> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ммм...нет, почему же, нормальная. в смысле умственного развития - так развиты примерно 90% людей. >> я другой смысл имел в виду. quoted2
> > Поспешу Вас огорчить, Вы слишком оптимистичного мнения о людях, Вы правда верите, что 90% имеют высшеее образование и готовятся защищать кандидатскую? quoted1
хосспади, ты не представляешь сколько я видел самых настоящих идиотов с кандидатскими и докторскими степенями
> Да Вы самый настоящий оптимист, гуманист и наверное филантроп (Хотя вряд ли, были бы у Вас деньги, Вы бы с нами тут не тусили). quoted1
не совсем ясно, какое отношение имеет оптимист, гуманист и филантроп к презренному металлу, но пусть будет.
> Мир куда более жестокий, и люди в массах куда глупее, чем Вы думаете. Хотя, я сомневаюсь, что это есть хотя бы у Вас, у меня вообще макабристичекое представление о человечестве. quoted1
я,в отличие от тебя, за свои слова могу ответить в реале любому. поэтому обсирать жалких людишек и быть мизантропом у меня получается лучше. а у тебя просто бомбануло
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот ты-то куда. ты же официально одобрила доктрину программы Т4. то есть самый фошыстский фошыст. quoted2
> > Ты могёшь найти у Лисы код "Т-4"? Нет. quoted1
даже если оно будет называться "Вэ-пятнацать", это не поменяет его смысл, уважаемый кандидат в доктора
> То предложение, которое предлагает Лиса, оно принципиально другое, речь идёт о том, что человек имеет право не мучаться, и если жизнь человека представляет исключительно мучения, то заставлять его жить, куда менее гуманно, чем предложить безболезненный уход, путём усыпления. quoted1
грамоту и кирилицу изобрели очень давно, научись ей пользоваться. Лиса предлагает не выбор, а отсутствие выбора. точнее говоря, ни в одном ее посте про выбор и право нет ни слова.
> Никто же не говорит, что больную раком собачку, нужно заставлять мучаться всё оставшееся ей время? Её предлагают усыпить, чтобы она не мучалась, так что вот так, а Вы считаете, что у собаки должно быть больше прав, чем у человека? И кто после этого из нас мизантроп? Фашисты любили мучать людей, мы предлагаем как раз не мучать, а Вы хотите чтобы все мучались, из-за Ваших искажённых представлений о реальности. Кто большие фОшЫзДы, те кто предлагают людям право на мирный уход, или те, кто ради своих личных страхов, готов обречь огромное число людей на муки? Ну? Кто теперь тут фашист? Кто мизантроп? Ну же, ответь! quoted1
это феерический армагедец фашисты любили мучить......нет, насчет 90% я погорячился, тут более другая категория населения то есть оставление в живых=причинение страданий. ок. карочи, с завтрашнего...нет. даже с сегодняшнего. значить с пожаров в детские ожоговые отделения - не везем. на месте добиваем ломами. ты не представляешь, как там страшно и жутко на все это смотреть. а как мучаются дети! негуманно, да. валим, вобщем. ну так, для начала. Лола, ты меня не разочаровала. ну, у тебя хоть ник начинается на "лол"
> я,в отличие от тебя, за свои слова могу ответить в реале любому. поэтому обсирать жалких людишек и быть мизантропом у меня получается лучше. а у тебя просто бомбануло quoted1
Говоришь: ответить в реале любому? То есть ты хочешь драться? Ты хочешь драться с девушкой, тем более девушкой-инвалидом. Ну, мне даже не нужно использовать эпитеты для характеристики тебя. Многие горячие кавказские парни любят ввязываться в драки, но ни один джигит не будет бить женщин и инвалидов, у них есть понятия о чести, у тебя с этим видимо проблемы.
> грамоту и кирилицу изобрели очень давно, научись ей пользоваться. Лиса предлагает не выбор, а отсутствие выбора. точнее говоря, ни в одном ее посте про выбор и право нет ни слова. quoted1
Не с твоей грамотностью такое писать, мой опечатывающийся друг.
> это феерический армагедец фашисты любили мучить......нет, насчет 90% я погорячился, тут более другая категория населения > то есть оставление в живых=причинение страданий. quoted1
Это так по-русски звучит! Ох! Чья бы корова мычала, гений.
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хосспади, ты не представляешь сколько я видел самых настоящих идиотов с кандидатскими и докторскими степенями quoted2
> > Ну-ну, йей, ты слогую того, себя генийем считаешь? А чем похвастаться можешь? Могёт ты просто им завудуешь? > quoted1
конечно завидую аж кущить не могу. а кролик был очень воспитанный поэтому что он подумал никто не узнал а хвастаться неприлично.
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не совсем ясно, какое отношение имеет оптимист, гуманист и филантроп к презренному металлу, но пусть будет. quoted2
> > Филантроп - это тот, кто занимеатся благотворительностью, сложно кого-то подкармливать, если себя не можешь удержать на ногах. > quoted1
ну.....тоже логика.
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я,в отличие от тебя, за свои слова могу ответить в реале любому. поэтому обсирать жалких людишек и быть мизантропом у меня получается лучше. а у тебя просто бомбануло quoted2
> > Говоришь: ответить в реале любому? То есть ты хочешь драться? Ты хочешь драться с девушкой, тем более девушкой-инвалидом. quoted1
свят-свят нет, не хочу. и мне кажется, что у тебя истерика. ты даже не попробовала понять, что написано. но сделала выводы, да. "я вру? то есть я брешу? раз брешу то я собака? мама, он меня сукой назвал!!!!" дада именно так..
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> даже если оно будет называться "Вэ-пятнацать", это не поменяет его смысл, уважаемый кандидат в доктора quoted2
> > Меняет, мы не нацисты, мы коммунисты. Нацизм это анти-коммунизм, то есть те, кто протви нас и есть нацисты по определению. quoted1
ну вот, еще одно подтверждение самого верхнего тезиса. ты часом не по куммунизьме дисер ваяешь? нацизм - это не антикоммунизм. это то же самое, что сказать "капитализм - это антисоциализм".что есть БСКВЛН.
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это феерический армагедец фашисты любили мучить......нет, насчет 90% я погорячился, тут более другая категория населения >> то есть оставление в живых=причинение страданий. quoted2
> > Это так по-русски звучит! Ох! Чья бы корова мычала, гений. quoted1
так я чевойта не понял. куча эмоций и ни одного конкретного возражения.
> грамоту и кирилицу изобрели очень давно, научись ей пользоваться. quoted1
Кадет, уж кто бы писал! Я уже замучилась разбирать твой олбанский. Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лиса предлагает не выбор, а отсутствие выбора. точнее говоря, ни в одном ее посте про выбор и право нет ни слова. quoted1
Странный ты какой-то. Если бы я писала законы, то писала бы "человек имеет право на медицинскую помощь в избавлении от боли включая смертельную дозу снотворного, если иные способы не помогают, в случае недееспособности в принятии решения, за него решение принимается родителями, опекунами и/или медицинским советом". Но я болтаю на форуме, отвечая на вопрос о моём мнении о судьбе тяжелобольных детей. Это другой формат разговора.
> так я чевойта не понял. куча эмоций и ни одного конкретного возражения. quoted1
Да это у тебя куча никчемных эмоций. Ай, как жалко тяжело больных детишек! Давайте и дальше их свозить в спец. детские дома, где они лежат никому нафиг не нужные и раздутых от мочи и кала памперсах. Сначала орут, как тысячи взбесившихся чертей, теряя рассудок от дикой боли, потом молча сидят на кроватях и раскачиваются из стороны в сторону с мутным взглядом, потом ложатся и уже не встают, потом тихо умирают. Как всё мило, по доброму, по православному! Тебя это вполне устраивает, и как врача неизвестного мне профиля (но не невропатолог уж точно), и как личность, причисляющую себя к православной культуре.
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> грамоту и кирилицу изобрели очень давно, научись ей пользоваться. quoted2
>Кадет, уж кто бы писал! Я уже замучилась разбирать твой олбанский. quoted1
олбанскей деалектъ я использую исключительно в иронических целях. а еще я недавно поменял клаву на ноуте на новую и она сильно хуже старой. приходится долбить сильнее, но все равно иногда буквы пропадают.
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лиса предлагает не выбор, а отсутствие выбора. точнее говоря, ни в одном ее посте про выбор и право нет ни слова. quoted2
>Странный ты какой-то. Если бы я писала законы, то писала бы "человек имеет право на медицинскую помощь в избавлении от боли включая смертельную дозу снотворного, если иные способы не помогают, в случае недееспособности в принятии решения, за него решение принимается родителями, опекунами и/или медицинским советом". Но я болтаю на форуме, отвечая на вопрос о моём мнении о судьбе тяжелобольных детей. Это другой формат разговора. quoted1
извини, но телепаты в отпуске. и я читаю то, что написано русским по белому: йа, Лисиц, предлагаю умерщвлять детей после родов, невзирая на сопротивление родителей, а если на сопротивление взирать, то поражать родителей в правах. где я что наврал? если ты имела в виду нечто другое, то есть ПРАВО ВЫБОРА - то так и надо было писать: я предлагаю родителям. блаблаблавотэтовотвсе. но такового не было сказано, а наоборот, в ультимативной форме. давить и точка. я зря чтоли переспрашивал 3 раза? думал одумаешься хоть.. но мы увидели твое истинное хищное лисье летсо.
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так я чевойта не понял. куча эмоций и ни одного конкретного возражения. quoted2
>Да это у тебя куча никчемных эмоций. Ай, как жалко тяжело больных детишек! Давайте и дальше их свозить в спец. детские дома, где они лежат никому нафиг не нужные и раздутых от мочи и кала памперсах. Сначала орут, как тысячи взбесившихся чертей, теряя рассудок от дикой боли, потом молча сидят на кроватях и раскачиваются из стороны в сторону с мутным взглядом, потом ложатся и уже не встают, потом тихо умирают. > Как всё мило, по доброму, по православному! Тебя это вполне устраивает, и как врача неизвестного мне профиля (но не невропатолог уж точно), и как личность, причисляющую себя к православной культуре. quoted1
вот, теперь начинается конструктив. итак, в этом одном очень эмоциональном посте ты подняла несколько аспектов этого вопроса (тут хоть есть что обсуждать, в отличие от визгов нашего кандидата в доктора). значить, намбер уан. качество помощи таковым субъектам. не конкретизирую - и так понятно, мед,соц и проч. да, конечно качество помощи у нас пока сильно не айс. может ли это служить причиной удавления дитенка? я думаю, нет. уафтарых: по-настоящему тяжело больные дети с генетическими и прочими органическими патологиями, даже если от них не отказались родители, обычно не живут долго, хоть тресни. долго живут дети с отклонениями, которые в подавл.б-ве случ. не имеют в симптоматике диких болей, абсолютно беспомощного состояния и проч. так что не совсем понятно, зачем давить заранее. фтретьих, при чем тут православие опять же неясно. но это вынесем за скобки. фчетвертых, надо все-таки понять, почему общество все-таки стремится заботиться о даже не сильно полноценных его членах. да, в японии там даже престарелых родителей уносили в горы умирать - не прокормить было. и все начнут делать то же самое снова, как только производительность труда станет той же. это сложный вопрос, который не ограничивается исключительно какими-либо морально-этическими нормами, религиозными правилами, но и этнической, политической, экономической, научной и технологической характеристиками, но я думаю главное я до тебя донес: если люди могут себе позволить расходы на инвалидов, то делают это, потому что как минимум каждый проецирует ситуацию на себя - а если я? то всё? парируйте,наглая рыжая морда
>> >> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> так я чевойта не понял. куча эмоций и ни одного конкретного возражения. quoted3
>>Да это у тебя куча никчемных эмоций. Ай, как жалко тяжело больных детишек! Давайте и дальше их свозить в спец. детские дома, где они лежат никому нафиг не нужные и раздутых от мочи и кала памперсах. Сначала орут, как тысячи взбесившихся чертей, теряя рассудок от дикой боли, потом молча сидят на кроватях и раскачиваются из стороны в сторону с мутным взглядом, потом ложатся и уже не встают, потом тихо умирают. >> Как всё мило, по доброму, по православному! Тебя это вполне устраивает, и как врача неизвестного мне профиля (но не невропатолог уж точно), и как личность, причисляющую себя к православной культуре. quoted2
> > вот, теперь начинается конструктив. > итак, в этом одном очень эмоциональном посте ты подняла несколько аспектов этого вопроса (тут хоть есть что обсуждать, в отличие от визгов нашего кандидата в доктора).
> значить, намбер уан. > качество помощи таковым субъектам. не конкретизирую - и так понятно, мед,соц и проч. > да, конечно качество помощи у нас пока сильно не айс. может ли это служить причиной удавления дитенка? я думаю, нет. quoted1
Можно я вставлю 3 копейки? Скорее это причина для удаления ответственных за финансирование и организацию подобной помощи.
> уафтарых: по-настоящему тяжело больные дети с генетическими и прочими органическими патологиями, даже если от них не отказались родители, обычно не живут долго, хоть тресни. quoted1
Ошибочное мнение,поскольку хирургия может восполнить некоторые патологии долго живут дети с отклонениями, которые в подавл.б-ве случ. не имеют в симптоматике диких болей, абсолютно беспомощного состояния и проч. так что не совсем понятно, зачем давить заранее. Тоже по разному бывает.Но здесь скорее вопрос о целесообразности нахождения в популяции таких индивидов
> фтретьих, при чем тут православие опять же неясно. но это вынесем за скобки. quoted1
Действительно-неясно
> фчетвертых, надо все-таки понять, почему общество все-таки стремится заботиться о даже не сильно полноценных его членах. да, в японии там даже престарелых родителей уносили в горы умирать - не прокормить было. и все начнут делать то же самое снова, как только производительность труда станет той же. это сложный вопрос, который не ограничивается исключительно какими-либо морально-этическими нормами, религиозными правилами, но и этнической, политической, экономической, научной и технологической характеристиками, но я думаю главное я до тебя донес: если люди могут себе позволить расходы на инвалидов, то делают это, потому что как минимум каждый проецирует ситуацию на себя - а если я? то всё? quoted1
Вопрос был вроде не о инвалидах и стариках,а о новорожденных с тяжелыми патологиями.Но действительно-самый важный вопрос именно морально-этический.Кто,интересно,возьмет на себя функции судьи и палача?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> да, конечно качество помощи у нас пока сильно не айс. может ли это служить причиной удавления дитенка? я думаю, нет. quoted2
>Можно я вставлю 3 копейки? Скорее это причина для удаления ответственных за финансирование и организацию подобной помощи. quoted1
можно даже четыре соглашусь с этим утверждением только после того, как 1) персоналу будут платить нормальные зп и 2)вы сам лично своим пищьком попробуете, что это за хлеб
>> уафтарых: по-настоящему тяжело больные дети с генетическими и прочими органическими патологиями, даже если от них не отказались родители, обычно не живут долго, хоть тресни. > Ошибочное мнение,поскольку хирургия может восполнить некоторые патологии quoted1
ндэ??? ну супер,чо. жаль, что хирургия об этом не знает. иначе бы делала. да и еще есть такая гнусь как "кто заплатит за банкет". в любом разе, никакого отношения к тому что вещал Премудрый Лис. проблема совсем не в хирургии.
> Вопрос был вроде не о инвалидах и стариках,а о новорожденных с тяжелыми патологиями.Но действительно-самый важный вопрос именно морально-этический.Кто,интересно,возьмет на себя функции судьи и палача? quoted1
а какая разница? старик или новорожденный с патологией? и тот и этот фиговые члены общества. а про судью и палача я уже у Лессичко спрашивал. ответа пока нет.
> как там страшно и жутко на все это смотреть. а как мучаются дети! quoted1
А если с вероятностью 90% - эти дети будут мучится (именно физическими болями) всю жизнь?
Хорошо когда в 18 такой ребенок станет дееспособным и сам все решит. А если с той же вероятностью он никогда не станет дееспособным? Кто решать-то будет?