Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Договор о ненападении (1939)

  наивный олбанец
1961


Сообщений: 169
21:16 28.04.2013
Кстати в подслушанной переносчиком беседе наглию никто имперской так и не назвал. Германию да. Но она и сама называла себя рейхом. Перенос - 3им рейхом. А бритты всегда были королевством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
22:31 28.04.2013
наивный олбанец писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так выходные данные плаката будут или куда?
quoted1
Ну так выходные данные плаката будут или куда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
22:40 28.04.2013
наивный олбанец писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати в подслушанной переносчиком беседе наглию никто имперской так и не назвал. Германию да.
quoted1

http://lib.thewalls.ru/zhuhrai/juhray03.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:01 28.04.2013
zaperenos пошел вразнос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
21:56 16.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Далее, по тексту следует цитата от одного ретивого юзера. Эта цитата взята из темы «Дружба скрепленная кровью», которую некто Алекс Тридцатьвторой разместил в царЁвом разделе форума.
Почему я это сделал?
А потому, что Я так хочу!
Очень мне хочется посмотреть, как ты вертеться будешь в очередной раз… монархист ты мой ненаглядный. Помнится ты тут обещал всем, что с оставлением портфеля ты задашь жару «краснопузым»… Вот я и хочу посмотреть, как ты это будешь делать…
Так шо иди сюда Алекс Тридцатьвторой…
Здесь ТЫ гражданин начальник на меня и жалиться будешь… И стучать в свое удовольствие (монархисты они все такие… Как ты там запел то, жалуясь и сопли размазывая, гражданин начальник за то, что тебе за «СОСАЛИЗЬМ» и «ССАНЫЕ ТРЯПКИ» вдули… в монархическом притоне на форуме…? Как соловей мля…)…
Здесь, я тебе дам шанс домотаться к моим высказываниям, чтобы ты их потом со своими сравнил. Культурный ты мой, триколорный засранец…
Посмотри внимательно, может найдешь сходство в оборотах речи?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня волнует то что один кавказский упыть положил 20 миллионов русских в землю из-за того что не поделил с другим упырем Болгарию.
quoted1
Мля, как же все-таки мерзко и убого выглядят эти монархисты! Забывают очень много… Особенно, когда им это выгодно…
Но я напомню им, и персонально гражданину начальнику:

Аууууу начальник какая то короткая память у всего монархического стада…! Тебе не кажется…? Ась, челоблудник ты мой монарший!
Тебя волнует, что один «упыть положил 20 миллионов русских из-за того что не поделил с другим упырем Болгарию»?
Тебя это сильно волнует!?
……
А хочешь я тебя утешу!

Если тебя волнует Болгария, то почему тебя не волнует события, которые являются первопричиной того, что было в Болгарии, и в Европе в целом:

А почему тебя не волнует, что скурвившийся царскосельский суслик по дурости, и с похмелья ввязался в ПМВ?
А почему тебя не беспокоит, что эта тупая и трусливая помазанная вешалка для царской шапки, положил свой монарший болт и на страну, и на Армию с Флотом, написав отречение во время боевых действий? Он что был настолько туп, или настолько пьян, чтобы не понимать последствий? А может обожаемый тобой монарх просто перебздел, когда на него чуткА надавили дяденьки со звездами, и забыл о стране, пересрав за свою жизнь?
Почему тебя не волнует, что офицеров флота и армии стреляли как собак шелудивых, сразу после того, как эта шавка со скипетром в своей заднице написала отречение и пустил к власти временных либералов?
Почему тебя не волнует, что приказ № 1, был поддержан временным правительством и теми ублюдками, которые в него входили, и на которых ты сегодня молишься? Или тебе напомнить текст Приказа № 2?

Почему Деникин, Колчак, Корнилов и прочие мчудаки со звездами и орлами на погонах, закрыли свое вонючее хлебало и спрятали свой язык в задницу, пока Русскую Армию разваливали под эти приказы? И приносили присягу этим временным…Каким по счету Колчак, эта продажная мразь, принял присягу временных, при которых офицеров флота расстреливали как псов в подворотнях, может подскажешь начальник?
Так этот адмирал так быстро бежал к Керенскому на поклон, что портки с женой порастерял по дороге, ублюдок…
А почему тебя не волнует, что именно отказ России продолжать ПМВ, вынудил САСШ вступить в нее, и хлебнуть этого дерьма?
Ась, начальник? Не оттуда ли ноги растут у колчацкой прыти?

