> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как только ты мне скажешь, как способен решить свою судьбу здоровый мужчина с ампутированными ногами и руками, я тут же с тобой соглашусь. он даже самоубиться не может. просто потому то не может. кроватка низкая, башку не разобьешь. зубами петельку не сделаешь.
>А попросить вполне может. Решить именно в этом смысле.
это эвтаназия. она не имеет отношения к разговору.
>> вы мне говорите, что аборт нини. да пожалуйста. это уже тоже было - резкий всплеск криминальных абортов и как следствие гибель большого количества женщин детородного возраста.
>> женщины все равно хотят делать аборты, запрещаете вы это или нет. и они будут их делать и на черном рынке всегда найдутся желающие. но так как не будет нормальных операционных условий, гибнуть будут они сильно чаще вместо того, чтобы чаще беременеть.
>Ха! Это известное дела! Но вопрос опять же был о моём отношении. Я аборты по причине "не хочу и всё" считаю недопустимыми, потому, что это безнравственно. А то, что делали и будут делать - вне сомнений.
безнравственно давать людям кредиты под 1600% годовых. чето никто не спешит расстреливать этих страшно ненравственных людей. почему? их вред скорее опосредованный и на первый взгляд не имеет отношения к детям.
>> а после рождения - ты так и не ответила на вопрос, что делать с родителями. ладно, приняли законодательно умышленное убийство группой лиц по предварительному сговору не наказуемым и ребенка убили.
>> а с предками что? а некоторые могут в руки и оружие взять. >> а некоторые могут его и применить.
>А ничего с предками. Писала уже. Если предки хотят с ним возиться, то пожалуйста, но других детей у них нужно в этом случае насильственно отбирать.
блин, еще скриншот.
> Причина в том, что обстановка в доме становится невыносимой, вечный дикий крик, вонь, от тотального недосыпа (сон 2-3 часа в сутки) родители превращаются в зомби, обессиленные, они ходят, сшибая углы, теряют работу, наступает нищета, голод, грязь... Они хотят любить свое больное чадо? - пожалуйста, но надо от них спасать здоровых детей.
здоровые дети тоже плачут и какают, и от них тоже есть это все. а также шалости. а еще они могут дом поджечь. если родители взваливают на себя сознательно заботу о своем неполноценном ребенке - зачем лишать их этого удовольствия? тем более поражая в правах. и отбирая у них здоровых детей. я хотел бы посмотреть, как ты отберешь больного. люди за детей берутся за вилы, если дети им нужны. если паре алкашей девятый ребенок не нужен - речи нет. но и у нормальных юдей рождаются иногда неполноценные дети. и они могут быть сильно несогласны. вплоть до сильно противоправных действий. вплоть до того, что человека, который такой закон издаст, под улюлюканье толпы просто линчуют.
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а после рождения - ты так и не ответила на вопрос, что делать с родителями.
> > Уже же писала родителям обьясняют всю суть, что ждет их ребенка и какую помощь сможет организовать государство. Последнее слово за родителями. Только не надо в момент принятия решения давить на совесть и мораль в Христианском понимании, а дать разные точки зрения на моральный аспект. То же и с абортами. > Раньше (при СССР) так и было, сейчас везде идет пропаганда, что убивать не по Христианске, а врачи изверги не верят в Бога и поэтому говорят, что ребенок будет овощем навсегда. А про чудо выздоровления врачи и не слыхали.
ага, вот и выплыло христианское понимание. хотя при чем тут вообще христианство - как звизде хрустальный вентилятор. Хоро, перелогинься.
22:07 27.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> безнравственно давать людям кредиты под 1600% годовых.
Вас заставляют их брать? У вас всегда есть выбор у ребенка с УО выбора нет - он недееспособен.
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> тем более поражая в правах.и отбирая у них здоровых детей.
Тут, да, Лиса что-то переборщила. Требования к такой семье должны быть такими же как к остальным. Всем детям должно быть хорошо в семье.
22:09 27.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> хотя при чем тут вообще христианство - как звизде хрустальный вентилятор.
В иудаизме еще подобная концепция. У атеистов и мусульман как-то более рационально. Вот у язычников тоже рационально.
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> безнравственно давать людям кредиты под 1600% годовых.
