> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы так и не удосужились прочесть нагорную проповедь Христа.
>Удосужилась, однако, кроме этой проповеди я читаю и ответы форумчан. А из их ответов следует, что попы внушают своей пастве, что
> 1) хочешь есть в пост - грешен, > 2) нравится человек противоположного пола - грешен, > 3) возмутился чем-то возмутительным - грешен.
1) Нет. Есть запрещенные продукты в пост - грех. 2) Нет. Грех - блудно смотреть на неё, нецеломудренно прикасаться к ней, услаждаться блудными чувствами и половым возбуждением находять рядом с ней. Нельзя блудить с чужой женой, и не льзя в мыслях блудить с чужой женой. Это равносильно - нельзя убить человека, и нельзя в мыслях желать ему смерти. 3) Нет.
14:49 25.12.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Тем более государство( закон) на чьей стороне?. Не всегда нужно переть против течения. Зачастую это элементарная глупость.
Вы любитель творчества Макаревича? Ну я не из его поклонниц. мне больше нравятся иные песни, например, Валерия Бокова.
Река с простым названьем Жизнь Не так длинна, как мы хотели б, К тому ж житейские метели В лед заковать ее взялись. Вперед, покуда тонок лед! Гребу, как бес, - и вот пробился. А те, кто там остановился, - Их лед раздавит, изотрет... ...
Река с простым названьем Жизнь - Ты для иных непроходима, Но мне пройти необходимо Твои стальные рубежи. Бог не открыл во мне гребца, Но выгребаю на стремнину. Я не желаю половину - Я буду драться до конца! →
>> я читаю и ответы форумчан. А из их ответов следует, что попы внушают своей пастве, что
>> 1) хочешь есть в пост - грешен, >> 2) нравится человек противоположного пола - грешен, >> 3) возмутился чем-то возмутительным - грешен.
> > 1) Нет. Есть запрещенные продукты в пост - грех.
> 2) Нет. Грех - блудно смотреть на неё, нецеломудренно прикасаться к ней, услаждаться блудными чувствами и половым возбуждением находять рядом с ней. > Нельзя блудить с чужой женой, и не льзя в мыслях блудить с чужой женой. Это равносильно - нельзя убить человека, и нельзя в мыслях желать ему смерти. > 3) Нет.
Чтобы не искать по ветке ответы форумчан, сошлюсь на список грехов, который можно найти в интернете. Возможно он вас убедит, что вы, к сожалению (!), не правы. 1) 219. После поста налегала на скоромную пищу, ела до тяжести в желудке и часто без времени. 326. В пост занималась гортанобесием, любила пить крепкий чай, кофе, другие напитки. 333. Приневоливала есть и пить больных и детей. 365. Тяготилась постом и с нетерпением ожидала конца его. 371. В посте совершала ухищрения в пище.
2) 7. Не воздерживалась с мужем при беременности, на среду, пятницу и воскресенье, в посты, в нечистоте по согласию была с мужем. 32. Засыпала с греховными мыслями и мечтаниями. 203. Грешила и грешу блудом: была с мужем не для зачатия детей, а из похоти. 331. Имела вольные обращения с лицами другого пола. 340. Жила похотно с мужем.
3) 57. Гневно порицала власти на митингах. 268. Теряла самообладание при защите обиженных, держала в сердце неприязнь и зло. 265. Без благодарности и самоукорения переносила скорби. 359. Кляузничала, требовала справедливости в высших инстанциях, писала жалобы.
Ещё шедевры. 39. Испускала дурной воздух в храме, выходила по надобности, не сказав об этом на исповеди. 44. Не посылала подарки обидевшим меня. 60. Согрешала гордостью, тщеславием, самолюбием. 61. Смотрела на танцы, пляски, на различные игры и зрелища. 82. Трудилась через силу. 121. Тратила деньги на музыку, кино, цирк, греховные книги и другие забавы, 129. С удовольствием пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы. 181. Смотрела с любопытством, спрашивала о мирском. 182. Нежила плоть душем, ванной, баней. 256. Часто стирала бельё, тратила время без нужды. 285. Обнажалась при купании, загорании, занятиях физкультурой, при болезни показывалась мужчине-врачу.
Это о нас. 71. Верила приметам и различным суевериям. 74. Согрешала нечувствием духовным: надеждою на себя, на волшебство, на гадание. 81. Пила и ела наговоренное, “заряжённую” Чумаком воду. 109. Пересказывала пустые, суеверные сказки и басни, хвалила себя, не всегда терпела обличающую правду и обидчиков. 122. Замышляла в мыслях, от врага навеваемых, против святой веры и Святой Церкви. 131. Надеялась на свои силы, способности, а не на помощь и милость Божию. 133. Посещала знахаря, ездила к гадалке, лечилась “биотоками”, сидела на сеансах экстрасенсов. 226. Боялась колдунов больше нежели Бога.