А ведь без этих, и еще множества других событий, один «упыть» по твоему, появиться у власти не мог… И уж тем более решать вопрос по Болгарии!

А теперь начальник ответь:
Почему тебя не волнует, что по Версальскому мирному договору, Германия, а следовательно и германский нацизм, со всеми его ужасами, никогда более не могла стать агрессором? Еще раз-НИКОГДА!!!
Но германский нацизм есть факт, вопреки принципам Версальского договора! И большевики, к этому договору не имеют никакого отношения, о чем ты и такие как ты, сеновальные историки, визжат поросячьим визгом на каждом форуме… Заявляя и брызгая патриотической слюной, что Россия была лишена благ победы над Германией… Может поспоришь историк ты мой егэшный с тупым Ойй, касательно декларации Сайкса-Пико и причастности РСФСР к решениям в рамках Версаля? Поговорим за азиатский берег…? Который «был не нужен русским»?

Почему Фердинанд Фош, в 1919 году (!!!) говорил не о мире, но о перемирии на 20 лет?
Ведь тогда еще не было известно про СССР и его путь развития? И уж тем более о пакте Молотова-Риббентропа? А ведь ошибся он всего на несколько месяцев (с точки зрения Европы)? Что из послевоенной ситуации в Европе, Фошу было очевидно заключение пакта Молотова- Риббентропа в 1939 году? Ась начальник?

Почему, несмотря на грубейшие нарушения Версальского мирного договора, со стороны Германии, в отношении нее не было предпринято принудительных действий, оговоренных Статутом Лиги Наций и самим договором, с целью вынудить Германию следовать условиям ВМД? Причем, нарушение этих условий было в еще до того, как Германия набрала хоть какую-то военную силу.
Почему западными странами, в течении 1934-1938 года, на УРОВНЕ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВ, были заключены соглашения о дружбе и сотрудничестве с Германией?

Почему, вопреки Версальской мирной системы, был осуществлен сепаратный раздел и поглощение Чехословакии и Австрии? Решение этих вопросов в соответствии со статутом ЛН подлежало исключительному рассмотрению Совета ЛН, и утверждению ЛН. Причем раздел Чехословакии был осуществлен нацистами и союзником Англии и Франции, путем проведения совместных военных операций.

Почему Англия и Франция, будучи скрепленные союзническими обязательствами с Польшей, объявили войну Германии, а СССР не объявили, в схожей ситуации?
Что это, трусость с предательством? Или признание факта, что действия СССР не были агрессией?

Вот ты на эти вопросы сначала ответь гражданин начальник, а потом я тебе про Болгарию расскажу… И ты там опять облажамшись будешь…

И учти:
Это потом была Финляндия и третья советско-финская война…
А в начале были зверства финнов в первой финской войне, расстрелы русских женщин, детей, священников… Этнические чистки в Финляндии... На которые Юденич, этот белая трусливая мразь… плоть от плоти трусливое быдло белогвардейское, взирал весьма спокойно…
В начале была 2-я советско- финская война, молчаливо одобренная Лигой Наций, и в этой войне агрессором были финны и ессно не без поддержки…
Запомни это начальник…

Это потом была Польша и освободительный поход РККА!
А в начале была Австрия, Чехословакия, Албания, Испания, словацко-венгерская война, Збонщинский инцидент, Бромберг и Шулитце, Хрустальная ночь…

Это потом был пакт Молотова- Риббентропа
А в начале был Германо- Польский пакт о ненападении и пакты о ненападении с Германией, со стороны Франции, Великобритании, Латвии и Эстонии. Причем, три из перечисленных стран граничили с СССР

Это потом было присоединение Прибалтики к СССР!
А в начале был Польский ультиматум Литве, о применении военной силы, и захвате Каунаса! Ультиматум о применении военной силы Литве, стране которая граничила с СССР!!! Причем ультиматум, со стороны государства связанного договором о военной взаимопомощи с Англией и Францией! И вы засранцы триколорные оччччень не любите вспоминать этот ультиматум… Даже, когда вас, вашим же наивным хайлом в дерьмо кунают по поводу Катыни…