>Вас заставляют их брать? > У вас всегда есть выбор у ребенка с УО выбора нет - он недееспособен. >
хочу посмотреть, как именно по предложению рыжей будут отличать новорожденных без явных патологий но с УО от тех же новорожденных без УО. хачухачухачу. вот прям как минет по весне в расстановке Брюллова.
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> тем более поражая в правах.и отбирая у них здоровых детей.
>Тут, да, Лиса что-то переборщила. Требования к такой семье должны быть такими же как к остальным. Всем детям должно быть хорошо в семье.
ключевое слово "должно". а с чего, Хоро, кто-то кому-то что-то должен? вот с какого такого перепугу?
>>> >>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> да, конечно качество помощи у нас пока сильно не айс. может ли это служить причиной удавления дитенка? я думаю, нет. >>>> Можно я вставлю 3 копейки? Скорее это причина для удаления ответственных за финансирование и организацию подобной помощи.
>>>
>>> можно даже четыре >>> соглашусь с этим утверждением только после того, как 1) персоналу будут платить нормальные зп и 2)вы сам лично своим пищьком попробуете, что это за хлеб
>>Нормальные ЗП-дело правительства.И таки да,попробовал 4 года на педиатрической скорой отдуплил.
> > йоу браза. тож ургентный значицо
Аж мегаургентный, "штурмбригадой'' стремительно,как понос, катались Но давно это было и свалил я оттуда из-за денежек малых,а нервяков больших.
>>>>> уафтарых: по-настоящему тяжело больные дети с генетическими и прочими органическими патологиями, даже если от них не отказались родители, обычно не живут долго, хоть тресни.
>>>> Ошибочное мнение,поскольку хирургия может восполнить некоторые патологии
>>> >>> ндэ??? ну супер,чо. жаль, что хирургия об этом не знает. иначе бы делала.
>>Да ладно.Протезирование пищевода у новородка при полном отсутствии естественного подойдет? Или протезирование грудного позвонка? Или операции на сердце при врожденных патологиях? Это только то,что я лично наблюдал
> > подойдет конечно. я про процент хирургически исправляемых патологий ващето. и про процент нуждающихся в таком. ипро нашу замечательную машину, которая может докатиться уже кога не особо и нужно. но сейчас перинаталок куча открывается.
Помнится один "микрик" профессор пропердел в интервью,что перинаталки где тяжелых "недоносков" откачивают в инкубаторах идут в разрез с природой и ухудшают здоровье народа в целом.Как его заклевали сразу.Хотя все "микрики'' у нас на подстанции согласились с ним.Гораздо эффективнее было бы деньги вливать в спец учереждения для реабилитации,как мне кажется.В Питере есть институт-клиника для лечения и реабилитации при ДЦП разного уровня.Финансирование там- говно,хотя опыт и методики восстановления даже импортных врачей удивляют.Так нафиг в перинаталку вваливать?Что-бы нежизнеспособных откачивать и калеками оставлять? Перекос какой-то.
> яж не против, просто например гидроцефалии всякии пирировать даже с большим шансом успеха как-то пока отказненкам не спешат - бюрократия. да и прочие разные. хирург-то не виноват.
>>> да и еще есть такая гнусь как "кто заплатит за банкет". >> А вот это самая большая гнусь
>>> в любом разе, никакого отношения к тому что вещал Премудрый Лис.
>>> проблема совсем не в хирургии.
>>Так в чем проблема? Я что-то не так понял?
>>>> Вопрос был вроде не о инвалидах и стариках,а о новорожденных с тяжелыми патологиями.Но действительно-самый важный вопрос именно морально-этический.Кто,интересно,возьмет на себя функции судьи и палача? >>> >>> а какая разница? старик или новорожденный с патологией? и тот и этот фиговые члены общества.
>>Инвалид и старик не фиговые члены общества,поскольку это приобретенное.Это отсыл к полемике насчет заботы общества о своих немощных представителей и "а если со мной так". Т.е ,благодарность общества
>>> а про судью и палача я уже у Лессичко спрашивал. ответа пока нет.
>>И не будет.
>а вдруг
Если будет-пусть сама впшиться.Ибо нефиг чужими руками свои идеи воплощать
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хотя при чем тут вообще христианство - как звизде хрустальный вентилятор.
> > В иудаизме еще подобная концепция. > У атеистов и мусульман как-то более рационально. Вот у язычников тоже рационально.
а в Спарте вообще неполноценных детей в пропасть выкидывали. свиристёж кстати, многократно опровергнутый. какая рациональность у мусульман есть? они убивают таких детей? у мусульман умма сильна, попробуй хоть перни в их сторону даже в развитых странах. чё порем херню не зная о чем?
22:23 27.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> ключевое слово "должно". а с чего, Хоро, кто-то кому-то что-то должен?вот с какого такого перепугу?
1. Я не Хоро - пушитили и хватить. 2. Переформулирую, если Вас так слово "должно" смущает.
Опека предъявляет одинаковые требования ко всем семьям, независимо от наличия детей-инвалидов.
22:24 27.04.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> > Помнится один "микрик" профессор пропердел в интервью,что перинаталки где тяжелых "недоносков" откачивают в инкубаторах идут в разрез с природой и ухудшают здоровье народа в целом.Как его заклевали сразу.Хотя все "микрики'' у нас на подстанции согласились с ним.Гораздо эффективнее было бы деньги вливать в спец учереждения для реабилитации,как мне кажется.В Питере есть институт-клиника для лечения и реабилитации при ДЦП разного уровня.Финансирование там- говно,хотя опыт и методики восстановления даже импортных врачей удивляют.Так нафиг в перинаталку вваливать?Что-бы нежизнеспособных откачивать и калеками оставлять? Перекос какой-то.
реабилитация - это здорово. особенно если есть показания и прогноз. а если нет прогноза? ну чего далеко ходить: вот есть дитёнки с олигофренией. могут жопу вытереть, могут даже в магазин сходить и сдачу посчитать. реабилитация возможна? нет. и таких куча примеров. я не понимаю твоего мнения - давить? опять же, всех не вылечишь. замечательный пример - тюрьмы. а давайте их всех расстреляем. вне зависимости от преступления.
22:25 27.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> хочу посмотреть, как именно по предложению рыжей будут отличать новорожденных без явных патологий но с УО от тех же новорожденных без УО.
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ключевое слово "должно". а с чего, Хоро, кто-то кому-то что-то должен?вот с какого такого перепугу?
> > 1. Я не Хоро - пушитили и хватить.
> 2. Переформулирую, если Вас так слово "должно" смущает. > > Опека предъявляет одинаковые требования ко всем семьям, независимо от наличия детей-инвалидов.
1. не верю. или если даже не, то вполне аутентичный клон. а что, я тоже на дольфа лундгрена похож. только раза в полтора меньше и так хорошо ногой махать не умею. чего тут стыдного? 2. а можно для дольфов лунгринов растолмачить? я ничего не понял.
22:28 27.04.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Так нафиг в перинаталку вваливать?Что-бы нежизнеспособных откачивать и калеками оставлять?
Вот тоже хороший вопрос. Что лучше 1 - с тяжелой формой ДЦП и УО поддерживать 10-20 лет или 100 человек с легкой и без УО закупить отличные коляски.
22:30 27.04.2017
Titta (Titta) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хочу посмотреть, как именно по предложению рыжей будут отличать новорожденных без явных патологий но с УО от тех же новорожденных без УО.
>Томограмма головы. Грубые паталогии сразу видны.
они видны и не грубые, если они действительно могут быть видны. я чичас открою справошник и на страниц 5 напишу которые не видны. а вот напридираюсь: а какая томограмма?
22:33 27.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> какая рациональность у мусульман есть? они убивают таких детей?
Нет, но и тратится не будут. У них нормально из всех детей выбрать самых умных и только им оплатить учебу. Логика - эти умные выучатся, найдут хорошую работу, а там и глупым помогут. Так же с инвалидами - уход, да опеспечат, но из своего кармана лечение не особо будут оплачивать. Хотя есть и исключения.
22:36 27.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> а можно для дольфов лунгринов растолмачить? я ничего не понял.
Лиса писала, что если семья решила оставить инвалида с УО, то здоровых детей у них отобрать. Я тут не согласна. Требования предъявляемые к таким семьям опекой такие же как и к другим. Какая разница из-за чего семья впала в нищету, грязь и ассоциал?
Но давно это было и свалил я оттуда из-за денежек малых,а нервяков больших.
а что, я тоже на дольфа лундгрена похож. только раза в полтора меньше и так хорошо ногой махать не умею. чего тут стыдного?