>> В том, что план «Барбаросса» провалился, с его 8-10 неделями и выходом на линию АА.
>> В том, что не сбылись надежды немецкого командования, о которых повествовал фельдмаршал Клейст господину Лиддел Гарту, и о чем он упомянул в своей книге «Вторая Мировая Война»- надежды на политический переворот в СССР, с началом осуществления вторжения? >> И именно поэтому такая суета вокруг договора СССР и Германии quoted2
> > не было бы этого позорного пакта -- 2 мировая война бы не началась ибо гитлеровские генералы с самого первого момента ,боялись повторения войны на два фронта и готовили переворот,заключив же его фюрер их успокоил.И твоего "барбароссы" тогдаб не было. quoted1
Это… чудненький… Ты сам то хоть понял, что ты написал? Все-таки Гоголь был гением, когда поведал миру об унтер-офицерской вдове… Вот ты тут о войне на два фронта, и ее боязни германскими генералами втираешь… Ну хорошо, заключил он пакт с СССР! Ну обезопасил он себя с востока… А вот заключая Мюнхенские соглашения, на год раньше, он что- себя с Запада хотел обезопасить? И пойти на Восток? С которого он себя обезопасил позже, и туда же и пошел! Где тыл…! Где фронт…? Хрен разберешь с тобой… А ведь так оно собственно и случилось… Чехословакия и Польша то восточнее Германии, слышал об этом? И заключив Мюнхенский договор, он подготовившись пошел на Восток! Удара в спину нацисты с Запада так и не получили, несмотря на грозные демарши гнилой европейской блудницы… Почему это произошло? Зачем Европа развязала руки Гитлеру и нацистам в 1938 году? Впрочем, даже раньше… Если бы Европа хотела задушить Гитлера, и не допустить мировой войны в Европе, то 1939 год был идеален для этого… Союзники, кратно, по своему потенциалу превосходили Германию, образца 1939 года. И имели политические и юридические основании для уничтожения нацизма, но не стали этого делать, одобрив уничтожение таких европейских государств как Австрии, Чехословакии, Албании, и, в конечном итоге, предав народы Европы. Поэтому, очень бы хотелось, чтобы в ОБСЕ и Совете Европы, был поднят вопрос, даже не о равной, ответственности нацистов, вместе с Англией и Францией, за возникновение ВМВ. А об ответственности, именно Англии и Франции, перед народами Европы и мира, за поддержку Гитлера и попустительство режиму нацистов в Германии. А также за содействие оккупации нацистами таких стран как- Австрия, Албания и Чехословакия, и как следствие- признать эти две страны, Англию и Францию, ответственными за развязывание ВМВ. И возложить на Англию и Францию ответственность юридическую моральную и финансовую перед народами, которые наиболее пострадали в годы ВМВ. В том числе, и перед народами СССР и Германии, как наиболее пострадавшими от нацистов. Да, и считаю необходимым расследовать международным сообществом польский геноцид и резню мирного населения в 1939 году…, а также незаконную оккупацию части независимой Чехословакии. Я очень надеюсь, что это произойдет когда то, и справедливость восторжествует… И истинные виновники самой страшной войны, за историю человечества, в лице Англии и Франции, будут осуждены мировым сообществом, возместив ущерб, нанесенный ими, хотя бы потомкам пострадавших… Что мировое сообщество принудит Англию и Францию, внести изменения в свою политическую систему, которые позволят не допустить, в будущем, действий, с их стороны, способствующих развязыванию войн, поставив политическую систему этих стран под контроль международного сообщества… Очень хочется верить, что народы этих стран, осудят подлую политику своих правительств времен 30-х годов 20-го века… И искренне принесут извинения наиболее пострадавшим народам… Вот как то вот так вот… Уверен, что это более справедливо. Чем обвинять Сталина и СССР.
> Друзья мои! > С большим интересом прочитал всю дискуссию, но честно ничего не понял. > О чём речь? > > Как можно отрицать, что во 2-ой Мировой войне Германия и СССР первые почти два года были союзниками? > Как можно отрицать, что они вместе поставили на колени Польшу? > Как можно отрицать, что до 1941 года, обе страны беззастенчиво делили Европу? > Как можно отрицать, что спусковым крючком стартового пистолета, известившего о начале 2-ой Мировой войны, начавшейся 1 сентября 1939 года, стал пакт Молотова-Риббентропа, подписанный 23 августа 1939 года? > > Меня интересует другое, как после войны унёсшей жизни 27 мил. граждан СССР, снова наступать на те же грабли, став союзником Ирана?
> Или Путин с Медведевым, думают что они, как и Сталин 70 лет назад, самые хитрые? > > А вы, друзья мои, тоже так думаете? quoted1
Уважаемый… Не будь столь категоричным… Увы, но лоск, который наводили победители на свои действия, в той войне, скрыл, очень много, неприглядных фактов… Это, в особенной мере, относится к месту и времени возникновения войны… Если даже забыть о Бромберге и Шулитце, этому первому акту геноцида мирного населения, что не позволительно. Который, как ни странно, но совершили польские военные и полиция, когда было убито порядка 60 тыс. мирных немцев, только за то, что они немцы. То остается еще много другого, что не захочется вспоминать полякам. Как то массовый исход и бегство 600 000 евреев из Польши… до 1939 года! Один инцидент в Збонщине чего стоит! Когда 50-60 тыс. евреев-поляков были лишены гражданства Польши ее правительством. И Германия, в 1938 году, в принудительном порядке, на основании миграционного законодательства выдворяла их. Так вот поляки их не пускали к себе из нацистского ада… А встречали штыками и пулеметами… И это уже после «Нюрнбергских законов», но перед «хрустальной ночью». И это забывать нельзя, уважаемый. А то, про что вы говорите отрицать- так не то, что можно, а нужно! Нужно для того, чтобы истинные виновники тех событий, за словоблудием своим, не скрыли свой грех перед народами Европы. Как она, ну Европа, в 1938 году преобразилась... Ведь именно в этом году исчезла с политической карты Европы первая крупная европейская страна-Австрия… До заключения пакта М-Р, были еще операция «Залужье», захват нацистами Судет… Героическое сопротивление роты капитана Павлика в г. Мистек, словацко-венгерская война, «Стальной пакт» и включение Албании в состав Италии, то бишь оккупация… Ультиматум и угроза применения военной силы в Литве, со стороны польского правительства… Были договора нацистов с поляками, прибалтами, англичанами и французами. Были Бухенвальд и Заксенхаузен! Была Хрустальная ночь… И это тоже нельзя забывать. Так вот- Вторая Мировая Война началась не 1 сентября 1939 года, а на 11 месяцев раньше… И началась она совместными военными действиями нацистов, поляков и венгров по оккупации Чехословакии… Там еще долго будут помнить, как вместо «наздар», говорили- «четыре злотых». Свои пакты СССР заключил позже всех… Даже позже Прибалтийских стран, которые пришли на поклон к Гитлеру… Увы, Пашутка, но это было… Как бы кому сейчас не хотелось бы это забыть, взвалив вину за ВМВ на Сталина и СССР, который (Сталин) в отличии от Чемберлена и Даладье с Гитлером не ручкался… Пора бы уже обсуждать истинных виновников Второй Мировой… А не охотиться на ведьм, в истории СССР… И не стоит забывать, что через четыре дня, после речи Бен- Гуриона на бульваре Ротшильдов, состоялось событие на улице Заменхофф, в Телль-Авиве… Там, где сегодня располагается уютный отель «Синема»… А в 1948 году, там висел большой портрет Сталина… И рядом на Дизенгофф, Райнес, и на Пинскере, одним словом, на площади Зины Дизенгоф- жены первого мэра города, где сейчас очень красивый фонтан, что даже несколько символично, собрались тысячи людей, которые были благодарны Сталину… и СССР! Ну, тебе ли этого места не знать…? 14 мая 1947 года, будущий министр иностранных дел СССР Андрей Громыко, бывший в то время постоянным представителем СССР при ООН, на спецсессии Генеральной ассамблеи сказал: «Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению – погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления». Слышал про Амина Аль- Хусейни, и джихад против евреев еще в 1944 году…? Интересно, и как, в 1946 году, «выпустили» из французской тюрьмы этого нацистского преступника? А также чьи офицеры воспитывали армии Иордании, Египта…, времен войны за независимость Израиля? И на каком языке говорил ЦАХАЛ, в первые годы своего становления? Плохо то, что случилось потом… Но вот Сталина в этом винить нельзя. И это тоже нельзя забывать… Ну а за Тухачевского… Так ему и этого мало… После первой мировой, в Европе было только два случая применения боевых отравляющих веществ, причем против мирного населения, что является преступлением против человечества! Один в Германии, и он известен вам как «Шоа». А второй приказ на их применение отдал- Тухачевский! Раньше намного…Так что он ничем не отличается от Рудольфа Хесса, и методы те же и формы…(концлагеря, массовые казни, заложники, сожжение населенных пунктов с жителями). И надо быть благодарным Сталину, за то, что этот поддонок, вдохновитель Хесса, был уничтожен, с соратниками, а не жалеть за этого «стратега…» и его подельников… З.Ы. Даааа, вам как еврею, защищающему поляков, будет полезно знать, что профессор- историк Варшавского университета Павел Вычеркович заявлял в 2005 год, в газете «Речь посполита» следующее- «Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же как Италия и, наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер, вместе с Рыдз- Смиглы принимал бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно придти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы обозначать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских поражений…» И он не нацист, а профессор, который преподавал историю студентам европейской страны… Этот человек умер в 2009 году…
> Ну хорошо, заключил он пакт с СССР! Ну обезопасил он себя с востока… > А вот заключая Мюнхенские соглашения, на год раньше, он что- себя с Запада хотел обезопасить? quoted1
Нет. Я не хочу втягивать Россию в войну ВООБЩЕ. Поэтому я и убеждён, что вступление Ирана в ШОС сможет предотвратить эту никому ненужную бойню. В пртотивном случае, массовых потерь среди мирного еврейского населения просто не избежать. При всём моём далеко не однозначном отношении к израильтянам, я бы вовсе не хотел, что бы в результате ответного иранского удара богибли десятки (если не сотни) тысяч мирных евреев..