Это потом было исключение СССР из Лиги Наций, когда она эта Лига стала посмешищем, особенно после Мюнхена, и доказала свою полную несостоятельность!
А в начале был выход Германии из Лиги Наций. Выход страны, из-за которой эта Лига и была создана…
Еще раз- СССР был последним государством в Европе и мире, заключившим договор о ненападении с Германией!!!
Если признать, как предлагают сегодня некоторые сеновальные историки, типа тебя начальник, что Вторая Мировая Война, не отдельное событие, а лишь продолжение Первой Мировой Войны, не понимая сути процесса, то тогда, на совести этого ублюдка… этого царскосельского суслика… этого хронического алкаша, с трясущимися от страха и с похмелья руками, жизнь десятков миллионов его подданных, которых он продал, как последний иуда, променяв их на стакан с водярой, этот ваш любимый гражданин Романофффф…

А вообще, я полагаю, что некоторые историки правы, называя последнего императора РИ Николая 2- «иудой земли русской»! Жил как Иуда… И подох этот щучонок также! Впрочем, как и правы священнослужители РПЦ, называющие царскосельского суслика предателем народа и веры.
Так шо гражданин начальник, если уж тебя гондурасит по Болгарии, то начинай с твоего обожаемого гнилого помазанного суслика… и вопросов к нему…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Winner
pinzer136


Сообщений: 3734
21:59 16.05.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> 23 августа 1939 года был заключён Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом.
quoted1
А в 1941 году Германия нарушила этот договор напав на СССР без объявления войны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:18 17.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Вот такие ,как ОИИИЙ ,это диагноз.Их много в нашей жизни.Как один мой знакомый ,приехал на какой-то склад и с него за получение чего-то потребовали дать им часть получаемого.Он очень обиделся и потом мне жаловался на все это и грозился отомстить.Ну ни чего , грозил он ВСЕМ.Когда я стану начальником ,я вам всем отомщу буду тырить все подряд,а с приезжающих получателей буду отбирать в два раза больше,чем с меня сейчас.
Так и растет и множится ЗЛО в окружающем мире.По вине глупых Оев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
16:48 17.05.2013
Цитата: "Вот такие ,как ОИИИЙ ,это диагноз."

Ойй просто прикалывается (лично я этого не одобряю, но он меня не спрашивает), а вот вы двое, zaperenos и курбатов - действительно диагноз. курбатов - это уже окончательно имя нарицательное, но и с вами, zaperenos, неприятно дискутировать:
- "аргументы", извлеченные из бульварных статеек;
- "препарирование" вами даже этих статеек на предмет извлечения только тех цитат, которые вас устраивают;
- нежелание отыскать действительно аутентичные материалы (правда, сборник документов внешней политики вы все же нашли - рад за вас. Только этот сборник очень куцый).
- общий невысокий уровень образования, уж простите за прямоту;
- неумения анализировать массивы информации и выделять смысл в короткие тезисы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:58 17.05.2013
А мне и не надо быть умным. ПРАВДУ может вещать и идиот. С вашей же стороны ни одного действительно серьезного анти-аргумента,по всем темам,кроме базарной ругани,я так и не услышал.Требуете документы,сами их не предъявляя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
17:27 17.05.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А мне и не надо быть умным. ПРАВДУ может вещать и идиот. С вашей же стороны ни одного действительно серьезного анти-аргумента,по всем темам,кроме базарной ругани,я так и не услышал.Требуете документы,сами их не предъявляя.
quoted1
А вы требуете, чтобы я искал доказательства вашей версии. Это действительно диагноз...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
22:19 18.05.2013
Для zaperenos:

Цитата: "А мне и не надо быть умным. ПРАВДУ может вещать и идиот. С вашей же стороны ни одного действительно серьезного анти-аргумента,по всем темам,кроме базарной ругани,я так и не услышал.Требуете документы,сами их не предъявляя. "

Несколько печальное заявление. Надеюсь, что это вы сгоряча. Лично мне очень хочется быть умным. Ну или более умным, чем я есть. Но речь не совсем об уме - скорее, о честности. Вот честным - НАДО быть, хотя и сложно?

