>Да никакого! Израиль-НАТО-исламисты оккупируют очередную страну, превратив её в очередной очаг напряжённости и терроризма...
Иран и сейчас источник терроризма. Сейчас неядерный, а если не разбомбить, то станет ядерный........
22:22 06.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Израиль считает , что Иран пора бомбить, но это не значит, что нам пора бомбить Америку и Англию. Во всяком случае Путин так не считает........
будет у Ирана сильная ПВО не исключено что Израиль с Америкой задумаются от обоснованности этого шага. И вообще похоже для Ирана способ избежать войны - это действительно обзавестись ядренбатоном.
23:15 06.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> А это обосновать можете?
Буду с тобой предельно откровенен. Я не историк, поэтому ничего обосновывать не собираюсь. Просто перевожу с иврита и английского курс лекций по истории предвоенной Европы.
Так как смог получить зачёт далеко не с первого раза, я неплохо выучил материал.
23:51 06.02.2012
Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки
> > Буду с тобой предельно откровенен. > Я не историк, поэтому ничего обосновывать не собираюсь.
> Просто перевожу с иврита и английского курс лекций по истории предвоенной Европы. > > Так как смог получить зачёт далеко не с первого раза, я неплохо выучил материал.
Я тоже не историк. Но, чтобы сопоставить факты , необязательно быть историком.
А какие у нас факты?
Гитлер резко пошел в гОру после того, как сидя в тюрьме написал "Майн Кампф". В ней он высказал стратегическую фразу : " Нах дранг остен" применительно к борьбе за жизненное пространство.
После этого у него появились первые большие деньги. После этого Англы стали ему благоволить и благоволили вплоть до весны 1940 года.
А Вы говорите ( повторяете) про Сталина........
.
00:06 07.02.2012
"Майн кампф". 1925 год.
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
00:17 07.02.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> У второго-3 класса земской школы...А у немцев уже в 1МВ многие унтеры, не говоря уже об офицерах имели ПОЛНОЕ курс гимназии...
КАК ОЦЕНИВАЕТЕ ОБРАЗОВАНИЕ БЕСНОВАТОГО ГИТЛЕРА (их главнокомандующего) ??? КОТОРЫЙ ИМЕЛ ОБРАЗОВАНИЕ ТРИ КЛАССА (нормальной школы) - УХИТРИВШИСЬ ОСТАТЬСЯ НА ВТОРОЙ ГОД?
ХОТЯ О ОБРАЗОВАНИИ РККА ВЫ ПРАВЫ - ведь сталин ввёл начальное всеобщее образование , только в 30г
02:12 07.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
>Я тоже не историк. Но, чтобы сопоставить факты , необязательно быть историком.
> > А какие у нас факты?
Ну что ж, если мы оба не историки, то давай почитаем книгу одного из самых крупных современных историков. Впервые я прочёл эту книгу по английски ещё в университете и был буквально потрясён её доказательной базой.
Я почти уверен, что после прочтения этой книжки, весь твой наивный детский лепет, отрыжка комсомольско-коммунистического воспитания, будут вспоминаться, как страшный сон.
02:18 07.02.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> И вообще похоже для Ирана способ избежать войны - это действительно обзавестись ядренбатоном.
а чё обезьяне тоже ядерную кнопку дай на сохранение мира
ты хоть знаешь . что мусульмане только и мечтают о ПОСЛЕДНЕЙ войне с неверными - чтобы попасть поскорее в их РАЙ
пообщайся с ЭТИМИ ЗОМБИ общался с фанатиками?
а потом ...хотя красные садо мазо (из клуба самоубийц)
02:49 07.02.2012
А вот ещё один интересный документ
КАК ДЕЛИЛИ ПОЛЬШУ
23 августа 1939 года в Москве был подписан пакт о ненападении между Германией и СССР. Секретный протокол к пакту предусматривал раздел Восточной Европы на сферы влияния между обоими государствами. Позднее германский министр иностранных дел фон Риббентроп, подписавший вместе с Молотовым пакт и секретный протокол к нему, рассказывал о заявлении, сделанном им в Москве: в отличие от английских и французских военных делегаций он прибыл в Москву не для того, чтобы просить СССР о военной помощи против Англии. Германия достаточно сильна, чтобы справиться и с Польшей, и с ее западными союзниками.
В немецких архивах сохранилась реакция Сталина:
“Точка зрения Германии, отклоняющей военную помощь, достойна уважения. Однако сильная Германия является необходимым условием мира в Европе, — следовательно, Советский Союз заинтересован в существовании сильной Германии”. С формулировкой “все в порядке” акцент поставлен на слове “мир”. Дальше уже проще: поскольку речь идет о поддержании мира, то нельзя допустить, чтобы западные державы поставили Германию в затруднительное положение. “В этом заключается общность интересов Германии и Советского Союза”. “Правда” назвала тогда советско-германский договор пактом мира.
На рассвете 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, развязав таким образом вторую мировую войну.
Сталин при разделении Польши запросил сначала Люблинское воеводство. По мнению известного американского историка Адама Б. Улама, сделал он это из предосторожности: если Англия и Франция выступят и Германия окажется разбитой, то Сталин, взяв Люблинское воеводство, как бы сохраняет очаг польской государственности. Когда же он убедился в том, что ни Англия, ни Франция не готовы оказать немедленную помощь своей польской союзнице, то тут же высказался за полную ликвидацию польского государства.
Советская внешняя политика и в этот период исходила из доктрины Сталина, сформулированной им еще в 1925 году, но опубликованной лишь спустя два года после окончания второй мировой войны. Она гласила: “Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, — нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить”. (Из речи Сталина на пленуме ЦК РКП(б) 19 января 1925 года.)
Теория использования противоречий в стане империализма была неплохо проработана. Главный ее тезис: стравить капиталистов, заставить их воевать друг с другом к выгоде большевиков и социализма. В ноябре 1940 года Жданов скажет в закрытой аудитории... тов. Сталин всячески рекомендует, чтобы мы тайники, связанные с механикой международной политики, знали, изучали, чтобы в этом отношении, как говорит тов. Сталин, не были вахлаками... Роль... медведя (то есть России — А. Н.) заключается в том, что, пока дровосек дрова ломает, мы ходим по лесу и требуем попенную плату. Такого рода позицию... мы намерены вести и впредь”. (Веселое оживление в зале, бурные аплодисменты, смех.)
Общность интересов Сталина и Гитлера, “правильно” понятая ими, проявляется уже через несколько часов после нападения Германии на Польшу. 1 сентября в 7.30 утра начальник генерального штаба германских военно-воздушных сил посылает телеграмму в Москву. В ней просьба, чтобы радиостанция в Минске немедленно “и впредь до дальнейшего в свободное от передачи время передавала бы для срочных воздухоплавательных опытов” непрерывные сигналы для германской авиации, бомбящей польскую территорию.
Но то было лишь началом военного сотрудничества. Германия всячески торопила Советский Союз послать свои вооруженные силы в Восточную Польшу, чтобы они действовали вместе с германской армией. Только военное выступление СССР против Польши могло гарантировать выполнение Сталиным обязательств, вытекающих из секретной договоренности в Минске.
Сталин ищет подходящую формулировку для официального коммюнике, которая позволила бы оправдать советское нападение на Польшу. Немецкие архивные документы донесли до нас многие нюансы этих переговоров. Сталин хочет свалить ответственность на немцев. Первоначальная формулировка гласит: Советский Союз вступает в Польшу в связи с угрозой, возникшей для белорусского и украинского населения со стороны Германии. Немцы, естественно, взбешены и решительно протестуют, указывая, что предложенная Молотовым формулировка “несовместима с содержанием московского соглашения”. Сталин отступает. В конце концов согласованное коммюнике гласит: вступление советских войск в Польшу продиктовано заботой о судьбе проживающего в Польше белорусского и украинского населения, а также ситуацией, сложившейся на территории Польши.
После падения Варшавы Молотов соглашается с немцами, что в первоначальной мотивировке военного вмешательства СССР содержалась нота, “обидная для чувств немцев”, но просит “не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути”. Молотов совершенно откровенен, ведь он разговаривает с партнером, объясняет, что другого предлога Советское правительство не видит, поскольку (внимание! — А. К.) “до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше...”. Поистине умри, Денисl Лучше не напишешь! А затем уже и нота польскому правительству, извещающая, что Советское правительство не может оставить беззащитными “единокровных украинцев и белорусов”...
17 сентября Красная Армия ударила с востока по Польше. Именно в этот день, а не 22 июня 1941 года Советский Союз стал одним из участников второй мировой войны.
Началось военное сотрудничество с гитлеровской Германией. Задачи партнеров были сформулированы в совместном коммюнике, опубликованном 19 сентября. Они заверяли, что действия их войск не преследуют каких-либо целей, “идущих вразрез интересов Германии и Советского Союза...” Как говорил вождь советского народа, правда, по другому поводу: “и дешево, и мило”. Вводя в заблуждение несчастных поляков, а главным образом мировое общественное мнение, Германия и СССР обещали “помочь населению переустроить условия своего государственного существования”. Спустя всего один день Сталин скажет немцам: он категорически против сохранения польской государственности в каком-либо виде...
