спонтанную европейскую пролетарскую революцию рассчитывать бесполезно, ведь даже экономический кризис 1929-1933 гг. не раскачал рабочий класс.
Зато война, подобная Первой мировой, могла истощить капиталистические государства, и тогда он, Сталин, во главе Красной Армии мог войти в Европу на "белом коне". Естественно, не вина Сталина, что надежды на длительную войну на истощение не оправдались. Новая германская военная машина сумела в 1939-1940 гг., в отличие от 1914 г., реализовать концепцию блицкрига.
О Господи опять. Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, в августе 1939 г. у Германии не было общей границы с Советским Союзом, и потому напасть на СССР она не могла quoted1
А не заключи договор, общая граница проходила-бы на 200-300 км восточнее и всего делов-то
> Во-вторых, Красная Армия в 1939 г. значительно превосходила вермахт во всех видах вооружений, особенно в танках и артиллерии. quoted1
Только значительно уступала по личному составу, а уж про подготовку оного и говорить не приходится (территориальный способ формирования - слышали о таком, то-есть бойца призывали на 3 месяца, затем в течении 5 лет еще по месяцу, партизаны одним словом, всеобщую воинскую обязанность ввели в сентябре 39 после начала 2 мировой) , в 39 году РККА была еще совсем никакая это показали Хасан, Халхин-Гол и финская война, да хоть тот-же польский поход.
> Германская армия не имела боевого опыта и располагала скудными запасами сырья и военных материалов. quoted1
А кто имел боевой опят в 39 году ? разве-что Япония и то против китайцев. А скудные ресурсы не помешали Германии начать и выиграть войну с Польшей и Францией, не считая всякий Бенилюкс.
> Лишь скоротечность военных кампаний 1939-1940 гг., не поставила вермахт под угрозу снарядного голода, как это было с русской армией в 1915 г. quoted1
Они всю 2 мировую провели на гране снарядного голода, что им отнюдь не мешало - отлаженная логистика спасала.
> Германия могла планировать успешный блицкриг с Россией, только усилившись за счет разбитых противников. quoted1
Поначалу и не планировалась война с Россией, потом, после того как Англия замиряться отказалась эта идея возникла - победить Англию через победу над СССР. (наступили на те-же грабли, что и Наполеон ) Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Для чего же Сталину был нужен договор с Германией? quoted1
Ну хоты-бы для того, что войну оттянули на 2 года, сумев хоть немного перестроить армию а встретить врага на более дальних рубежах
1 сентября 1939 года нацистские войска вторглись на территорию Польши……17 сентября 1939 г. Советский Союз в одностороннем порядке разорвал Договор о ненападении, заключённый 25 июля 1932 г. между Польшей и СССР, и огромными силами (21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего 618 тыс. человек и 4733 танка) нанёс удар в спину польской армии, сражавшейся в это время против германского вермахта.
“После прихода Гитлера к власти в Германии тема фашистской угрозы стала доминирующей во всей официальной пропаганде. К слову говоря, именно “в связях с гестапо” обвинялись и партийные боссы, и военачальники, выведенные Сталиным на знаменитые “московские процессы” 1936-1937 годов. 31 июля 1939 г. “Правда” писала:
“Виновники и поджигатели второй империалистической войны налицо. Это фашизм – преступное и грязное порождение послевоенного империализма……..”
Преступное и грязное ……..
Ровно через 52 дня после публикации статьи, 22 сентября 1939 г. в захваченном немцами Бресте проходит совместный парад Красной Армии и вермахта, который принимает генерал Гудериан и комбриг Кривошеев (боец интербригад и к тому же еврей по национальности). 31 октября 1939 г. глава правительства СССР В.М. Молотов заявил с трибуны Верховного Совета дословно следующее:
“…..идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это – дело политических взглядов…..не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма, прикрываясь фальшивым флагом борьбы за демократию…..”
Вот так. Бессмысленно и преступно бороться против гитлеризма. На дворе была поздняя осень 1939 года. К этому времени все уже знали – что бывает с теми, кто преступно отступает от линии партии……7 ноября 1939 г. во всех ротах, батареях и на кораблях был зачитан ( и во всех газетах опубликован) праздничный приказ наркома обороны СССР №
“…..англо-французские агрессоры, не проявляя воли к миру, всё делают для усиления войны, для распространения её на другие страны……Договор о дружбе и границе между СССР и Германией построен на прочной базе взаимных интересов, и в этом его могучая сила…..”
Наконец, 30 ноября 1939 г. в форме “ответа на вопросы редактора газеты “Правда” сам Хозяин разъяснил: с кем и против кого мы дружим. В своей излюбленной манере – жестко, с постоянными повторами – Сталин отчеканил:
“…….не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну … правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты…….”
Не успели ещё трудящиеся Страны Советов опомниться от таких “пируэтов” в неизменно миролюбивой внешней политике родной партии – как началась новая война”. (Марк Солонин “22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?”, Москва, 2007 год, стр. 459-460).
И спорить, обеляя кровавого параноика и убийцу, не интеллигентно.
> Ну сам подумай, вменяемый человек мог выйти на политическую демонстрацию в 1979 году, это не нынешние либеральные времена. quoted1
А что делал Пашутка на политической демонстрации в 1979 году? Быть может протестовал против вступления советской армии на территорию Афганистана? Неужели в то время мусульман ты любил гораздо больше чем сейчас? Внушаить! (с)