Прижали вас вопросом про полномочия Дракса? Скажите прямо: "Не знаю" - и пустопорожняя дискуссия закрыта. Не отвлекайте людей от более важных дел.

Об анти-аргументах: мне сдается, что вы либо эти "анти-аргументы" (хотя в логике такого понятия нет) вы просто не слышите. Или неспособны их понять. И уж подавно вы неспособны распознать наглую ложь в тех статейках, которые цитируете. Я подозреваю так ситуацию, понятно вам?

Давайте так: берете узкий вопрос, лучше в области военной техники описываемого времени, выдвигаете свой тезис и высылаете мне, лучше в личную почту. Вот тогда я смогу выдвинуть свой контр-тезис и привести аргументы в его защиту. Со ссылками на монографии историков ил хотя бы статьи в исторических журналах или сборниках.
Пока мне ваше обвинение в отсутствии аргументов просто непонятно. Слишком много было ваших тезисов - я уже и не упомню, на какие отвечал аргументированно, на какие просто "среагировал".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
13:53 30.06.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот такие ,как ОИИИЙ ,это диагноз.Их много в нашей жизни.Как один мой знакомый ,приехал на какой-то склад и с него за получение чего-то потребовали дать им часть получаемого.Он очень обиделся и потом мне жаловался на все это и грозился отомстить.Ну ни чего , грозил он ВСЕМ.Когда я стану начальником ,я вам всем отомщу буду тырить все подряд,а с приезжающих получателей буду отбирать в два раза больше,чем с меня сейчас.
> Так и растет и множится ЗЛО в окружающем мире.По вине глупых Оев.
quoted1

Хорошие у тебя знакомцы… Ну так и неудивительно, что ты такой дефективный
А вот Ойй тебе отвечает:
Да!!!
Я такой!!!
Когда, обалдуй ты мойй, я вступаю в беседу с триколорными засранцами, то они теряют свою идеологическую невинность…

Юзер ты мой грешный… Если ты такой умный, то ответь мне- почему Англия и Франция не объявили войну СССР, а Германии объявили из-за Польши?
И почему вообще Германия смогла возродиться в рамках Версальской системы мироустройства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:25 26.10.2013
. Гогун. Между Гитлером и Сталиным.) (СПб., 2004. С. 213)


Политика Сталина была предельно простой: в Испании не удалось столкнуть Германию с Великобританией и Францией, но ничего страшного — их можно столкнуть в Чехословакии. А если нет, столкнем в Польше.
И вот в конце 1938 года Сталин резко сменил все свои пропагандистские установки. Антигитлеровская пропаганда в Советском Союзе вдруг разом смолкла. Теперь главное для Сталина — успокоить Гитлера: хватай в Европе все, что нравится, я тебе мешать не буду.
Гитлер требовал пересмотра Версальского договора, в соответствии с которым Восточная Пруссия была отделена от основной части Германии, а город Данциг был объявлен вольным городом. Гитлер требовал, чтобы ему дали коридор на польской территории для строительства автострады и железной дороги между Восточной Пруссией и основной территорией Германии. Кроме того, город Данциг должен был стать частью Германии.
Правительство Польши отказывалось выполнить требования Гитлера.


