Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Договор о ненападении (1939)

  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
21:22 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> 2. Польша изъявляла стремление участвовать в совместной с Гитлером арессии против СССР
quoted2
>
> О.Ссылку в студию,пожалуйста.КОГДА ЭТО ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОБ ЭТОМ ЗАЯВЛЯЛО ?Если вы ее не дадите -значит бессовестный враль.
quoted1

Я не вообще понимаю людей, которые так истово бьются за чужие своей страны и народа интересы.
Или Вы гражданин Польши?
Тогда понятно.
Каждый гражданин защищает интересы своего государства.
И это логично, и это понятно, и это нормально.

А вот когда наоборот, извините, нелогично, непонятно, ненормально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:30 15.07.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не вообще понимаю людей, которые так истово бьются за чужие своей страны и народа интересы.
> Или Вы гражданин Польши?
quoted1
Эхе ,хе...Да,как вы не поймете,МИЛЛИОНЫ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ,погибли из-за этого преступного Пакта!Ведь,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.
Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде. Вместе с тем, важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошёл длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности.
НО,это были дилетанты в военном деле,кадровая армия ведь была разгромлена,пока они научились воевать,то положили миллионы жизней на алтарь победы.
Неужели все это было неибежно и предотвратить это нельзя было? Нет, можно было ,система коллективной безопасности в Европе,созданная наркомом Литвиновым,не дала бы этого,но сталинское руководство разрушило ее.И первым в серии его решений,приведших к этому разгрому,был именно пакт Молотова-Риббентропа.
Ведь,именно помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела к международной изоляции СССР и экономическим трудностям,что ослабило РККА в предвоенный период.

Давайте вспомним вот о чём.
В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?

Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых.Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100!
Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не начал рушить построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности,можно судить по следующему:
За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.

Без нефтепродуктов немыслимы армия и военно-морской флот. Действительно, движение техники и ее жизнь обеспечивают горючее и смазочные материалы. Иначе говоря, без горючего техника мертва. Общеизвестно, что самые совершенные по тем временам боевые машины на полях сражений Второй мировой войны, оказавшись без горючего или масел, уподоблялись груде металла.

Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения военных действий ,перед началом ВОВ,произошли из-за эмбарго наложеного США на СССР,после нападения его на Финляндию..
С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д.
Страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.
С момента избрания Генеральным секретарём ЦК в 1922 году Сталин готовился к большой войне, победа в которой должна была вознести номенклатуру большевистской партии на невиданную высоту.Победа мировой революции --идея фикс коммунистов. Ради сохранения власти номенклатуры ВКП(б) он принёс в жертву миллионы крестьян в годы коллективизации и затем превратил страну в один большой цех по производству военной продукции. Ради консолидации режима и сокрытия последствий коллективизации он развязал «ежовщину». Ради того, чтобы вступить в войну в наиболее выгодный для Советского Союза момент, Сталин, к изумлению всего мира, пошёл на сближение с Гитлером и предоставил ему свободу действий в Европе в 1939-1940 годах,одновременно двинув свои войска(до 80 процентов) к своей западной границе, ожидая повторения ситуации 1918 годов , думая что Германия завязнет в войне и массы снова начнут восставать,тут -то он и придет освобождать Европу. Получилось же все с точностью наоборот : вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК.Набрался сил и особенно ,что более важно -- опасного КУРАЖА,громя всех подряд немцы возомнили себя непобедимыми "арийцами",способными покорить весь мир, превентивно ударил,заправив баки своих самолетов и танков,в том числе горючим поставленным СССР.
Оправдываете вы преступника,по вине которого погибли миллионы,своей защитой этого ПАКТА о союзе с....сатаной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
21:31 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
>>> посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским:
>> Каршо-Седлевский отвечает за всю Польшу?
quoted2
quoted1

Он политик государства Польши. Выражает настрой и нацеленность политики польского государства.
Ведёт беседу с политиком Германии - другого государства.
Это беседа двух дипломатов-политиков.

Так и делается политика. Сначала с разговоров, прощупывания и изучения отношения политических интересов обеих стран.
А потом - союз, договор и т.д.

Вы же понимаете, что политика - дело закулисное, в основном.
А по ТВ - улыбки и итог долгих, нудных, тонких политических речей, маневров, телодвижений и много чего ещё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:43 15.07.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> двух дипломатов-политиков.
quoted1
Дипломаты это первые лгуны на свете,возьмите Шеварднадзе,недаром прозванного "белым лисом",поэтому записи их бесед,смело можно использовать в качестве туалетной бумаги. С советскими посланиками поляки вели совсем другие беседы.Ну и что?Вот у вас в голове разные мысли бывают,за некоторые вы и краснеете,что подумали так.Но, вы не будете же их претворять в дело?Так и тут,считайте,что то были подобные крамольные мыслишки в Польской голове.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
21:52 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Да,как вы не поймете,МИЛЛИОНЫ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ,погибли из-за этого преступного Пакта!Ведь,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.
quoted1

1. Всё не так.
"Люди гибнут за металл" - не расхожая фраза, а причина войн.

2. Миллионы погибли в 1-ю мировую, когда не было ни коммунистов у власти, ни Сталина. Раздолбали 4 империи в ходе войны. Империи - преграда на пути банкирской закулисы к мирой диктатуре, вот их и рушили. Одна из целей мировых войн.
Воевали всё те же силы мировые, что и во 2-й мировой.

3. Крымская война против России велась силами мировой коалиции (Британской, Французской, Османской империей и плюс маленькая, но важная с итальянского сапога, государство. И опять Запад против России.Хотя нет ни коммунизма, ни Сталина.

4. Наполеон с армадой войск. Нет идеологического противостояния. Нет Сталина. Опять, как во всех войнах, противостояние геополитическое, борьба за жизненное пространство и монополию в глобальном мире.

5. Битва на Куликовом поле (1380 г), нет коммунизма и Сталина. Что делают в войсках Мамая генуэзская пехота?
Это совместный поход Крымсого Мамая и западных работорговцев и банкиров за барышами и за жизненным пространством народов России того периода.

6. А.Невский бьётся против агрессии немецких рыцарей и Швеции. Нет Сталина и коммунизма.

7. Это вечное противостояние двух цивилизаций, а не идеологий. Не было идеологии коммунизма, но столетиями Запад пытался расширить своё жизненное пространство за счёт восточных территорий (России).

А Вы говорите Сталин виноват в иницировании войн.
Запад - был и остался агрессивной цивилизацией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
22:13 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> стал бы Гитлер на Польшу нападать,если бы с ним твой гуру договор о дружбе не подписывал?
quoted1

а когда это гуру с гитлером договор о дружбе подписал? Это раз.
А разве отсутствие пакта о не нападении с гитлером (не договора о дружбе - а то любишь ты мухлевать) означает обязанность любой ценой защищать пшеков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
22:20 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> из-за этого преступного Пакта!Ведь,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром.
quoted1

1. Почему в течение нескольких недель потерпели сокрушительный разгром армии двух величайших мировых империй (Британской и Французской) с громадным человеческим, экономическим и военным потенциалом.
В Дюнкерке можно было покончить с ними полностью, но Гитлер дал своей расе возможность эвакуироваться.

2. Вот по той же причине и в СССР начальный период войны был очень неудачным.
Причин много. Но важнейшая, в том, что это была война нового типа.
Никогда в истории человечества агрессор не получал такого преимущества, как в этой войне.

3. В войну 1-й мировую, оборона была сильнее наступления, так как появились пулемёты и довольно мощная артиллерия, а потому война эта и имела преимущественно позиционный характер. А танки и самолёты ещё только-только начинали своё военное применение

4. В отличие от неё, 2-я мировая была войной моторов. Авиация, танки, САУ, бтры, автомобили давали агрессору огромное преимущество, тем, что прорвав оборону, создавали котлы, громили узлы связи и управления, аэродромы на большой глубине жертвы агрессии, разрушая связь и управление войсками, громя резервы, склады, сея панику в глубоком её тылу, разброд и дезорганизацию.

Вот почему как спелые груши падали к ногам Гитлера европейские столицы после дней, масимум недель сопротивления.
Вот почему за 17 дней практически была разгромлена Польша, не слабое по тем временам государство. А также войска Англии и Франции на континенте.

5. А в войне термоядерной агрессор сразу и победитель. Кто первым начал, тот и победил. И потом можно, конечно, обвинять Сталина, но поздно будет и некому, возможно что.
Это одна из причин, но очень важная. И почему об этом не говорят политики и военные, не понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
22:39 15.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.
quoted1

Вы когда такую ахинею выкладываете, ссылочку давайте у кого весь этот бред скопировали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
16:46 18.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте вспомним вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей?
quoted1








Показательно, что во время ВОВ с подбитых немецких грузовиков снимали колёса, так как они подходили к американским авто по ленд-лизу. И неудивительно,так как колёса были американскими.
А Испания в годы ВОВ потребляла в 6 раз больше потребности марганца, хрома и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
18:08 18.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
> В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?
quoted1
СССР неоднократно предлагал Франции и Англии заключить соглашение, но правительства этих стран отвергли мирные инициативы, после этого договор был заключён с Германией. Почему нам вменяется в вину выполнение условий договора? Вот Англия и Франция нарушили договор заключённый с Польшей и сдали поляков немцам, но им это никто не вспоминает...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.
quoted1
Было бы смешно, если бы весь немецкий флот взялся активно воевать в степях Украины. Почти весь немецкий флот был вынужден воевать с нашими "союзниками", у нас ему практически негде было воевать.
И с самолётиками не лучше. Не надо пытаться сделать из них спасителей, это не они, а мы оттянули на себя значительную часть немецкой авиации и тем самым спасли Англию.
Ну и сухопутные войска. "Союзнички" их по пустыне гоняли два года, потом ещё год в Италии резвились регулярно получая по носу от немцев и лишь в 1944 году высадились во Франции начав военные действия непосредственно с немцами. Для советских солдат вся эта авантюра "союзничков" стоила немало жизней...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
22:26 22.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и сухопутные войска. "Союзнички" их по пустыне гоняли два года, потом ещё год в Италии резвились регулярно получая по носу от немцев и лишь в 1944 году высадились во Франции начав военные действия непосредственно с немцами
quoted1

Причём, и высадившись в 1944г. тоже получили хороший щелчёк от немцев в Арденах, которые чуть не сбросили союзничков в назад море.

Пришлось им обращаться к Сталину просить о помощи. Чтобы наши войска активным наступлением отвлекли от союзников часть немецких сил, отправив их на Восток, против наших войск.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
22:44 22.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и сухопутные войска. "Союзнички" их по пустыне гоняли два года,
quoted1

пардон, но это немцы гоняли "союзничков" по пустыне почти ссаными подштаниками. Роммель (лис пустыни) умудрялся окружать ВДВОЕ превосходящие по численности войска англичан.
Вот до чего их сталин довел!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
02:14 23.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

После Молотова-Риббентропа советские цензурные органы изъяли свыше 4200 произведений антифашистской направленности. Вплоть до того, что Эйзенштейну предлагали ставить в Большом Театре "Валькирию" Вагнера, любимую оперу Гитлера. За резкую критику фашизма были изъяты книги С. Вишнёва "Как вооружились фашистские поджигатели войны" (1939), Н. Корнева "Третья империя в лицах" (1937) и даже Э. Тельмана "Боевые статьи и речи" (1935), так как "в книге немецкие фашисты и Гитлер характеризуются как террористы и бандиты".

Правда кинул Алоизыч рябую сухорукую чурку Любимого Солнцеподобного Вождя как лошка последнего, а так да, Джугашвилле был против фашизму...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
06:10 23.07.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> Причём, и высадившись в 1944г. тоже получили хороший щелчёк от немцев в Арденах, которые чуть не сбросили союзничков в назад море.
>
> Пришлось им обращаться к Сталину просить о помощи. Чтобы наши войска активным наступлением отвлекли от союзников часть немецких сил, отправив их на Восток, против наших войск.
quoted1
Зато они рядового спасали

посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> пардон, но это немцы гоняли "союзничков" по пустыне почти ссаными подштаниками. Роммель (лис пустыни) умудрялся окружать ВДВОЕ превосходящие по численности войска англичан.
> Вот до чего их сталин довел!
quoted1
И что, 36 тысячное войско японцев всего за 6 дней захватило Сингапур захватив из 85 тысяч военных 80 тысяч пленными.

Это была отличительная черта наших союзничков...

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> После Молотова-Риббентропа советские цензурные органы изъяли свыше 4200 произведений антифашистской направленности. Вплоть до того, что Эйзенштейну предлагали ставить в Большом Театре "Валькирию" Вагнера, любимую оперу Гитлера. За резкую критику фашизма были изъяты книги С. Вишнёва "Как вооружились фашистские поджигатели войны" (1939), Н. Корнева "Третья империя в лицах" (1937) и даже Э. Тельмана "Боевые статьи и речи" (1935), так как "в книге немецкие фашисты и Гитлер характеризуются как террористы и бандиты".
>
> Правда кинул Алоизыч рябую сухорукую чурку Любимого Солнцеподобного Вождя как лошка последнего, а так да, Джугашвилле был против фашизму...
quoted1
И как всегда администратор показывает пример того, как нарушать правила форума...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:47 23.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>СССР неоднократно предлагал Франции и Англии заключить соглашение, но правительства этих стран отвергли мирные инициативы, после этого договор был заключён с Германией.

Вранье.В ходе шедших,летом 1939 года, более двух месяцев переговоров англо-французская сторона приняла все советские условия, кроме формулировки косвенной агрессии.

В советском варианте она определялась следующим образом:


Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон.


Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны. Со своей стороны, британские и французские участники переговоров предлагали считать косвенной агрессией только


… действия, на которые соответствующее государство дало свое согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета.

то есть, в отличие от советской формулы,всего навсего отсутствовал пункт «или без такой угрозы»,к чему и нагло придрался Иосиф.

Совершенно очевидно,что Джугашвили был твёрдо настроен на срыв переговоров,это вытекает из текста его рукописной инструкции Ворошилову от 7 августа, в частности, гласившей:

1. Секретность переговоров с согласия сторон.

2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.
3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.
4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, то есть Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.
6. Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.

8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.

Т.О. «все её пункты были нацелены не на то, как способствовать успеху переговоров (их цель даже не была обозначена), а на то, как их сорвать, возложив затем ответственность за неудачу на западные делегации, направившие их правительства».

Подтверждением этого считается и тот факт, что 11 августа, то есть накануне начала переговоров, Политбюро решило «вступить в официальное обсуждение поднятых немцами вопросов, о чем известить Берлин». Временный поверенный в делах СССР в Германии Астахов писал Молотову 8 августа 1939 года:


…Но, по существу, немцев интересуют, конечно, не эти вопросы. Судя по намекам, которые я слышу, и веяниям, которые до меня доходят, они не прочь были бы, проверив на этих вопросах нашу дискретность и готовность договариваться, вовлечь нас в разговоры более далеко идущего порядка, произведя обзор всех территориально-политических проблем, могущих возникнуть между нами и ими. В этой связи фраза об отсутствии противоречий «на всём протяжении от Черного моря до Балтийского» может быть понята как желание договориться по всем вопросам, связанным с находящимися в этой зоне странами. Немцы желают создать у нас впечатление, что готовы были бы объявить свою незаинтересованность (по крайней мере, политическую) в судьбе прибалтов (кроме Литвы), Бессарабии, русской Польши (с изменениями в пользу немцев) и отмежеваться от аспирации на Украину. За это они желали бы иметь от нас подтверждение нашей незаинтересованности к судьбе Данцига, а также бывш[ей] германской Польши (быть может, с прибавкой до линии Варты или даже Вислы) и (в порядке дискуссии) Галиции. Разговоры подобного рода в представлениях немцев, очевидно, мыслимы лишь на базе отсутствия англо-франко-советского военно-политического соглашения.

11 августа 1939 года Астахов получил телеграмму от Молотова:


…Перечень объектов, указанный в Вашем письме от 8 августа, нас интересует. Разговоры о них требуют подготовки и некоторых переходных ступеней от торгово-кредитного соглашения к другим вопросам. Вести переговоры по этим вопросам предпочитаем в Москве. Молотов.


Когда же дело дошло до дошло до вопроса о пропуске Красной Армии через территорию Польши, по виленскому и галицийскому коридорам — без чего, по мнению советской стороны, не могла быть отражена возможная германская агрессия,то это оказалось «мёртвой точкой», на которой те переговоры и застыли. Поляки отказывались пропускать Красную Армию через свою территорию, несмотря на давление со стороны Франции. Известно афористическое выражение, сказанное Беком французскому послу
: «С немцами мы рискуем потерять свою свободу, а с русскими — свою душу».

Дальнейшая история доказала правоту поляков -- страны Прибалтики допустили советские войска для своей "обороны" и были оккупированы,так же была бы и оккупирована бы и Польша,какая тогда им была разница ,кем быть завоеванными : немцами или советскими?
Известна записка, переданная К. Е. Ворошилову через секретаря Сталина Поскребышева :
«Клим, Коба сказал, чтобы ты сворачивал шарманку»
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Договор о ненападении (1939). Я не вообще понимаю людей, которые так истово бьются за чужие своей страны и народа интересы. ...
    The Treaty of Non-Aggression (1939). > > I do not even know the people who so fervently fight for other people of his country ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия