> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так вернемся к нашим невинно замученным. м?
>Вот как раз мучить их не надо! Весь смысл в том, чтобы и их не мучить, и им не давать мучить окружающих.
проговорили несколько страниц, но так и не пришли к. фошыстом быть ты не хочешь но и от своих убеждений отходить тоже. а как это срастить?
20:45 24.04.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мне детишек своих кормить если я их по молодости столько наделал!
>В Афгане наделал?
а с какой целью интересуешься? че тебя вообще моя жизнь интересует? какое отношение моя жизнь имеет к теме православной культуры? афган, кстати, эт вообще можно считать мирная жизнь по сравнению с 90-ми, вот где по настоящему было жутковато
20:55 24.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> фошыстом быть ты не хочешь > но и от своих убеждений отходить тоже. > а как это срастить?
Стань родновером и поймёшь.
20:56 24.04.2017
Titta (Titta) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "не вешая на общество" - это получается лишить их медицинской помощи ребенку?
> > Это очень сложный вопрос. Могу привести сотни случаев когда ребенку с сильной УО требуется очень дорогостоящая медицинская помощь по сопуствующим заболеваниям. Бюджет ограничен, следовательно помощи лишатся другие дети без УО и с меньшими проблемами. Решение может быть только очень индивидуальным.
нет, это не очень сложный вопрос. так как мы эволюционировали от сперматозоида до капитана первого ранга человека, мы социальне жывотне. и мы решаем социально: какие законы устанавливать и почему. эта система прошла тысячи лет и немного видоизменилась, но осталась той же самой по сути: есть вождь, которому доверяет племя-народ и возлагает на него обязанности по защите их, несчастных и требует с него это, взамен на налоги и власть. это принимает разные формы, часто уродливые, но ничего не меняется от этой базовой модели. итак. в нашей модели: кто-то должен решать, кому жить а кому нет. из дефективных детей например. надо на кого-то возложить это решение. когда племя было маленьким, все было просто. а теперь? а кто будет сейчас согласен взять на себя такую ответственность? тем более что племя немного слезло с пальм и изобрело кодифицированное законодательство. немного сумбурно, но надеюсь понятно. не пушкин.
20:57 24.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> какое отношение моя жизнь имеет к теме православной культуры?
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> фошыстом быть ты не хочешь >> но и от своих убеждений отходить тоже. >> а как это срастить?
>Стань родновером и поймёшь.
ты смотри - я же ведь стану. потом задолбетесь меня всем племенем выгонявши.
21:14 24.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> ты смотри - я же ведь стану. потом задолбетесь меня всем племенем выгонявши.
А чего тебя выгонять, ты сам уйдёшь, у тебя айнанэ в крови мешает вести осёдлый образ жизни.
21:35 24.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> немного сумбурно, но надеюсь понятно
Понятно. Есть этико-медицинские комиссии, как раз они и должны давать заключение. В заключении должно быть сказано, что вероятность воздоровления такая-то и стоить это будет столько-то. Могут быть осложнения такие-то и стоить это будет столько-то. Самый плохой вариант такой и затраты при нем такие-то Наиболее вероятный вариант такой-то, затраты такие-то и т.п.
Далее гос. служащий из расчета бюджета сообщает, что государство может выделить такую-то сумму и гарантирует следующие лечение. Все остальное за родительский счет. Далее родители принимают решение - оставлять или нет.
Собственно сейчас все так и есть, только вместо смерти отправляют в детский дом. Плюс получить полную информацию достаточно сложно.
21:41 24.04.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты смотри - я же ведь стану. потом задолбетесь меня всем племенем выгонявши.
>А чего тебя выгонять, ты сам уйдёшь, у тебя айнанэ в крови мешает вести осёдлый образ жизни.
нееее. туберкулез знаешь? я хуже. он навсегда, а я совсем навсегда
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> немного сумбурно, но надеюсь понятно
>Понятно. > Есть этико-медицинские комиссии, как раз они и должны давать заключение. > В заключении должно быть сказано, что вероятность воздоровления такая-то и стоить это будет столько-то.
а если это не может быть определено? без явных патологий человек может жить годами и десятилетиями.
> Могут быть осложнения такие-то и стоить это будет столько-то. > Самый плохой вариант такой и затраты при нем такие-то > Наиболее вероятный вариант такой-то, затраты такие-то и т.п. >
> Далее гос. служащий из расчета бюджета сообщает, что государство может выделить такую-то сумму и гарантирует следующие лечение. Все остальное за родительский счет. Далее родители принимают решение - оставлять или нет. > > Собственно сейчас все так и есть, только вместо смерти отправляют в детский дом. Плюс получить полную информацию достаточно сложно.