Великобритания гарантировала Польше безопасность. Между Польшей, Великобританией и Францией были подписаны соглашения о взаимной помощи.
Правительства Великобритании и Франции решили привлечь на свою сторону и Советский Союз.
Это было чудовищной и непростительной ошибкой.
Как только Великобритания и Франция согласились на переговоры о «коллективной безопасности», война в Европе стала неизбежной. Дело в том, что переговоры между Британией, Францией и Советским Союзом весьма беспокоили Гитлера. Он считал, что «коллективная безопасность» — это политика окружения Германии (ВИЖ. 1963. № 12. С. 25). Это угроза сырьевой блокадой. Гитлер считал, что Германию загоняют в угол, и судорожно искал выход из этой неприятной ситуации.
Тем временем сталинские дипломаты потребовали немедленного прибытия военных миссий Британии и Франции в Москву.
Правительства этих государств согласились. А кремлевские товарищи торопят: скорее!
До сих пор никто не объяснил, кому нужна была эта спешка Впоследствии даже официальные советские историки были вынуждены признать, что оснований спешить не было. «Вряд ли теперь, изучив основные государственные и военные документы Японии и Германии, можно согласиться, что в августе 1939 года Советскому Союзу угрожала реальная опасность войны на два фронта… Мы то сейчас знаем, что Япония не решилась напасть на СССР даже в самые критические моменты 1941 и 1942 годов, когда наша страна находилась в отчаянном положении. И у гитлеровской Германии в 1939 году конкретного плана ведения войны против СССР не было» (ВИЖ. 1988. № 12. С. 59).
Но Сталин спешил: время не терпит! Скорее неситесь в Москву!
Делегации Британии и Франции прибыли в Москву. Их встретили на высшем уровне. И началась комедия.
Сталинский капкан действовал безотказно. Одно из двух:
— или Сталин заставит Британию и Францию напасть на Германию;
— или обвинит их в срыве переговоров, попустительстве агрессии и возложит на них вину за возникновение войны в Европе.

Тактика у Сталина совсем простая — выдвигать неприемлемые требования: давайте, господа, договоримся так — вы начинаете усмирять Германию как в случае прямой, так и в случае «косвенной агрессии».
Это детский мат.
После такого предложения делегации Британии и Франции оказались в дурацком положении. Подпиши они договор о том, что готовы напасть на Германию в случае «косвенной агрессии» с ее стороны, и тогда Сталин перед всем миром потребует выполнении этого обязательства. Под термином «косвенная агрессия» можно понимать все, что угодно. И Сталин будет прав, требуя, чтобы Великобритания и Франция объявили войну Германии в ответ на любые ее действия.
Если не подпишешь договор, тогда Сталин объявит, что Великобритания и Франция — пособники агрессора, что они не желают обуздать Гитлера.
2
Итак, 12 августа 1939 года в Москве начались переговоры военных миссий СССР, Великобритании и Франции. На виду у всех глава советской военной делегации нарком обороны Маршал Советского Союза Ворошилов разглагольствовал о том, как бы «обуздать Гитлера». А в тени происходило совсем другое.
11 августа, т.е. еще до начала переговоров с делегациями Великобритании и Франции, Сталин принял решение начать переговоры с Германией о разделе Польши. Это решение было оформлено в виде телеграммы Молотова поверенному в делах СССР в Германии Георгию Астахову. Телеграмма была получена последним в субботу 12 августа. В этот же день в 17.30 содержание телеграммы было передано Гитлеру, который в тот момент вел переговоры с министром иностранных дел Италии графом Чиано. После некоторого раздумья Гитлер сообщил своему собеседнику о телеграмме Молотова следующими словами: «Русские согласны с направлением в Москву германского представителя для политических переговоров».
Чиано оставил по этому поводу такую запись: «Русско-германские контакты протекают очень благоприятно, и именно в эти дни поступило русское предложение с приглашением направить германского полномочного представителя в Москву для переговоров о пакте дружбы» (И. Фляйшхауэр. Пакт. Гитлер, Сталин и инициатива германской дипломатии. 1938-1939. М., 1990. С. 237-238; Г.Л. Розанов. Сталин — Гитлер. Документальный очерк советско-германских дипломатических отношений 1939-1941 гг. М., 1991. С. 84-86).
Сталин, открыто демонстрируя всему миру решимость остановить гитлеровскую агрессию, в то же время (и даже раньше) тайно протягивал Гитлеру руку дружбы и помощи.
Этими маневрами Сталин обезопасил себя от неудачи при любом развитии событий. Назревал конфликт между Великобританией и Францией с одной стороны и Германией — с другой. Сталин поддерживал (явно или тайно) дружественные отношения со всеми участниками грядущего конфликта и всех подстрекал к более активным действиям.
14 августа 1939 года в ходе переговоров маршал Ворошилов поставил вопрос о том, готово ли правительство Польши предоставить коридоры для пропуска частей Красной Армии через польскую территорию в случае возникновения конфликта с Германией.
На этот вопрос был получен отрицательный ответ.
— Ах так! — сказали кремлевские товарищи. – Тогда мы заключаем пакт с Гитлером и вместе с ним делим Польшу на части. И заключили. И разделили.
3
Отказ Польши пропустить войска Красной Армии через свою территорию стал для кремлевской пропаганды универсальным аргументом всесокрушающей мощи. На вопрос о том, зачем бы заключен пакт с Гитлером, следует немедленный ответ: так ведь Польша отказалась нам коридоры предоставить! Мы были готовы ее защищать, а она не захотела.
Логика в прямом смысле убийственная: пусти меня в свой дом, я тебя буду защищать. А не пустишь — разорву на части.
Товарищ Ворошилов, из-за спины которого торчали сталинские усы, вопрос поставил так: или Польское государство пускает Красную Армию на свою землю, или Красная Армия вместе с Гитлером уничтожает Польское государство.
Это типично мафиозный расклад: мы берем ваш ресторан под защиту, под свое теплое крыло. Не согласны? Тогда силой возьмем или сожжем.
Глядя на те события из нового тысячелетия, мы вынуждены признать, что решение польского правительства не пускать красных на свою землю было, безусловно, правильным.
Начнем с чисто этической стороны.
Если Советский Союз был намерен защищать Польшу от германской агрессии, то переговоры следовало вести не с Великобританией и Францией, а с Польшей. Если стоял вопрос о безопасности Польши и Советского Союза, то при чем тут Великобритания и Франция?
У Великобритании и Франции свои интересы, которые с интересами Советского Союза могли совпадать, а могли и не совпадать. А интересы Польши в данном вопросе на все сто совпадали с интересами Советского Союза: не пустить Германию на восток!
Так что если уж речь зашла о том, чтобы остановить движение Германии на восток, то первым делом следовало Польшу пригласить за стол переговоров. Но до этого товарищ Ворошилов не додумался. За него думал товарищ Сталин и рассудил по-сталински: Польшу не приглашать, решать вопросы польской безопасности за ее спиной, требовать ответы на жизненно важные для поляков вопросы не у правительства Польши, а у британцев и французов. И требовать немедленного ответа!
