Цитата из Феликсович: "И если уж у Вас такое самомнение, что Вы охаяли известного профессионального историка, то это еще раз просто говорит о Вашей посредственности и некомпетентности, которую Вы хотите прикрыть оскорблениями. "
Тьфу ты, и этот больной на голову. Я СПРАШИВАЛ (легко убедиться, прочитав мое сообщение), а этот больной на голову говорит - "охаял". Нет, мужик конкретно читать не умеет. Не, буковки знает, а вот освоить смысл текста - ну никак.
> Я СПРАШИВАЛ (легко убедиться, прочитав мое сообщение), а этот больной на голову говорит - "охаял". Нет, мужик конкретно читать не умеет. Не, буковки знает, а вот освоить смысл текста - ну никак. quoted1
Да что Вы. Неужели? Не вы ли сказали: Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Как-то "изящно" одним движением левой задней ноги наш "великий" историк описАл поставки то ли феррохрома для металлургии, то ли бихромата калия для химической промышленности, то ли вообще хромовой руды (не указав при этом содержания хрома в руде). quoted1
У договора Молотова–Риббентропа было еще одно очень важное последствие, которое, как кажется, осталось незамеченным (по крайней мере в прессе, в публичных выступлениях). В литературе о Великой Отечественной войне всегда подчеркивается, что промышленности Советского Союза противостояла промышленность всей оккупированной гитлеровцами Европы. И это факт. Это сделало Победу еще более трудной, несомненно, умножило количество жертв на наших фронтах, потребовало еще большего напряжения сил тружеников тыла┘
Но вот вопрос: как возникла эта ситуация?
История Второй мировой войны, как известно, делится на три этапа, различающихся составом участвующих в ней сторон. Первый – с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года, второй – с 22 июня 1941 года (и с 7 декабря 1941-го с участием США) до Дня Победы над Германией 9 (8) мая 1945 года и, наконец, третий – с 9 мая 1945 года (с поправкой на наше вступление в войну с Японией) по 2 сентября 1945-го (капитуляция Японии).
На первом этапе по одну сторону фронта были Германия, Италия и, увы (как бы ни оценивать эту ситуацию), СССР. А по другую – Польша, Великобритания, Франция и другие страны Европы, большинство из которых потерпели поражение (кроме Великобритании) и были оккупированы в решающей степени по той причине, что Германия на этом этапе имела прочный тыл и поддержку на востоке┘ Скорее всего, не имея такой перспективы, Гитлер просто не решился бы начать войну. А войну против СССР Германия, оставшись одна, без поддержки Европы, никак выиграть не могла – это он тоже, наверное, понимал и вряд ли осмелился бы начать войну, ставшую для нас Отечественной.
Поэтому те, кто подчеркивает, что экономике Советского Союза в Великой Отечественной войне пришлось противостоять промышленности всей Европы, а иногда даже говорят о том, что СССР «фактически воевал против всей Европы», немного лукавят. Они как бы забывают малую деталь: именно страны, оккупированные нацистами на первом этапе войны, то есть с помощью СССР, вскоре стали промышленным арсеналом Германии в войне против СССР. Таков объективный результат договора, 70-летие которого обсуждалось недавно. Высказывание премьера Путина (в Гданьске) о его аморальности справедливо, но недостаточно: фактически этот договор был смертельно опасен для страны, ставил ее в крайне невыгодное положение перед лицом вероятного противника.
Сейчас в прессе активно обсуждаются преступления Сталина. Но его политика в отношении Германии не тот случай. Как говаривал старик Талейран, это хуже, чем преступление, это – ошибка.
Сделка Сталина с Гитлером как минимум основывалась на такой же трусливой, эгоистической беспринципности плюс на грубейших стратегических просчетах. Потому что в 1939 году Германия была еще меньше готова к войне с Советским Союзом, чем Советский Союз был готов к войне с ней 22 июня 1941 года.
Военная промышленность Германии едва начала развиваться. Она ощущала огромную нехватку в стратегическом сырье. Войск едва хватило на захват маленькой, слабой, технически отсталой Польши. Для последующего разгрома Франции Гитлеру понадобилось почти год наращивать военную мощь. И если бы СССР не обеспечил ему надежный тыл на востоке, весьма вероятно, что он вообще не осмелился бы тогда напасть на Польшу. Риск оказаться перед лицом коалиции Англии, Франции и Советского Союза был слишком велик. Даже после заключения советско-германского пакта такой запоздалый шаг английского правительства, как подписание союзного договора с Польшей 25 августа, настолько встревожил Гитлера, что он перенес начало вторжения с 26 августа на 1 сентября.