так все-таки, уважаемая Titta, вы возьмете на себя труд этого ггосударственного служащего, который своей подписью удостоверит, что этот ребенок подлежит утилизации? ну а чего такого - в карте распишись и все.
21:53 24.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> так все-таки, уважаемая Titta, вы возьмете на себя труд этого ггосударственного служащего, который своей подписью удостоверит, что этот ребенок подлежит утилизации?
хорошо ты её поймал
21:57 24.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так все-таки, уважаемая Titta, вы возьмете на себя труд этого ггосударственного служащего, который своей подписью удостоверит, что этот ребенок подлежит утилизации?
>хорошо ты её поймал
ты-то балбес, с почками определился? как промоешь ее и она у тебя сядет (и прикинь она бывает одна на весь организм, да) - пойдешь клянчить почку на трансплантацию или пойдешь клянчить диализ? оба варианта хороши
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
21:59 24.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> а если это не может быть определено? без явных патологий человек может жить годами и десятилетиями.
Если без явных патологий, то о чем разговор? Проявились патологии, пошли к врачу, врач послал на коммисию, если есть подозрение на что-то серьезное. Сейчас так же все работает, только убивать нельзя. Хотя врачи предлагают "пасивную эфтаназию" - отказ от лечения.
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> так все-таки, уважаемая Titta, вы возьмете на себя труд этого ггосударственного служащего, который своей подписью удостоверит, что этот ребенок подлежит утилизации?
Я возьму, при условии, что у меня будет время изучить вопрос и собрать комиссию из людей, которым доверяю. Я, к сожалению, видела как мучаются дети с ДЦП при УО (постоянные боли из-за контрактур, искревление костей, а сказать где болит не может , т.к. вообще не говорит), как страдают другие дети в семье, которых лишают личной жизни и определяют в няньки к вечно орущему больному ребенку, которого еще и эпилепсия накрывает.
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а если это не может быть определено? без явных патологий человек может жить годами и десятилетиями.
>
> Если без явных патологий, то о чем разговор? > Проявились патологии, пошли к врачу, врач послал на коммисию, если есть подозрение на что-то серьезное. Сейчас так же все работает, только убивать нельзя. Хотя врачи предлагают "пасивную эфтаназию" - отказ от лечения. >
то есть, "ну внешне здоров - живи пока"?
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так все-таки, уважаемая Titta, вы возьмете на себя труд этого ггосударственного служащего, который своей подписью удостоверит, что этот ребенок подлежит утилизации?
> > Я возьму, при условии, что у меня будет время изучить вопрос и собрать комиссию из людей, которым доверяю.
если будут собираться такие комиссии - то это будет как с казнью приговоренных к смерти. долго, нудно, вырости успеют. вы думаете почему так сразу не казнят? бюрократия. а ут та же казнь, но маленького. а спор возникнет какой? он годами может длиться. ему уже в школу, а вы до си пор не определились, удавить его или нет.
> Я, к сожалению, видела как мучаются дети с ДЦП при УО (постоянные боли из-за контрактур, искревление костей, а сказать где болит не может , т.к. вообще не говорит), как страдают другие дети в семье, которых лишают личной жизни и определяют в няньки к вечно орущему больному ребенку, которого еще и эпилепсия накрывает.
да, много больных детей. о них почему-то заботится общество, через правительство. странно,правда? а 500 лет назад стариков часто тупо не кормили чтоб сами сдохли, или японцы вообще в горы уносили. как вы думаете - эти заботы общества зря?
22:16 24.04.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> ты-то балбес, с почками определился?
а мне надо было? прости, я как-то упустил эту ниточку твоей мысли
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> пойдешь клянчить почку на трансплантацию или пойдешь клянчить диализ?
че гадать-то? буду решать по ситуации, а сейчас даже смысла нет тратить силы на осмысление у меня все в жизни просто - с детства - сам себе дал слово - любое нездоровье или калека - жить не буду вот полвека прошло - здоров как бык, тридцатилетнего уработаю ни разу в жизни в больнице не лежал, да и вообще к докторам не обращался, разве что пару пломб поставил да пару зубиков вырвал... кроме стоматологов и не помню ни одного доктора за жизнь со времен армейской медкомиссии... кстати цитрамон от головной боли редко, и виагра - это чаще - это всё мое общение с фармакологией счас вот подумал - блин! да я ведь реально если не святой, то близко к этому! а не, вспомнил еще! два раза меня шили, вот в армейке и один раз на гражданке, но это мелочи по сути. Эх... накажет вот меня бог за это публичное хвастовство... впрочем фиг с ним, полвека уже за спиной, чего вообще после этого можно упрекать бога! он уже дал мне много больше чем нужно!
