>>> А у поляков было подавляющее преимущество в кавалерии. >>> Кроме количества есть еще и качество техники.
>> >>
>> >> .....у Польши на 1 сентября 1939 -11 кавБРИГАД ВСЕГО ( не полного состава!). а у РККА-только группировка вторжения -.....13 кавДИВИЗИЙ, отмобилизованных.....
>>
> > это замечательно что вы так болеете за вторую ржачь посполитую, но я не помню чтобы в 39г советская и польская кавалерии входили в боевое соприкосновение. > Но вот по сравнению с германией преимущество в кавалерии у польши было подавляющим. Сильно это пшекам помогло?
Постороннему.
1) "...более за вторую...."= а Вам ....ФАШИСТЫ, вместо братьев-славян.......милее...?
2) армия Польши была фактически армией 1920-года и не имела ни малейшего шанса, тем более поражает храбрость поляков на том же Вестерплатте где я был: главный бункер обороны напоминает руины Хиросимы..., можно представить ФАНАТИЧНУЮ ДОБЛЕСТЬ поляков: ...182 солдата против.....3700....
...1 наша "трёхдюймовка" 1902 года и три миномёта 81 мм против....4-ёх 280 мм орудий,14-150мм, 4-88 мм одного только крейсера "Шлезвиг-Гольштейн" ...
2) Ваше плохо скрываемое ЗЛОРАДНОЕ очернение мужественных поляков("вторую ржачь посполитую,пшеки")- не делает Вам чести... Без уважения к Вам.
>> 1) Der erste Punkte= так НЕ( ) говорят, правильно:"Punkt eins" и т.д.- пишите лучше на нашем Великом, а то в впросак попасть можно..... > Мне так боьше нравитсяhttp://upload.wikimedia.org/wiki pedia/commons/3/35/Westerplatte_Graves1. JPG))) > Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3)польского государства уже не существовало=Вы повторяете СЛОВО В СЛОВО молотовско-сталинскую "ОПРАВДАЛОВКУ"( ) агресии нашего СССР от 17.09.39= мои "поздравления"......
>А конкретно, в чём мы были неправы? > Разве польское правительство не бежало из страны и не было интернировано в Румынии? > Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4)предполагали борьбу с совместной германо-польской агрессией.=БРЕД.....
>Почему бред? > Разве поляки не терзали Чехословакию совместно с немцами?
> Разве поляки не вели соответствующих переговоров с Гитлером? > > Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> 5) Почему же, нам такой пакт иметь "грязновато", а другим нет?=а-а-а.....скромко "забыли" о "дополнительных протоколах" и разделах СФЕРЫ влияния сталинского СССР и фашисткого 3-го рейха....??? Избирательная "забывчивость".....
>Бред)))
Аллаксу.
1) Мне так боьше нравится= ради Бога, я буду смеятся вместе с фрицами над Вашим "немецким"....
2) Разве польское правительство не бежало из страны и не было интернировано в Румынии?=
- французское правительство убежало на курортик Виши, - греческое,голланское, норвежское, польское правительство в- Лондон, - советское правительство .. ..БЕЖИТ в Куйбышев...
...и что, после ВЫНУЖДЕННОГО переселения они перестали быть..."правительствами"?????? ?????...
Сами понимаете, что это -АХИНЕЯ, а использования сталинско-молотовского "ОТМАЗА"("убежали в Румынию") образца 1939 года в году 2012 смотрется мягко говоря...ГЛУПО....
3) Разве поляки не терзали Чехословакию совместно с немцами?= Вы читали мою ссылку по Тешину....???
Obwohl sich der Teschener Nationalrat im Oktober 1918 für einen Anschluss an Polen entschieden hatte und die polnische Regierung bereits die Sejmwahlen auch für die Stadt Teschen ausgeschrieben hatte, marschierten tschechische Soldaten am 23. Januar 1919 in Teschen ein, der mehrere Tote auf beiden Seiten zur Folge hatte
= Несмотря на то, что Национальный совет Тешина в октябре 1918 решил присоединить(Тешин) к Польше......, 23 января 1919 года ЧЕШСКИЕ солдаты вошли в город, исходом которого стали множество жизней с обеих сторон....
