> Чего завиляли попой? Договоров о союзе между польшей и германией найти не можете? Ну ничего, ничего не переживайте, Ваш сленг уже сам говорит про вашу некомпетентность. Ничего иного от Вас я кже и не жду. Продложайте дальше пытаться как-то меня оскорбить, может возвыситесь в собственных глазах.
Я-то могу. Специально для профессионального багажа великага исторега сообщаю. Пакт о ненападении между Польшей и Германией (он же пакт Пилсудского-Гитлера) был подписан в 34 году. Вы попались, исторег. Ща вы будете кричать, что пакт о ненападении - это не союз, а договоров о союзе Польша и Германия не подписывали. Хихи, так и СССР с Германией договоров о союзе также не подписывали. Однако почему-то пакт Пилсудского считается е тественным и оправданным, а пакт Молотова -нет. И советско-германский пакт упорно называют союзом. Однако, исторег, в чем принципиальная разница между договорами? Вы уж поясните обычным людям. Заодно мне было бы интересно узнать - а почему Польша подписала этот пакт?
21:44 08.11.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> . Однако почему-то пакт Пилсудского считается ес тественным и оправданным
А тама были у них,секретные протоколы по разделу СССР ?? Почему,в конце-концов Гитлер аннулировал этот Пакт в курсах ?
21:49 08.11.2013
> А тама были у них,секретные протоколы по разделу СССР ??
Они их не очень то и секретили...
Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы. Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами".
21:54 08.11.2013
stropus писал(а) в ответ на :
>, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами".
Это все разговоры без практических дел.Да не так все было ,В конце-концов они отказались.Стряхните лапшу и читайте здесь
Риббентроп 26 января 1939 года беседовал с Беком — на этот раз в Варшаве. «Затем я еще раз говорил с г. Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу, — записал Риббентроп содержание своей беседы, — и в этой связи по вопросу о Великой Украине, я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области». Риббентроп также настоятельно требовал присоединения Польши к Антикоминтерновскому пакту. Бек обещал (в очередной раз!) подумать — и Польша дала отказ. Узнав об этом, Гитлер сказал явно с сожалением: — Мудрый маршал Пилсудский умер слишком рано... Так или иначе, в январе 1939 года Гитлером решение было принято: война — но не вместе с Польшей, а против нее. Как можно было совместить визит Риббентропа в Варшаву — последнюю попытку «вербовать» Польшу в качестве союзника против СССР с намеченной им же поездкой Шнурре в Москву для ведения переговоров с тем же СССР? Шнурре вспоминает о почти комичной ситуации:
и т.д.
Петер Клейст в последний день визита в Варшаву получил такой недвусмысленный ответ от начальника кабинета Бека графа Любенского: — Польша считает себя полностью нацией европейской культуры, ощущающей как тесные связи с Францией и Англией, так и ищущей разумный компромисс с немецким соседом. Нужно длительное взаимопонимание с Германией, однако без того, чтобы Польша была бы втянута в антисоветские авантюры. В своей пограничной ситуации Польша не может позволить себе участие в антисоветских блоках. Такова позиция польского правительства, которую Бек изложил в беседе с рейхсминистром. Во внесенной этой ясности и лежит значение визита...
Союза Германии и Польше против СССР не вышло --поляки,в конце-концов не пошли на него,как гитлеровцы на него их не сватали,глупые же сталинисты,клюнули на наживку,которая позволила немцам ,не воевать на ДВА фронта,как во время 1 МВ.
22:19 08.11.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Однако почему-то пакт Пилсудского считается ес тественным и оправданным
>А тама были у них,секретные протоколы по разделу СССР ?? Почему,в конце-концов Гитлер аннулировал этот Пакт в курсах ?
Для начала они решили потренироваться на кошках Чехословакии. Господин эльф, набейте в яндексе (раз гугль вас забагил) анескию Польшей тешинской области. Специально для вас скажу, что это в Чехословакии.