Окончательная веселуха. 130. Согрешала с надеждой “Бог простит”. 328. Ставила молитву и храм выше служения ближнему. См.п 332. 332. При воспоминании о мирских делах бросала молитву. См п 328.
>>> я читаю и ответы форумчан. А из их ответов следует, что попы внушают своей пастве, что
>>> 1) хочешь есть в пост - грешен, >>> 2) нравится человек противоположного пола - грешен, >>> 3) возмутился чем-то возмутительным - грешен.
>> >> 1) Нет. Есть запрещенные продукты в пост - грех.
>> 2) Нет. Грех - блудно смотреть на неё, нецеломудренно прикасаться к ней, услаждаться блудными чувствами и половым возбуждением находять рядом с ней. >> Нельзя блудить с чужой женой, и не льзя в мыслях блудить с чужой женой. Это равносильно - нельзя убить человека, и нельзя в мыслях желать ему смерти. >> 3) Нет.
> > Чтобы не искать по ветке ответы форумчан, сошлюсь на список грехов, который можно найти в интернете. Возможно он вас убедит, что вы, к сожалению (!), не правы. > 1) > 219. После поста налегала на скоромную пищу, ела до тяжести в желудке и часто без времени. > 326. В пост занималась гортанобесием, любила пить крепкий чай, кофе, другие напитки. > 333. Приневоливала есть и пить больных и детей. > 365. Тяготилась постом и с нетерпением ожидала конца его. > 371. В посте совершала ухищрения в пище. > > 2) > 7. Не воздерживалась с мужем при беременности, на среду, пятницу и воскресенье, в посты, в нечистоте по согласию была с мужем. > 32. Засыпала с греховными мыслями и мечтаниями. > 203. Грешила и грешу блудом: была с мужем не для зачатия детей, а из похоти. > 331. Имела вольные обращения с лицами другого пола. > 340. Жила похотно с мужем. > > 3) > 57. Гневно порицала власти на митингах. > 268. Теряла самообладание при защите обиженных, держала в сердце неприязнь и зло. > 265. Без благодарности и самоукорения переносила скорби. > 359. Кляузничала, требовала справедливости в высших инстанциях, писала жалобы. > > Ещё шедевры. > 39. Испускала дурной воздух в храме, выходила по надобности, не сказав об этом на исповеди. > 44. Не посылала подарки обидевшим меня. > 60. Согрешала гордостью, тщеславием, самолюбием. > 61. Смотрела на танцы, пляски, на различные игры и зрелища. > 82. Трудилась через силу. > 121. Тратила деньги на музыку, кино, цирк, греховные книги и другие забавы, > 129. С удовольствием пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы. > 181. Смотрела с любопытством, спрашивала о мирском. > 182. Нежила плоть душем, ванной, баней. > 256. Часто стирала бельё, тратила время без нужды. > 285. Обнажалась при купании, загорании, занятиях физкультурой, при болезни показывалась мужчине-врачу. > > Это о нас. > 71. Верила приметам и различным суевериям. > 74. Согрешала нечувствием духовным: надеждою на себя, на волшебство, на гадание. > 81. Пила и ела наговоренное, “заряжённую” Чумаком воду. > 109. Пересказывала пустые, суеверные сказки и басни, хвалила себя, не всегда терпела обличающую правду и обидчиков. > 122. Замышляла в мыслях, от врага навеваемых, против святой веры и Святой Церкви. > 131. Надеялась на свои силы, способности, а не на помощь и милость Божию. > 133. Посещала знахаря, ездила к гадалке, лечилась “биотоками”, сидела на сеансах экстрасенсов. > 226. Боялась колдунов больше нежели Бога. > > Окончательная веселуха.
> 130. Согрешала с надеждой “Бог простит”. > 328. Ставила молитву и храм выше служения ближнему. См.п 332. > 332. При воспоминании о мирских делах бросала молитву. См п 328.
-- Большинство здесь описанного так и есть, то что я и говорил. -- Несколько частью сомнительных, посмотреть бы ссылку, откуда это. -- Вы говорили о том, чему будут учить сейчас детей. Сейчас церковь такова - со странным и своевольным отношением к некоторому учению переданному из прошлого. Одни священники скажут так, другие эдак. То по своему объяснят чего нибудь, то скажут сейчас время другое, то с веками смысл утратился в писании... Так что некоторым моментам церковь сейчас частью учит по другому и различно. Потому часть что вы написали выше - этому учить не будут.
Некоторые выборочно из ваших пунктов прокомментирую: 219. После поста налегала на скоромную пищу, ела до тяжести в желудке и часто без времени. 326. В пост занималась гортанобесием, любила пить крепкий чай, кофе, другие напитки. Это грехи. Можно есть в меру но нельзя объедаться, что аж плохо потом становиться, можно пить вино, но нельзя опиваться... В пост нужно есть только разрешенную пишу, не услаждаться вкусностями и не наедаться "от пуза", а принимать пищу скромно, что бы просто более менее наесться. 7. Не воздерживалась с мужем при беременности, на среду, пятницу и воскресенье, в посты, в нечистоте по согласию была с мужем. 32. Засыпала с греховными мыслями и мечтаниями. 331. Имела вольные обращения с лицами другого пола. Об этом я и писал - нельзя не только изменять физически но и в мыслях. Нельзя не целомудренно обращаться с другим полом. В пост нельзя спать супругам. Это о нас. 71. Верила приметам и различным суевериям. 74. Согрешала нечувствием духовным: надеждою на себя, на волшебство, на гадание. 81. Пила и ела наговоренное, “заряжённую” Чумаком воду. 109. Пересказывала пустые, суеверные сказки и басни, хвалила себя, не всегда терпела обличающую правду и обидчиков. 122. Замышляла в мыслях, от врага навеваемых, против святой веры и Святой Церкви. 131. Надеялась на свои силы, способности, а не на помощь и милость Божию. 133. Посещала знахаря, ездила к гадалке, лечилась “биотоками”, сидела на сеансах экстрасенсов. 226. Боялась колдунов больше нежели Бога. А здесь то вы чего нашли неправильного. Если вы не относитесь к православной церкви, то понятно вам это чуждо. Но у православных такие правила и законы, и ничего в них такого особенного нету. Окончательная веселуха. 130. Согрешала с надеждой “Бог простит”. 328. Ставила молитву и храм выше служения ближнему. См.п 332. 332. При воспоминании о мирских делах бросала молитву. См п 328. Никакой веселухи не вижу. Такие законы и правила этой религии.
православная вера: Бог создал человека и Мир совершенно другим. Человек не старел, не болел, не желал и не мыслил о чужой жене, не гневался и не ругался, не убивал и не ел животных, не использовал их как рабов для своей выгоды, не пахал на лошадях, не сажал собак в (тюрьму) на цепь. Когда злой дух обманул людей и надоумил их сделать что запретил Бог. То человек изменился и стал плохим и злодейским как сейчас. Вот потому церковь и дает законы - что бы быть похожими на святых людей в прошлом. Но человек как писал выше стал греховным и не может теперь быть таким и все выполнять как нужно. Потому и есть исповедь и покаяние. Если что то делает плохое - например ругал кого то - то исповедуется, кается и этот грех стирается. И если человек не совершает большие (смертные грехи) убить, украсть... Выполняет церковные правила на возможном для человека уровне. То после смерти его хорошие дела перевесят немногие его плохие дела, а большинство плохих дел были стерты на исповеди, и он опять станет таким какие были первые люди - святым и будет жить в раю в наслаждениях. Это может для вас такое состояние человека - хорошее. Для православных хорошее - святое, которое была у первых людей, к нему и стремятся.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем более государство( закон) на чьей стороне?. Не всегда нужно переть против течения. Зачастую это элементарная глупость.
>Вы любитель творчества Макаревича? Ну я не из его поклонниц. мне больше нравятся иные песни, например, Валерия Бокова. > > Река с простым названьем Жизнь > Не так длинна, как мы хотели б, > К тому ж житейские метели > В лед заковать ее взялись. > Вперед, покуда тонок лед! > Гребу, как бес, - и вот пробился. > А те, кто там остановился, - > Их лед раздавит, изотрет... > ... > > Река с простым названьем Жизнь - > Ты для иных непроходима, > Но мне пройти необходимо > Твои стальные рубежи. > Бог не открыл во мне гребца, > Но выгребаю на стремнину. > Я не желаю половину -
> Я буду драться до конца! > → >
Про "машину..." нет не поклонник, может когда-то до начала 80--х. Кутикова, потом ещё и Подгородецкого. А все остальное можно просто назвать молодость. В ходишь в большой реальный мир, особенно если воспитан порядочным человеком, и понимаешь , что он мягко говоря не совершенен. Возникает естественное желание перемен. Потом появляется семья , дети. Возникает опять же естественное желание чтобы они жили хорошо, и именно сейчас. Потихоньку встраиваешься в этом мир, понимая. что он не так уж и плох. и все в нем довольно- таки уравновешено. ( гегельянский закон единства и борьбы противоположностей ). Мир потихоньку эволюционирует в сторону назовем "добра". Просто в начале жизни это не видно. И протест молодых , повторюсь, закономерен, много раз описан, в том числе и в русской литературе - "Горе от ума", "Отцы и дети", "Обыкновенная история".... .Но все проходит. Я не верю престарелым революционерам. Считаю , что они ловят рыбку в воде , которую сами и мутят. Нет среди них таких как Христос, который тоже в общем был революционером.
11:07 26.12.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> 371
Хм. До хасидов всё-таки не дотянули. У тех, если не ошибаюсь, 613 штук в списке. В общем, ещё есть куда "развиваться"
20:51 26.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 371
> > Хм. До хасидов всё-таки не дотянули. У тех, если не ошибаюсь, 613 штук в списке. В общем, ещё есть куда "развиваться"
Там было больше пунктов, я просто устала читать этот бред.
20:55 26.12.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Я не верю престарелым революционерам.
Даже Фиделю? Мы с вами примерно одного возраста. Но я не люблю фатального исхода, от жизни никогда не устаю! Может быть дело в вере?
21:09 26.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> -- Большинство здесь описанного так и есть, то что я и говорил.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> -- Несколько частью сомнительных, посмотреть бы ссылку, откуда это.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> -- Вы говорили о том, чему будут учить сейчас детей. Сейчас церковь такова - со странным и своевольным отношением к некоторому учению переданному из прошлого. Одни священники скажут так, другие эдак. То по своему объяснят чего нибудь, то скажут сейчас время другое, то с веками смысл утратился в писании... Так что некоторым моментам церковь сейчас частью учит по другому и различно. Потому часть что вы написали выше - этому учить не будут.
> > Некоторые выборочно из ваших пунктов прокомментирую:
> 219. После поста налегала на скоромную пищу, ела до тяжести в желудке и часто без времени. > 326. В пост занималась гортанобесием, любила пить крепкий чай, кофе, другие напитки. > Это грехи. Можно есть в меру но нельзя объедаться, что аж плохо потом становиться, можно пить вино, но нельзя опиваться... В пост нужно есть только разрешенную пишу, не услаждаться вкусностями и не наедаться "от пуза", а принимать пищу скромно, что бы просто более менее наесться.
Если это будет вдалбливаться детям, то я возражаю. Родители сами должны определять что, как и сколько есть детям. А эти проповеди приведут к тотальному истощению особо прилежных учеников.
> 7. Не воздерживалась с мужем при беременности, на среду, пятницу и воскресенье, в посты, в нечистоте по согласию была с мужем.
> 32. Засыпала с греховными мыслями и мечтаниями. > 331. Имела вольные обращения с лицами другого пола. > Об этом я и писал - нельзя не только изменять физически но и в мыслях. Нельзя не целомудренно обращаться с другим полом. В пост нельзя спать супругам.
Тут не про измену. Гульба на лево осуждается всеми, в том числе атеистами. Тут про семейную жизнь и про нормальные дружеские отношения с лицами противоположного пола. И осуждать это не нормально. Я не хочу, чтобы детей язычников воспитывали в таком стиле.
> Это о нас. > 71. Верила приметам и различным суевериям. > 74. Согрешала нечувствием духовным: надеждою на себя, на волшебство, на гадание. > 81. Пила и ела наговоренное, “заряжённую” Чумаком воду. > 109. Пересказывала пустые, суеверные сказки и басни, хвалила себя, не всегда терпела обличающую правду и обидчиков. > 122. Замышляла в мыслях, от врага навеваемых, против святой веры и Святой Церкви. > 131. Надеялась на свои силы, способности, а не на помощь и милость Божию.
> 133. Посещала знахаря, ездила к гадалке, лечилась “биотоками”, сидела на сеансах экстрасенсов. > 226. Боялась колдунов больше нежели Бога. > А здесь то вы чего нашли неправильного. Если вы не относитесь к православной церкви, то понятно вам это чуждо. Но у православных такие правила и законы, и ничего в них такого особенного нету.
А почему эти сугубо христианские законы должны насаждаться в общеобразовательных школах? Вдалбливание этих принципов ведёт к нагнетанию межрелигиозной вражды поскольку впрямую осуждает то, что свято для людей языческого вероисповедания.
> Окончательная веселуха. > 130. Согрешала с надеждой “Бог простит”.
> 328. Ставила молитву и храм выше служения ближнему. См.п 332. > 332. При воспоминании о мирских делах бросала молитву. См п 328. > Никакой веселухи не вижу. Такие законы и правила этой религии.
Веселуха, да ещё какая! Пункты 328 и 332 противоречат друг другу. А п 130 всем очень хорошо известен, христиане только и делают, что грешат и каются: не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - в рай не попадёшь.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не верю престарелым революционерам.
>Даже Фиделю? > Мы с вами примерно одного возраста. Но я не люблю фатального исхода, от жизни никогда не устаю! Может быть дело в вере? >
Слава Богу, от жизни тоже не устал. Почему вы так настроены против христиан. Тут как в любом обществе есть Люди , а есть фекашки. Последние естественно с верху плавают и заметнее. А если обо мне. То с 25 лет все сам, и не только для себя, да и детство жирным не назовешь, скорее наоборот. Жизнь как-то реально воспринимаю. Насчет цитаты Высоцкого . недавно одна из дочерей разместила это стихотворение себе как статус в "ВК", имели долгую беседу. не договорились. Они вообще - две защитницы животных,третья больным детям все время деньги собирает. Кто их таких воспитал , даже не знаю При этом все верующие - христианки, постятся , даже в церковь ходят..... P.S. Фиделю тоже. Но он давно не революционер. Скажу одно лучшая геронтология в мире на Кубе. А что нужно человеку у которого есть все.
> Тема не для разжигания страстей, а для выяснения, какие именно ценности будут насаждаться (и уже насаждаются) в наших российских школах. > > > > Перечислю основные обязанности истинного христианина, как я это понимаю. Если я не права, то пусть меня поправят знающие люди. > > 1) Истинный христианин обязан называть бога господом (господином), а себя его рабом. > 2) Истинный христианин убеждён, что он изначально грешен, жить нормально, не совершая нехороших поступков никак не способен, а потому обязан постоянно каяться, молиться, поститься и слушать радио "Радонеж". > 3) Если христианин думает, что он ничего плохого не сделал, то это есть самый большой грех, называется гордыня. > 4) Истинный христианин полагает, что евреи - дети божьи, а все остальные (и люди, и звери) - твари. > 5) Истинный христианин обязан молиться на изображения евреев (иконы) и ползать перед ними на коленях. > 6) Особой обязанностью христиан является целование мумифицированных и расчленённых трупов - святых мощей.
> 7) Истинный христианин обязан люто ненавидеть всех людей иной веры, включая атеистов и, как ни странно, иудеев. > > Жду и надеюсь дождаться возражений и опровержений. Но боюсь, что опровержений не получу.
Лиса почему столько негатива, непонятно. Греческую мифологию и т.д. в школе проходят, не возмущаетесь. Какого отрицательного результата ожидаете? А что в противовес западным ценностям поставить? Или Вы хотите чтобы у нас однополые браки появились, а Вы хотите стать родителем номер 2 или 1. Они в пропаганде не стесняются, а нам по Вашему не нужно реагировать?
00:18 27.12.2016
Лиса, Вам правильно сказали, вопросом не владеете. Поэтому спрошу не с религиозной точки зрения. Нужно ли задавать обществу нравственную систему координат? Да есть несколько способов. Исскуство, сами видите что сейчас проповедуют, одна чернуха. При СССР идеология была, ненадолго хватило. Что еще?
00:38 27.12.2016
Насчет рабов, тут уже хорошо ответили, попробую проще. Да, само слово раб смущает, сразу вспоминается рабовладельческий строй, сериал рабыня Изаура, издевательства и т.д. В христианстве быть рабом надо понимать как быть послушным, вот как дети слушаются родителей. Ведь родители хотят только добра своим детям, поэтому мы все хотим чтобы они были послушными.
13:18 27.12.2016
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> А что в противовес западным ценностям поставить?
Это не западные ценности, это все искушения от сатаны. Не надо передергивать.
14:30 27.12.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Почему вы так настроены против христиан. Тут как в любом обществе есть Люди , а есть фекашки.
Потому, что христиане считают, 1) что у них нет фекашек, 2) что все нехристи являются фекашками. И именно эти два посыла они вдалбливают своим детям. Я не хочу, чтобы им было позволено вдалбливать это всем детям.
Такие законы и правила этой религии.