20 сентября 1939 года представители вооруженных сил Германии и Советского Союза подписали в Москве формальное соглашение о ведении военных операций в Польше. С советской стороны оно было подписано наркомом обороны Ворошиловым и начальником Генштаба Шапошниковым.
28 сентября 1939 года фон Риббентроп снова прилетел в Москву, на этот раз для того, чтобы подписать вместе с Молотовым новый договор, теперь уже о дружбе и границе, а также сопутствующие ему секретный и конфиденциальные протоколы, углубляющие советско-германское сотрудничество.
Вызванного в Москву эстонского министра иностранных дел Молотов и Сталин заставили согласиться на договор о взаимной помощи. То было началом поглощения Прибалтийских государств, завершенного в июне 1940 года. Недавние утверждения нынешних советских руководителей‚ будто между советско-германским договором о ненападении, передавшим Прибалтику в “сферу влияния” Советского Союза, и последующим ее включением в состав СССР нет связи, представляются, мягко говоря, странными и находящимися в противоречии с общедоступными теперь фактами.
Осложнения, возникшие в отношениях с немцами из-за дополнительных претензий СССР на часть литовской территории, были урегулированы затем путем выплаты Советским Союзом изрядной суммы золотом.
Выиграв в территории в результате пактов с Германией, Советский Союз проиграл в безопасности. Таково было самое важное последствие расширения советской территории. Польша и Прибалтийские государства служили в прошлом для СССР как бы “санитарным кордоном” против внезапного нападения с запада, поскольку СССР не имел общей границы с наиболее опасным потенциальным агрессором — Германией. Теперь же появилась общая граница с нацистской Германией и ее союзниками протяженностью около 5 тысяч километров, где почти в каждом пункте СССР был открыт для нападения.
Другое важное последствие договоров с Германией и изменения геополитического положения Советского Союза заключалось в том, что СССР превратился в важнейшего поставщика стратегического сырья и продовольствия для Германии.
Как происходило военное взаимодействие союзников? Советские и немецкие войска наступают на Львов с двух сторон, создается угроза их столкновения. Германское Верховное командование немедленно находит выход: оно предлагает произвести совместное наступление с последующей передачей города в руки советского командования. Договоренность достигнута, и германский военный и воздушный атташе в Москве генерал-лейтенант Кёстринг сообщает 24 сентября в отдел внешних сношений наркомата обороны: “Командир XVIII стрелкового корпуса, генерал Бейер, встретился лично с комкором Ивановым от стрелкового корпуса частей Красной Армии, находящихся под Львовом. Теснейшая связь между обоими командующими, так же как между командирами частей, восстановлена, которые сговорились о всех подробностях в товарищеском духе”. (Документ на русском языке. Стиль и орфография сохранены. — А. И.) Дело закончилось совместным парадом советских и германских войск во Львове. Таким образом, на первом этапе войны в Европе Советский Союз помог Германии, правда, далеко не бескорыстно, ликвидировать Польское государство.
10:18 07.02.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Я читал в воспоминаниях, только не помню у кого... Волкогонов, Хрущёв....?
Знаете, то что Будёный в то время был на ЮЗ направлении (а не под Ленинградом!), а Ворошилов на СЗ (а не под Москвой!), указано во всех серьёзных исторических трудах, посвящённых ВОВ. Поэтому они физически не могли предлагать/осуществлять описанные вами мероприятия в Ленинграде и Москве. Так что с воспоминаниями Хрущёва (который не раз противоречил сам себе) и, тем более, Волкогонова (на момент описываемых событий ему было лет 13 и жил он в Чите, вдали от фронтов ВОВ) надо быть поаккуратнее. Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Думаю да. А какое это имеет значение?
Позвольте усомниться. Ещё ни разу НАТО не останавливалось на полпути. Да и наш уважаемый оппонент Пашутка чуть ли не открытым текстом заявляет, что им (Израилю во всяком случае) нужна агрессия против Ирана, а не просто бомбёжки иранских ядерных объектов. Значение же в том, что после амеров снова вместо миролюбивой суверенной (и на этот раз демократичной) страны появится очередной очаг напряжённости и кровопролитной борьбы в мире, как это происходило уже не раз. Оно нам надо? Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> С имамом всё ясно. Израиль видит угрозу т собирается бомбить.А фразы Кондолизы и Тетчер......, предположим тоже угроза, и что ... Израиль считает , что Иран пора бомбить, но это не значит, что нам пора бомбить Америку и Англию. Во всяком случае Путин так не считает........
Ну не доросли мы до "цивилизованного Израиля", чтобы бомбить и устраивать агрессию на суверенные страны лишь за высказывания их политиков
10:38 07.02.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Иран и сейчас источник терроризма. Сейчас неядерный, а если не разбомбить, то станет ядерный........