22:25 08.11.2013
> Для начала они решили потренироваться на кошках Чехословакии. > Господин эльф, набейте в яндексе (раз гугль вас забагил) анескию Польшей тешинской области. Специально для вас скажу, что это в Чехословакии.
Как Вы бестактны... Разве можно об этом прескорбном недоразумении вспоминать в приличном обществе... Вы бы еще про Вильнюс всуе помянули...
22:34 08.11.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Союза Германии и Польше против СССР не вышло --поляки,в конце-концов не пошли на него,как гитлеровцы на него их не сватали,глупые же сталинисты,клюнули на наживку,которая позволила немцам ,не воевать на ДВА фронта,как во время 1 МВ.
Дядядя. Германцы пшеков сватали. На экс территориальную дорогу через "польский коридор". К городу Данцигу. Но кичливые ляхи не пошли на это - абсолютно верно. Они считали Данциг своим. Хотя население его было преимущественно немецким. Надеяться что нацист Гитлер отдаст немцев под власть унтерменшей славян могли только клинические идиоты из Варшавы. Ой пардон. Господин эльф тоже так считает. Примериваешься к новому левелу?
22:35 08.11.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> анескию Польшей тешинской области.
В миллионный раз повторяю ,НУ И ЧТО ? Почему,если Вася нассал в песочнице ,туда надо обязательно насрать и говорить это воспитательнице в свое оправдание ???
Дело не в тактике,а в стратегии. Разделив с ним Польшу Иосиф его только усилил !!
МИЛЛИОНЫ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ,погибли из-за этого преступного Пакта! Ведь,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве. Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде. Вместе с тем, важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошёл длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности. НО,это были дилетанты в военном деле,кадровая армия ведь была разгромлена,пока они научились воевать,то положили миллионы жизней на алтарь победы. Неужели все это было неибежно и предотвратить это нельзя было? Нет, можно было ,система коллективной безопасности в Европе,созданная наркомом Литвиновым,не дала бы этого,но сталинское руководство разрушило ее.И первым в серии его решений,приведших к этому разгрому,был именно пакт Молотова-Риббентропа. Ведь,именно помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела к международной изоляции СССР и экономическим трудностям,что ослабило РККА в предвоенный период.
Давайте вспомним вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам. В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?
Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых.Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100! Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не начал рушить построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности,можно судить по следующему: За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.
Без нефтепродуктов немыслимы армия и военно-морской флот. Действительно, движение техники и ее жизнь обеспечивают горючее и смазочные материалы. Иначе говоря, без горючего техника мертва. Общеизвестно, что самые совершенные по тем временам боевые машины на полях сражений Второй мировой войны, оказавшись без горючего или масел, уподоблялись груде металла.
Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения военных действий ,перед началом ВОВ,произошли из-за эмбарго наложеного США на СССР,после нападения его на Финляндию.. С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д. Страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР. С момента избрания Генеральным секретарём ЦК в 1922 году Сталин готовился к большой войне, победа в которой должна была вознести номенклатуру большевистской партии на невиданную высоту.Победа мировой революции --идея фикс коммунистов. Ради сохранения власти номенклатуры ВКП(б) он принёс в жертву миллионы крестьян в годы коллективизации и затем превратил страну в один большой цех по производству военной продукции. Ради консолидации режима и сокрытия последствий коллективизации он развязал «ежовщину». Ради того, чтобы вступить в войну в наиболее выгодный для Советского Союза момент, Сталин, к изумлению всего мира, пошёл на сближение с Гитлером и предоставил ему свободу действий в Европе в 1939-1940 годах,одновременно двинув свои войска(до 80 процентов) к своей западной границе, ожидая повторения ситуации 1918 годов , думая что Германия завязнет в войне и массы снова начнут восставать,тут -то он и придет освобождать Европу. Получилось же все с точностью наоборот : вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК.Набрался сил и особенно ,что более важно -- опасного КУРАЖА,громя всех подряд немцы возомнили себя непобедимыми "арийцами",способными покорить весь мир, превентивно ударил,заправив баки своих самолетов и танков,в том числе горючим поставленным СССР. Оправдываете вы преступника,по вине которого погибли миллионы,своей защитой этого ПАКТА о союзе с....сатаной.