Проще говоря, вопросы безопасности Польши решались без ее участия, как будто она не являлась суверенным государством, как будто уже списана со счетов, как будто не в Варшаве, а в Париже и Лондоне должен решаться вопрос, пускать Красную Армию на польскую землю или не пускать.
Нужно с сожалением признать, что делегации Великобритании и Франции были укомплектованы людьми не самыми умными. Как только Ворошилов поставил вопрос о коридорах через Польшу, представители Великобритании и Франции должны были немедленно, дружно и резко ответить: мы не вправе решать этот вопрос, мы не уполномочены его обсуждать. Но британские и французские мудрецы попали в сталинский капкан и втянулись в дискуссию.
Расчет Сталина был точным. Ставить на обсуждение проблему, которая касалась суверенитета Польши, без приглашения польской делегации на переговоры означало преднамеренное открытое и наглое дипломатическое оскорбление. Если бы правительство Польши ответило положительно на поставленный вопрос, то это стало бы позором для страны и национальным унижением.
Представьте себе, что какие-то люди за закрытой дверью между собой решают, пускать в ваш дом посторонних или не пускать. Вас они в свою компанию не зовут. Договорившись между собой, высовывают головы из-за двери: эй, мужик, ну ты как, согласен?
Я бы таких мудрецов послал подальше. И правительство Польши поступило именно так. Иначе оно поступить не могло, и права такого не имело! В любом случае принципиальная политика является единственно верной. Правительство Польши в данном случае проявило глубокую принципиальность. Честь и хвала!
Последующие события полностью подтвердили правильность решения правительства Польши. Через несколько месяцев Эстония, Литва и Латвия разрешили разместить на своей территории гарнизоны Красной Армии. Понятно, что размешали эти части ради «обеспечения безопасности от германской агрессии». Никакой безопасности странам Балтии Красная Армия обеспечить не смогла. Летом 1941 года Гитлер вышиб советских «защитников» из Прибалтики за пару недель.
Зато такое «обеспечение безопасности» уже летом 1940 года обернулось «восстанием народных масс», свержением законных правительств, «добровольным вступлением в братскую семью народов», коллективизацией, массовым уничтожением людей и оккупацией, которая замышлялась на веки вечные.
Если бы в 1939 году правительство Польши дало согласие пустить Красную Армию на свою территорию, то через весьма короткое время в Варшаве произошла бы «социалистическая революция».
4
Польша на такой шаг решиться не могла. И правильно. Финляндия, большая часть Польши, Эстония, Литва, Латвия, Бессарабия в свое время входили в состав Российской империи. После крушения империи они Москве не подчинялись. В начальном периоде Второй мировой войны Советский Союз попытался все эти земли вернуть под свой контроль. Польша и Финляндия сопротивлялись, в результате после войны они сохранили свою государственность, хотя и урезанную. А все, кто в 1940 году принял советские войска без сопротивления, после войны были включены в Советский Союз.
Правительство Польши отказалось пропустить советские войска через свою территорию, так как понимало, чем это кончится. И это подвиг. Этим шагом правительство Польши обеспечило своему народу возможность возродить страну в далеком будущем. В начале нового тысячелетия темпы развития экономики Польши были самыми высокими в Европе. Одна из главных причин — поляки всегда сопротивлялись коммунизму, в том числе и летом 1939 года.
5
В 1920 году Сталин и Ворошилов рвались через Польшу в Германию, чтобы зажечь пожар Мировой революции.
Сталин и Ворошилов были биты Пилсудским.
С 1920 до 1939 года Сталин и Ворошилов делали все возможное и невозможное для свержения правительства Польши и установления d этой стране коммунистической диктатуры. Дело дошло до засылки на польскую территорию террористических банд чекистов под руководством И. Нехведовича, С. Ваупшаса, В. Коржа, К. Орловского и им подобных для развертывания «партизанской войны».
«Партизанской войны» не получилось. Сталину и Ворошилову пришлось вернуть всех этих героев домой и использовать по их основной вертухайско-расстрельной специальности. Ваупшас, например, пошел командовать концлагерем, а потом вновь отправился за рубеж, на этот раз в Испанию, строить счастливую жизнь, используя свой обильный опыт террориста и тюремного надзиралы.
Точно такая же биография и у Орловского: с 1920 по 1925 год руководил бандой террористов на территории Польши, затем был крупным начальником на одной из самых знатных строек ГУЛАГа — на строительстве Беломорско-Балтийского канала. После этого — братская помощь народу Испании.
Проверьте биографии Коржа, Нехведовича и других героев советского международного терроризма и с удивлением обнаружите все тот же узор: «партизанская война» в Польше, крупная должность в НКВД, далее — Испания.
И вот в 1939 году все эти ваупшасы и орловские вновь собрались в Москве и ждали новой работы. А товарищи Сталин и Ворошилов в этот момент вдруг возгорелись желанием Польшу защищать, потому потребовали, чтобы их войска пустили в польскую землю.
Понятно, что это требование было для польского правительства неприемлемым. Сталин и Ворошилов это знали. Потому такое требование и выдвигали.