Повторяю для Вас ПЕРСОНАЛЬНО: поляки в 1939 взяли обратно то, что ЧЕХИ отобрали у них СИЛОЙ 20-ю годами раньше... Морально их можно осуждать( "вместе с фашистами"), с другой стороны, почему они должны были оставлять под фашисткой оккупацией польско-чешский город, население которого ещё в 1918 хотели присоединится к Польше....?
4) Разве поляки не вели соответствующих переговоров с Гитлером?= ВЕЛИ, как и США, СССР, Англия, Франция, но в отличии от СССР никаких планов РАЗДЕЛОВ СССР...не подписовали....
16:39 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Вы всерьёз считаете, что если бы Гитлер захватил ВСЮ Польшу, то "удобного плацдарма для нападения на СССР" у него бы не было?
Я всерьез считаю,что если бы Советский Союз,в лице своего МИДа заявил.что в любом случае придет на помощь Польше в случае нападения на нее Германии т.к. не намерен допустить усиления Германии на Восток.то 2 мировой войны не было-бы,более того.я серьезно уверен.что если бы даже после того как гитлер,занял Судеты,советский десант высадился бы на самолетах в Праге,как и просил тогда Бенеш,то ЧССР появилась бы еще тогда и существовала бы до сегодняшних дней!Но,к сожалению , Иосиф,уже тогда замыслил свои грузинские хитрости. Allax писал(а) в ответ на :
> Да кто ж знал-то, что Франция, ведущая европейская держава того времени, рухнет под гитлеровским ударом за 40 дней
Это элементарно,если знать историю 1 мировой войны,когда даже при всемерной помощи всей Российской империи,начавшей наступать с первых дней,они чуть было не проиграли,по опыту войны 1870 года .хотя-бы и первокласник в политике,догадался бы до такой возможности..
Allax писал(а) в ответ на :
> Какая такая политика поощрения нацистской агрессии на Запад?
Читайте выше,сколько можно повторять.. Allax писал(а) в ответ на :
> Никаких обязатльств по экономической помощи немцам мы на себя не брали!
Вы это серьезно?
Allax писал(а) в ответ на :
> от США мы только дырку от бублика бы и получили!
вы считаете,советскую танковую промышленность,дыркой??? Allax писал(а) в ответ на :
> Чтоб вас так соседи "ничем не мотивировали" на агрессию, обстреливая из миномётов!
Уже писали и много раз и здесь,что сталинцы сами и стреляли..
Allax писал(а) в ответ на :
> Япония многократно превосходит Россию/СССР по климатическим ресурсам
Хватит оправдываться этим! Пускай где-то в Италии на 10 метрах и выращивают 3 яблока,а у нас один,зато у нас этих метров 1000! Да и как Краснодарский край может чем уступать горной Японии?Ростовская область,чем там хуже? Бред пишет ваш Паршев. Allax писал(а) в ответ на :
> провалив переговоры по выгоднейшим торгово-кредитным договорам с Германией.
Хорошие переговоры потом заключил Молотов,оснастил немцев всем и подешевке.. Allax писал(а) в ответ на :
> К этому "преступному пакту" нас толкнули англичане с французами, отказавшись заключать с нами союз для сдерживания фашистской агрессии.
Было плохо,пактом же сделал еще хуже,см.и читай выше опять. Allax писал(а) в ответ на :
> Основные поставки по лендлизу пришлись на период ПОСЛЕ 1943 года,
Уже писал про него.См. В любом случае без ленд-Лиза было бы намного сложнее и больше жертв у СССР.
Allax писал(а) в ответ на :
> его мысли вы посредством спиритического сеанса узнали?
все его мысли, давно напечатаны его стенографистками.
16:48 23.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ПОДЛОЕ нападение на славянского соседа .....перестало быть ...."НАПАДЕНИЕМ"....???
Остап, я уже писал про то, что РККА, войдя в Польшу, вынуждена была пресекать карательные действия польской армии по отношению к малороссам.
16:59 23.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.