22:48 08.11.2013
Комментировать очередные бредни Кирилла Александрова не имеет никакого смысла... Это как гидра... Убьешь резуна, вылазят соколовы... Сейчас вот этот...
22:52 08.11.2013
Ненене господин эльф. Покончим сначала с пактами. Так чем пакт Молотова - Риббентропа отличался от пакта Гитлера - Пилсудского?
23:05 08.11.2013
Эх, солнце моё, взгляни на меня.... Разделив Польшу Иосиф его услил....солнце моё! А альтернатива какая?не делить Польшу? Так "он" с удовольствием заберет её себе всю. Очевидно по незамутненной логике это должно его ослабить.
23:23 08.11.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Эх, солнце моё, взгляни на меня.... > Разделив Польшу Иосиф его услил....солнце моё! А альтернатива какая?не делить Польшу? Так "он" с удовольствием заберет её себе > всю. Очевидно по незамутненной логике это должно его ослабить.
Пять баллов... Эксперд видать слил...
09:40 09.11.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
>Так "он" с удовольствием заберет её себе всю.
А ты не давай ее ВСЮ. Воюй на стороне англичан и французов ЗА ПОЛЬШУ,а не против Польши, вместе с поляками, против немцев,из вредности .дождись окружения Варшавы.тогда только вступи в войну и уже в 1940 году,водрузи Красное Знамя над рейхстагом.
Вот,абстрагируемся,есть просто две страны,А и Б,одна страна решает ,что скоро с другой страной, у нее будет война.Между этими двумя странами,есть еще одна "буферная" страна.Что делать ? По наипростейшей логике, стараться заключать союз против той страны с иными странами и чуть ли не дуть на эту буферную страну,всячески ее ублажая т.к. это естественный барьер от агрессора...Стране Б, же ни чем не помогать и чинить ей экономические трудности,так ведь? Это же элементарно просто, сталинцы же делают все с точностью наоборот...они дураки и не понимают простейшей логики? Нет,что война будет и будет с Германией, они прекрасно понимали,но война эта ими планировалась,только НАСТУПАТЕЛЬНАЯ,а наступать д.б. только они,и с учетом этого , все их их логические ляпы,объясняются очень просто. Элементарно все.вы же .по прежнему зазомбированы идеологическим дымом.
09:52 09.11.2013
Гитлер бы НЕ НАПАЛ НА ПОЛЬШУ без Пакта М-Р.А если бы напал,ТО ПРИ ВМЕНЯЕМОМ ПРАВИТЕЛИ,КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !! Во-первых , заключив союз с Англо-французами,даже без размещения своих войск в Польше,в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,вступить в войну,поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!!Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели. Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж. Теперь считаем силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы)
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.
далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел.00000 ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа.
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября. На польском театре военных действий Германия задействовала62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная[2].
Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с и начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.
Видно ,что продлись эта война более года и техническое отставание бы ликвидировалось. + помощь англичан в его преодолении .
10:22 09.11.2013
Воевать на стороне англичан и французов? Аа? не подскажет ли высокоученый эльф где именно и как воевали за Польшу? Пример реальных именно реальных боевых действий? Так что Сталиным воевали именно так как англичане. Заключать союз? Так именно поляки от союза и отказывались. Непомерные спесь и самомнение - типично шляхтетское поведение. Ну и кто им доктор.
Кстати а такая мысль помочь себе прежде всего и любой ценой ускорить своё развитие - в голову не приходит? Или ввиду врожденной неполноценности все одно низзя?