> Так вот- Вторая Мировая Война началась не 1 сентября 1939 года, а на 11 месяцев раньше… quoted1
Дорогой наш новый товарищ! Очень приятно, что на ветку прилетел парень, которому есть что сказать. Вдвойне приятно, что этот парень говорит с глубоким знанием дела и неопровержимой логикой. И десятикратно приятно, это твоя симпатия к еврейскому народу и то, что ты без сомнения, уже побывал у нас и может не один раз!!!
Но...
Существует официальная дата начала ВМВ - 1 сентября 1939 года и не нам с тобой сдвигать эту дату, как захочется.
Да, Англия и Франция проводили подлую капитулянтскую политику, но секретных протоколов с Гитлером не подписывали и Европу не делили.
И если ты здравомыслящий человек, в чём лично я не сомневаюсь, то ты ни можешь не признать, что первые два года ВМВ, Сталин и Гитлер как два хищника, совместно, рвали Европу на части
О многих тысячах мирных иранцев, которые пострадают от будущей агрессии Израиля-НАТО-радикальных исламистов. Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Это кровавому бандиту, уничтожившему 7000 тысяч человек, своих же сограждан?Правда до папочки ему далеко - тот уничтожил 50 тысяч. quoted1
И чем вам не нравится демократически избранный лидер Ирана? Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Или может этим отморозкам, у которых пока за душой нет ничего, кроме ушей от дохлого осла, но которые уже сейчас имеют наглость шантажировать весь мир, заявляя о блокаде нефтяных маршрутов? quoted1
То есть нефтезапасы Ирана ну совсем не интересуют ни Израиль, ни НАТО? Кстати, а чего Иран требовал, угрожая заблокировать Ормузский пролив?
> И чем вам не нравится демократически избранный лидер Ирана? quoted1
Дорогой ты мой товарищ! Я тебе уже говорил. что с оппонентом тебе не повезло. Так как я упорно не желаю сбиваться с заявленной темы, несмотря на все твои усилия. Первое требование от приступающих к серьезному доказательству или спору - выяснить спорную мысль, выяснить тезис, т.е. вникнуть в него и понять так, чтоб он стал для нас совершенно ясным и отчетливым по смыслу. Это сберегает много времени и охраняет от множества ошибок.
Я не собираюсь доказывать здесь опасность ядерных амбиций Ирана. Опасность не только для Израиля или суннитских арабских стран Это опасность для всего мира в целом.
И понимание этого факта была продемонстрирована европейскими странами, США, Канадой и Австралией, которые ввели эмбарго на иранскую нефть.
Так что не будем, отвлекаться на доказательство бесспорного факта, что "чёрного кобеля не отмоешь до бела".
Мой тезис чётко сформулирован - события 1939 года очень напоминают то, что мы переживаем сегодня.
Объективно - тогда и сегодня Россия (в 1939 году, СССР) своей политикой, якобы служащей национальным интересам, разжигает новую войну.
> Мой тезис чётко сформулирован - события 1939 года очень напоминают то, что мы переживаем сегодня. > > Объективно - тогда и сегодня Россия (в 1939 году, СССР) своей политикой, якобы служащей национальным интересам, разжигает новую войну. quoted1
Я решительно протестую!!!
То, что мы переживаем сегодня ещё больше напоминают события 1938 года и Мюнхенский сговор. Тогда = Англия, а сегодня Россия думали,что в отношении их всё " обойдётся".
> То, что мы переживаем сегодня ещё больше напоминают события 1938 года и Мюнхенский сговор. quoted1
Дружище! Прости меня, но не мог бы ты несколько расширить свой пост и объяснить нам, почему нынешнее заигрывание Кремля с плохими парнями, тебе больше напоминает события 1938 года. а не 1939.
> Дружище! > Прости меня, но не мог бы ты несколько расширить свой пост и объяснить нам, почему нынешнее заигрывание Кремля с плохими парнями, тебе больше напоминает события 1938 года. а не 1939. quoted1
>> Я почти уверен, что после прочтения этой книжки, весь твой наивный детский лепет, отрыжка комсомольско-коммунистического воспитания, будут вспоминаться, как страшный сон. > > Опираясь на эту прочитанную книгу Что-нибудь конкретное можете сказать? Что я наивно лепетнул?
> > Ибо мне самому искать в книге то, что я лепетнул ...будет долго. > quoted1
. Таки я интересуюсь понять....
Я что-то лепетнул, или у Вас конкретных возражений нет ?