Курбатов, а Вам не кажется, что перевод то, несколько некорректный? Для такого "знатока" вопроса Вы, кажется, могли бы и вспомнить, что Министерства вместо наркоматов в СССР были введены несколько позже разгрома 3 Рейха. Да и упоминание абстрактных "специальных служб", говорит либо о незнании немцами структуры НКВД, либо о фальшивке. На таком уровне незнание субъекта обращения невозможно, следовательно, приводимая Вами ссылка - фальшивка. Я, разумеется, не исключаю, более того, уверен, что контакты были. Но, как это помягче выразится - неофициальные. Подобные контакты в деятельности разведки - обычное явление. Или Вы считаете, что подобных контактов не было у Британии и США?
> Остап, я уже писал про то, что РККА, войдя в Польшу, вынуждена была пресекать карательные действия польской армии по отношению к малороссам. >
> > >
Скорее всего, не только и не столько по отношению к малоросам, сколько по отношению к еврейскому населению Польши, которое несомненно радовалось крушению польской государственности и одобряло совецкую оккупацию.
17:22 23.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 1) "...более за вторую...."= а Вам ....ФАШИСТЫ, вместо братьев-славян.......милее...?
Остап, а Вам кто милее? Малороссы или поляки? А вроде как и те и те братья - славяне. Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 2) Ваше плохо скрываемое ЗЛОРАДНОЕ очернение мужественных поляков("вторую ржачь посполитую,пшеки")- не делает Вам чести...
А Вы кого имеете в виду? Рыдз - Смиглы и Ко? Польскую кавалерию, атаковавшую немцев или: Продвигаясь в направлении г.Гродно, мотогруппа комбрига Розанова у г.Скидель столкнулась с польским отрядом (ок.200 человек), подавлявшим антипольское выступление белорусского населения. (В этом карательном рейде поляками были убиты 17 местных жителей). Развернувшись, мотогруппа атаковала противника в г.Скидель с обоих флангов. Надеясь остановить танки, поляки подожгли мост, но советские танкисты направили машины через огонь и успели проскочить по горящему мосту, рухнувшему после прохода танков, на другой берег реки Скидель. Южнее плавающие танки самостоятельно форсировали реку. Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 2) Разве польское правительство не бежало из страны и не было интернировано в Румынии?= > > - французское правительство убежало на курортик Виши, > - греческое,голланское, норвежское, польское правительство в- Лондон, > - советское правительство .. ..БЕЖИТ в Куйбышев... >
> ...и что, после ВЫНУЖДЕННОГО переселения они перестали быть..."правительствами"?????? ?????... > > Сами понимаете, что это -АХИНЕЯ, а использования сталинско-молотовского "ОТМАЗА"("убежали в Румынию") образца 1939 года в году 2012 смотрется мягко говоря...ГЛУПО....
Остап, ну нельзя же так глупо сливаться? Французы сдали Францию. Разумеется, Петен остался руководителем Франции, но стал коллаборационистом. Греки и прочие поляки с норвегами могли надувать щёки, называя себя правительством в изгнании, но реально ими не являлись. А переехавшие в Куйбышев наркоматы - наркоматами и остались. Куйбышев - советский город. Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Повторяю для Вас ПЕРСОНАЛЬНО: поляки в 1939 взяли обратно то, что ЧЕХИ отобрали у них СИЛОЙ 20-ю годами раньше...
Остап. У вас какая то аберрация сознания. То, что проделали поляки с чешским городом, Вы оправдываете. А вот то, что РККА сделало с ЗУ и ЗБ - осуждаете. При этом, чехи над поляками, отнюдь, не карательствовали.
17:33 23.01.2012
17:33 23.01.2012
А переехавшие в Куйбышев наркоматы - наркоматами и остались
17:37 23.01.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОДЛОЕ нападение на славянского соседа .....перестало быть ...."НАПАДЕНИЕМ"....???
>Остап, я уже писал про то, что РККА, войдя в Польшу, вынуждена была пресекать карательные действия польской армии по отношению к малороссам.
Волку.
1) КЛЮЧЕВОЕ Ваше слово -"войдя" вместо "АГРЕССИЯ" говорит о многом.... 2) "карательные действия"= об этом СТАЛИНСКОМ мифе ссылки в студию....
Тем более часть польской армии и состовляли .....УКРАИНЦЫ и БЕЛОРУСЫ, отсееные по знаменитому приказу Берии("....военнослужащие польской армии украинской белорусской национальности....")
08:42 29.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> 5)Подписав данный договор о ненападении, И.Джугашвили решил стравить между собой капиталистов,зная что этим он развяжет Гитлеру руки
Привет чудненький… Еще раз. А можно тебе вопрос задать? Даже несколько…? Нет, ты не подумай там чего… Ну вот не нравится тебе договор между СССР и Германией… Что ж бывает… Вообще, формат форума, не позволяет вести с тобой и тебе подобными более менее серьезные обсуждения… Но для таких как ты, и всей солонинской гвардии они собственно и не нужны… Рылом не вышли… Поэтому начнем мы с этого вопроса: Договора о ненападении у Германии, в Европе, были с целым рядом стран. Начала данную эпопею, именно с нацистской Германией, Польша, мечтавшая о разделе России, в 1934 году. Продолжили его другие страны Европы среди которых были «столпы демократии», и дипломатической мудрости как то- Франция и Великобритания, заключившие свои договора с нацистским преступным режимом в 1938 году. Именно руководители данных стран обнимались и пили горькую с игристым, радуясь заключению сих договоренностей. Чинно обходя, при этом, почетные караулы, которые вскидывали руки в нацистском приветствии... В таком же приветствии, под которым уничтожались миллионы людей позднее… В концлагерях… И клялись эти главы французского и английского правительства в верности нацистскому выродку Йорику… Так сказать руку дружбы ему протягивали… Мол молодец… все правильно делаешь…В гости вот приехали к нему в Мюнхен… В данном знаменательном процессе отметились даже прибалты, Литва, Латвия и Эстония и заключили с Йориком свои договора о ненападении 7 июня 1939 года. А 8 июня господин Мунтерс и г-н Сельтер дружески были приняты господином Гитлером, и провели с ним в дружеских беседах о будущем политическом устройстве мира несколько часов. Обе стороны остались довольны друг другом… Литва это сделал немного раньше… Видать торопилась с подарками фюреру германского народа, и оказалась проворней соседей в данном вопросе. Ведь что характерно, ни одну из этих стран данный договор не спас от войны, все они были разгромлены в Европе… Одна старушка Британия спряталась на своих прокисших островах… Перебздев при этом… Я к чему- СССР был той страной, из более чем десятка европейских стран, которая, также, заключила договор о ненападении с Германией. Главное отличие СССР- НАША СТРАНА ЗАКЛЮЧИЛА ТАКОЙ ДОГОВОР С ГЕРМАНИЕЙ ПОСЛЕДНЕЙ ИЗ ВСЕХ, ПЕРЕД ВМВ! Так почему, чудненький такое пристальное внимание именно к данному договору сегодня? И почему дипломатия третьего рейха как будто забыта, до момента заключения договора с нашей страной? И, по аналогии с твоими высказываниями, кого и с кем хотели стравить Польша, Англия, Франция и прочая, заключившие договор о ненападении с Гитлером, раньше СССР? Ась? А может дело в другом? В том, что план «Барбаросса» провалился, с его 8-10 неделями и выходом на линию АА. В том, что не сбылись надежды немецкого командования, о которых повествовал фельдмаршал Клейст господину Лиддел Гарту, и о чем он упомянул в своей книге «Вторая Мировая Война»- надежды на политический переворот в СССР, с началом осуществления вторжения? И именно поэтому такая суета вокруг договора СССР и Германии.
17:05 29.01.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
>Вообще, формат форума, не позволяет вести с тобой и тебе подобными более менее серьезные обсуждения
Слушай,твой тон начинает раздражать, можешь более культурно? Из-за твоего Иоськи и напал-то фюрер,люди погибли ,а ты юродствуешь тут...Все дело в том,что это реально был не договор о ненападении,а договор О СОЮЗЕ. Если на то пошло,Гитлер односторонне и разорвал-то, договор о ненападении с Польшей,28 апреля 1939 под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора.Т.Е.поляки по сути не давали возможность немцам свои войска перебрасывать,еслиб они на СССР напасть бы с Кенигсберга ,хотели.. Советы же помогали и шли навстречу немцам ,во всем.
Все воры,стану-ка я еще хуже -- бандитом и убийцей,вот какая была логика у твоего корифана...
> В том, что план «Барбаросса» провалился, с его 8-10 неделями и выходом на линию АА. > В том, что не сбылись надежды немецкого командования, о которых повествовал фельдмаршал Клейст господину Лиддел Гарту, и о чем он упомянул в своей книге «Вторая Мировая Война»- надежды на политический переворот в СССР, с началом осуществления вторжения? > И именно поэтому такая суета вокруг договора СССР и Германии
не было бы этого позорного пакта -- 2 мировая война бы не началась ибо гитлеровские генералы с самого первого момента ,боялись повторения войны на два фронта и готовили переворот,заключив же его фюрер их успокоил.И твоего "барбароссы" тогдаб не было.
19:24 29.01.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> - французское правительство убежало на курортик Виши,
Находящийся во Франции, заметьте. А не в союзной Гитлеру Румынии. Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> греческое,голланское, норвежское, польское правительство в- Лондон,
"Польское правительство" в Лондоне собрали англичане из польских эмигрантов. Ни нам ни англичанам оно никаких существенных выгод не принесло. Ну да не в этом суть. Главное, что все эти правительства бежали к союзникам, откуда пытались руководить народноосвободительными движениями в своих странах, в отличие от поляков, сбежавших в союзную Гитлеру Румынию и благополучно давшие себя интернировать. Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> советское правительство .. ..БЕЖИТ в Куйбышев.
Во-первых, советское правительство "бежит" не из страны, заметьте. Тот же Сталин, был готов при необходимости повести полки своей охраны в атаку на врага, но не оставить столицу/страну оккупантам. Во-вторых, правительство не бежит, а эвакуирует в Куйбышев некоторые из своих учреждений, чтобы "разгрузить" столицу в преддверии битвы под Москвой. Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Несмотря на то, что Национальный совет Тешина в октябре 1918 решил присоединить(Тешин) к Польше......, 23 января 1919 года ЧЕШСКИЕ солдаты вошли в город, исходом которого стали множество жизней с обеих сторон....
> Повторяю для Вас ПЕРСОНАЛЬНО: поляки в 1939 взяли обратно то, что > ЧЕХИ отобрали у них СИЛОЙ 20-ю годами раньше... > Морально их можно осуждать( "вместе с фашистами"), с другой стороны, почему они должны были оставлять под фашисткой оккупацией польско-чешский город, население которого ещё в 1918 хотели присоединится к Польше....?
Так то же самое с возвратом СССР ЗУ и ЗБ, оттяпанных Польшей у нас в 20-х годах! Почему же вы за одно и то же нас упрекаете, а поляков оправдываете? Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ВЕЛИ, как и США, СССР, Англия, Франция, но в отличии от СССР никаких планов РАЗДЕЛОВ СССР...не подписовали....
Ой ли! А не тем ли самым полякам немцы за возвращение Данцига советскую украину обещали? Да и приведённые вами "секретные протоколы" грешат неточностями и несуразностями, что заставляет усомниться в их подлинности. Например, что значит разграничение по рекам Нарев-Висла-Сан - а как определять куски границы на польской территории южнее и севернее этих рек?
19:41 29.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Я всерьез считаю,что если бы Советский Союз,в лице своего МИДа заявил.что в любом случае придет на помощь Польше в случае нападения на нее Германии т.к. не намерен допустить усиления Германии на Восток.то 2 мировой войны не было-бы,более того.я серьезно уверен.что если бы даже после того как гитлер,занял Судеты,советский десант высадился бы на самолетах в Праге,как и просил тогда Бенеш,то ЧССР появилась бы еще тогда и существовала бы до сегодняшних дней!Но,к сожалению , Иосиф,уже тогда замыслил свои грузинские хитрости.
бред. У РККА таких возможностей не было. Даже сама армия в то время больше напоминала милицейские формирования. И Гитлер отлично это знал.
..БЕЖИТ в Куйбышев...