Покажите хоть одного иранского шахида, плиз))) Или хоть один терракт, исполненный иранскими террористами))) Зато в самом Иране муслимы-террористы лютуют:
Эту карту уже в течение ряда лет разыгрывает международная террористическая сеть «Аль-Каида». Именно ее региональным ответвлением считают действующую на территории белуджских регионов Ирана и Пакистана группировку «Джондалла», декларирующую в качестве главной цели защиту белуджей-суннитов в Иране. В последние годы «Джондалла» активизировала террористические акции.
13:41 07.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Покажите хоть одного иранского шахида, плиз))) > Или хоть один терракт, исполненный иранскими террористами)))
Дорогой ты мой товарищ! Прекрасно понимаю логику твоих вопросов, но хочу отметить, что с оппонентом тебе не повезло.
Напрасно ты думаешь, на основании кинофильмов, что основная работа психолога заключается в том, что он задаёт каверзные вопросы.
Основная задача - внимательно слушать, пытаясь понять логику рассуждений, отмечая нелогичности и оговорки. Это и есть основа современного психоанализа.
В нашем случае, отмечая твой ник, анализируя твои "невинные" вопросы, я всё твёрже прихожу к определенным выводам.
Главная твоя задача, убедить наших друзей на форуме, что Израиль пытается представить свой конфликт с Ираном, как международную угрозу, т.е. другими словами, следуя своей извращённой логике - загрести жар чужими руками!
Мысль эта не нова на русскоязычных форумах, но к счастью лидеры европейских стран, США, Канады и Австралии эти форумы не читают и объявив всеобщее эмбарго на иранскую нефть, поставив под жёсткий контроль деятельность ЦБ Ирана, видят ситуацию несколько по другому.
Лично своей задачей, я вижу в том, что бы донести до наших товарищей мысль, что сегодняшняя ситуации полностью повторяет ситуацию конца 30-х.
Снова, Россия (тогда СССР), пытается разыграть простенький сценарий, выступая в роли миротворца. натравить одну группу стран против другой, в тщетной надежде крупно заработать на этом.
Ведь сознательно торпедируя все инициативы экономического характера, Россия подталкивает противоборствующие страны. только к одному решении проблемы - военному.
А часы тикают всё быстрее и красная линия лежит не в плоскости обогащения урана до оружейного уровня, а в темпе переноса предприятий по обогащению урана в толщу гор, где уничтожение их станет невозможной с помощью конвенциального оружия.
Т.е. другими словами, Россия подталкивает мир к новой мировой войне, на этот раз неконвециональной.
Это очень опасная игра, которая может стоить миру сотни тысяч, если не миллионы жизней. Поэтому парень поумерь свой пыл, посиди и подумай - куда может завести человечество, такое развитие событий.
17:11 07.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Пушкарррь писал(а) в ответ на :
>> Думаю да. А какое это имеет значение?
>Позвольте усомниться. Ещё ни разу НАТО не останавливалось на полпути. Да и наш уважаемый оппонент Пашутка чуть ли не открытым текстом заявляет, что им (Израилю во всяком случае) нужна агрессия против Ирана, а не просто бомбёжки иранских ядерных объектов. > Значение же в том, что после амеров снова вместо миролюбивой суверенной (и на этот раз демократичной) страны появится очередной очаг напряжённости и кровопролитной борьбы в мире, как это происходило уже не раз. Оно нам надо?
Агрессия израиля против ирана?? А в чём она может выражаться? Разбомбят ядерное производство ( как в Ираке)... и что дальше? Зачем?
17:15 07.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Пушкарррь писал(а) в ответ на :
>> С имамом всё ясно. Израиль видит угрозу т собирается бомбить.А фразы Кондолизы и Тетчер......, предположим тоже угроза, и что ... Израиль считает , что Иран пора бомбить, но это не значит, что нам пора бомбить Америку и Англию. Во всяком случае Путин так не считает........
>Ну не доросли мы до "цивилизованного Израиля", чтобы бомбить и устраивать агрессию на суверенные страны лишь за высказывания их политиков
Если бы у Америки и англии не было ЯО. Если бы в этом случае они высказались, как иранский имам и затеяли производствоЯО.... то тогда, я вас уверяю, мы бы тоже разбомбили их ядерные производства. не сомневайтесь.
17:19 07.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иран и сейчас источник терроризма. Сейчас неядерный, а если не разбомбить, то станет ядерный........
>Покажите хоть одного иранского шахида, плиз))) > Или хоть один терракт, исполненный иранскими террористами))) > Зато в самом Иране муслимы-террористы лютуют:
Иран помогает палестинской Хезболле деньгами, оружием и т.д. в войне против Израиля.
- ведь сталин ввёл начальное всеобщее образование , только в 30г 