Допустим, однако, что авантюрист Гитлер, не считаясь ни с чем, решился бы свести счеты с Польшей, понадеявшись, что, как и раньше, ни Англия и Франция, ни СССР не шелохнутся. Допустим даже, что Англия и Франция, рассчитывая столкнуть Германию с СССР, даже формально войны ей так бы и не объявили. Но и это не означало готовности Гитлера начать войну против СССР сразу по окончании польской кампании (не такой уж и легкой). Готовым к войне с СССР он почувствовал себя только после захвата почти всей континентальной Европы и приспособления ее экономики к военным нуждам рейха. В любом случае, в конце 1939 года Германия не имела перед Советским Союзом тех военных преимуществ, которые она получит к лету 1941-го. Так что никакая смертельная необходимость идти на сделку с Гитлером Сталина не вынуждала.
Чемберлен и Даладье - лишь косвенные пособники Гитлера. Подписывая Мюнхенские соглашения, они все еще тешили себя иллюзиями, что предотвращают большую войну. Сталин же в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет. То есть становится прямым соучастником развязывания войны. Обещал не мешать бандиту, намеревающемуся убить и ограбить его соседа. Причем не только за обещание бандита не тронуть его самого. За долю добычи.
> именно страны, оккупированные нацистами на первом этапе войны, то есть с помощью СССР, вскоре стали промышленным арсеналом Германии в войне против СССР. quoted1
Перечислите весь список стран оккупированных Гитлером, при помощи СССР.
Мы потом сравним их промышленный арсенал, например с Чехословакией, сданной по Мюнхенскому сговору Западом, и с Италией. добровольно примкнувшую к Гитлеру.
Учите учебники Darlock , ЧЕХИЮ (именно.а не Судеты) по Мюнхенским соглашениям фюреру не отдавали,он сам ее забрал,в наглую. Да,надо было начинать 2 МВ,за Чехию,но англо-франки струсили и утерлись.За что были потом наказаны. Сталин же в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет.
Я их знаю лучше тебя. И то что Чехословакию - Сдали.
Но почему ты слился на моем вопросе и не хочешь отвечать?
Еще раз: Перечислите весь список стран оккупированных Гитлером, при помощи СССР. Мы потом сравним их промышленный арсенал, например с Чехословакией, сданной по Мюнхенскому сговору Западом, и с Италией. добровольно примкнувшую к Гитлеру.
Франция. Одной из фундаментальных причин военных успехов вермахта на начальном этапе войны против СССР была высокая мобильность его моторизованных частей. Из примерно 500 тысяч грузовиков, автобусов и тягачей, выпущенных в рейхе и на присоединенных территориях, австрийские заводы дали почти 56 тысяч, чешские по неполным данным свыше 11 тысяч. Вместе с 54 700 французскими выходит почти четверть всего грузопассажирского автотранспорта гитлеровской армии. Если вспомнить о более чем 40 тысячах поставленных за военные годы «Фордах» берлинской и кельнской сборки, доля негерманских машин доходит до трети. И это без трофейных грузовиков, выпущенных западными соседями Германии до 1940 года! Подавляющее большинство их, наряду с гражданскими машинами, а также бельгийскими, голландскими, датскими, норвежскими и польскими грузовиками, досталось немцам, обеспечив мобильность вермахта. Конечно, поставки западных союзников в СССР, особенно автомобилей и паровозов выглядят внушительно: более 400 тысяч «студебеккеров» и 1966 локомотивов. Но только до тех пор, пока не знаешь, что одна Франция на момент оккупации располагала 2,3 миллиона автомобилей! Большая их часть вместе с 5 тысячами паровозов досталась Гитлеру. На начало Великой Отечественной войны из 209 немецких дивизий 92 имели автомобили либо трофейные, либо «текущего французского производства». Подобная формулировка не случайна — машины, произведенные на территориях Австрии и Чехии после их присоединения к рейху считались уже полностью немецкими. По данным американских экспертов, французский автопром поставил Гитлеру свыше 20 процентов выпущенных для военных нужд грузовых автомобилей. Германская статистика полностью подтверждает выводы американцев.
>> с Чехословакией, сданной по Мюнхенскому сговору quoted2
>Учите учебники Darlock , ЧЕХИЮ (именно.а не Судеты) по Мюнхенским соглашениям фюреру не отдавали,он сам ее забрал,в наглую. Да,надо было начинать 2 МВ,за Чехию,но англо-франки струсили и утерлись.За что были потом наказаны. Сталин же в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет. quoted1
Из вашего поста и предыдущего, получается что чуть ли не Сталин виноват во 2-й МВ
Однако...
Сталин предлагал Чехословакии поддержку в случае оккупации Германией, но они отказались, причем не дав обоснованного ответа... Сталин сделал все правильно подписав Договор (а не пакт!!!! ) с Германией, мы восстановили Российскую Империю, практически в своих границах...
Сталин подписал Договор ПОСЛЕДНИМ, а не первым... Англичане и Французы не захотели союза с СССР, а Сталин им предлагал... Поэтому Сталин оставшись один, сделал то, что должен был сделать...