Польша отказалась пропустить советские войска через свою территорию. Вот это и надо было Сталину. Отказываетесь пропустить? Тогда переговорам с Британией и Францией конец. Тогда мы заключаем пакт с Гитлером!
И тут же его заключили.
6
Коммунистические идеологи настаивают: у нас не было выбора — либо мы защищаем Польшу как сестру родную, либо вместе с Гитлером ее убиваем и рвем на части. Иного не дано.
А мы обратим внимание на близость дат.
Вопрос о коридорах для пропуска частей Красной Армии через территорию Польши был впервые поднят Ворошиловым 14 августа 1939 года, а уже 19 августа Молотов дал окончательное согласие на визит Риббентропа в Москву для раздела Польши.
Проще говоря, кремлевские борцы за коллективную безопасность вопрос о коридорах ставили так, что на него мог последовать только отрицательный ответ. Кроме того, времени на размышления не дали никакого.
Если бы правительство Польши вопреки здравому смыслу и национальным интересам страны все-таки изменило свое решение и разрешило проход частей Красной Армии через свою территорию, то ситуацию изменить было бы все равно невозможно: в Кремле уже летели пробки в потолок за братскую дружбу Сталина и Гитлера.
А товарищ Ворошилов объявил: «СССР заключил пакт о ненападении с Германией в результате, между прочим, того обстоятельства, что переговоры с Францией и Англией зашли в тупик в силу непреодолимых разногласий» («Известия», 27 августа 1939г.).
Логика потрясающая. Великобритания и Франция не хотят нападать на Германию в случае «косвенной агрессии» с ее стороны, поэтому мы становимся не «косвенными», а прямыми и настоящими агрессорами, убийцами и людоедами, мы становимся союзником Гитлера, будем снабжать его всем необходимым для сокрушения Европы и вместе с ним будем Европу терзать.
7
Самое расхожее коммунистическое объяснение причин заключения пакта Молотова-Риббентропа состоит в том, что Красная Армия была совершенно не готова к войне. Сталину якобы требовалось выиграть время и оттянуть начало войны. Сталин оттягивал войну и в 1939-м, и в 1940 году. Но и после того он все еще был совершенно не готов и делал все возможное, чтобы война началась не в 1941 году, а как минимум в 1942-м или 1943-м.
Очень толковое объяснение.
Ко только как его увязать с требованием предоставить коридоры?
Ворошилов требовал коридоры с 14 августа 1939 года до 18 августа включительно. В эти дни Красная Армия была готова идти в бой немедленно. Но 19 августа и Сталин, и Ворошилов вдруг осознали, что страна и армия к войне не готовы, и принялись войну оттягивать.
А еще через неделю Ворошилов сокрушался: ах, если бы мне дали коридоры! Уж я бы с Гитлером сразился, да вот возможности мне такой эти зловредные поляки не предоставили. Вот слова Ворошилова: «Советская военная миссия считала, что СССР, не имеющий общей границы с агрессором, может оказать помощь Франции, Англии, Польше лишь при условии пропуска его войск через польскую территорию, ибо не существует других путей для того, чтобы войти с соприкосновение с войсками агрессора» («Известия», 27 августа 1939г.).
Из этого однозначно следует, что ни Ворошилов, ни Сталин, который стоял за его спиной, в конце августа 1939 года Красную Армию беспомощной не считали, что были готовы немедленно бросить советские дивизии и корпуса в сражения. Им только коридоров не хватало.
Зачем же тогда они решили заниматься «оттягиванием»? Зачем ради «оттягивания» преступный сговор с Гитлером подписывали?
* * *
Кремлевским оракулам давно пора определиться:
— либо признать, что коридоры через Польшу были нужны Ворошилову и Сталину только затем, чтобы сорвать переговоры с Великобританией и Францией и найти оправдание преступному сговору с Гитлером;
— либо признать фальшивым тезис о том, что пакт с Гитлером был заключен ради «оттягивания войны».
А то нехорошо получается: Красная Армия совершенно не готова к войне, ближайших лет ей на подготовку никак не хватит, потому давайте нам немедленно коридоры через Польшу, мы готовы вот прямо сейчас Гитлера усмирять!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
17:10 26.10.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.
quoted1
Договор о ненападении это явная глупость Сталина. Видно он всерьез надеялся на дружбу с Гитлером и что тот начнет воевать с Англией. Почему глупость? Потому что на всю нашу западную границу войска Вермахта в итоге выходили и непосредственно стали с нами граничить. А так буфером была Польша.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:16 26.10.2013
Япония не напала и в самые трудные моменты 1941 и 1942 годов. В любом случае, в 1939 году.ничего не отменялось этим позорным Пактом. Как показала история,Германия напала и вопреки этому Пакту Молотова -Риббентропа на СССР,так же они свободно могли бы подговорить и Японию,напасть совместно на СССР.Германия же после него усилилась больше,чем СССР.

Именно Пакт привел к жертвам народов СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Договор о ненападении (1939). Кстати в подслушанной переносчиком беседе наглию никто имперской так и не назвал. Германию да. ...
    The Treaty of Non-Aggression (1939). Incidentally, in a conversation overheard carrier brazenly imperial one and not call. Germany ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия