> При современных средствах информации не обязательно самому ехать в КНДР, чтобы понять общую картину и что там происходит, как мы, например, видим, что творится на Украине.
Я с вами полностью согласен. Но даже если бы ездили, вы жили при Сталине и фигню порете, а мне объективность интересна. Я вас уверяю, сталинистом стал неожиданно для себя и сам. Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Хоть я, по вашим словам, и необразованный,
Нет, вы малообразованный - это совсем не одно и тоже и я подчёркивал - в гуманитарном плане. Может вы хороший физик. откуда я знаю?viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Например, можно ли допускать такую систему власти в любой стране, когда эта власть является абсолютной и сосредоточена в руках одного человека? Для уточнения даю один из вариантов краткого определения абсолютной власти: > "АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ > absolute power/authority - полная власть, абсолютные полномочия) - совершенно безграничная, ничем и никем не контролируемая власть того или иного субъекта (монарха, главаря мафии, вождя, фюрера и т.п.)"
А она бывает? Вы своей женой поуправляйте дктьми, и, надо полагать, внуками. Начните с простого. Вы не знаете о чём говорите
> ЕСЛИ ИЗ ЗА ПРОИЗВОДСТВА ОРУЖИЯ СТАЛИНЫМ (танков и т.п.) В СВЕРХ КОЛИЧЕСТВАХ ЗАПАД ДЛЯ САМООБОРОНЫ ОПЛАТИЛ ГИТЛЕРА ПРОТИВ НАМЕРЕНИЙ СТАЛИНА (убив 30 млн согражджан) = ТО ПРОИЗВОДСТВО СТАЛИНА СВЕРХ ПРЕСТУПНО!!! >
> я против ВОВ (организованной сталиным) - а вам вижу крови бы побольше > > повторяю в 35г у сталина уже 11тыс танков (а у гитлера в марте 35г танковых войск ВООБЩЕ НЕТ как ВМФ и ВВС)
Вы просто ламер, вот как с этой ахинеей мне обращаться?Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Я уже три раза на этой недели приводил статистику о том что по каллориям БЕСПЛАТНЫЙ лендлиз на 100% кормил РККА всю ВОВ = повторить ?
Обязательно, причём три раза, а потом ещё три раза по три раза и всё такими же простынями. Знаете почему я не спешу разделывать подобных фриков как вы? Бесполезно, и вам мысли выразить не в состоянии, потому за простынями прячетесь Расчехлю я одну вы мне три накуролесите.
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При современных средствах информации не обязательно самому ехать в КНДР, чтобы понять общую картину и что там происходит, как мы, например, видим, что творится на Украине.
>Я с вами полностью согласен. Но даже если бы ездили, вы жили при Сталине и фигню порете, а мне объективность интересна. Я вас уверяю, сталинистом стал неожиданно для себя и сам. > Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хоть я, по вашим словам, и необразованный,
>Нет, вы малообразованный - это совсем не одно и тоже и я подчёркивал - в гуманитарном плане. Может вы хороший физик. откуда я знаю?viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например, можно ли допускать такую систему власти в любой стране, когда эта власть является абсолютной и сосредоточена в руках одного человека? Для уточнения даю один из вариантов краткого определения абсолютной власти:
>> "АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ >> absolute power/authority - полная власть, абсолютные полномочия) - совершенно безграничная, ничем и никем не контролируемая власть того или иного субъекта (монарха, главаря мафии, вождя, фюрера и т.п.)"
>А она бывает? Вы своей женой поуправляйте, детьми и, надо полагать, внуками. Начните с простого. > Вы не знаете о чём говорите
Про КНДР фигню порю? Вы издеваетесь? Там же настоящий концлагерь. Разве не в курсе? И не надо уходить от прямого вопроса насчёт абсолютной власти, которая была и у Сталина, и у Гитлера, и есть у нынешнего главы КНДР. Дураку понятно, что абсолютного в жизни ничего не бывает. Вопрос может стоять только о процентном соотношении. Так вот, у трёх, приведённых руководителей, это соотношение приближается к цифре сто с мизерными отличиями. И когда применяется термин "абсолютная власть", имеется в виду не чистый абсолют и не физическо-математическое понимание этого термина. Так что, ещё раз перечитайте мой вопрос по этому поводу и дайте чёткий на него ответ без лишней демагогии и ухода в сторону.
19:48 18.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Про КНДР фигню порю? Вы издеваетесь? Там же настоящий концлагерь. Разве не в курсе?
В курсе что это не так, а то что вы говорите, так это трындёж, ну примерно такой же как про Сталина. Т.е. тупо про КНДР врут, хотя и там не совсем коммунизм, а что-то типа социалистической монархии. Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> И не надо уходить от прямого вопроса насчёт абсолютной власти, которая была и у Сталина, и у Гитлера, и есть у нынешнего главы КНДР. Дураку понятно, что абсолютного в жизни ничего не бывает.
А я даже не пытаюсь
это финнская песня, но почему то имени Сталина в ней нет. Она придумана с началом Зимней войны.Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Так что, ещё раз перечитайте мой вопрос по этому поводу и дайте чёткий на него ответ без лишней демагогии и ухода в сторону.
Уважаемый, вы думаете первый у меня, кто так удивлённо хлопает ресницами? Вот как вы воспримите к примеру такую логическую связку, террор, а он был, я не отрицаю, приходится на 1937-38 гг. а в 1936 Сталин принимает конституцию, т.е. усиливает законность в государстве, когда наоборот все делишки проще сварганить под рев. риторику. Где логика? Я понимаю что обратить вас, так сказать, не получится. но червяк сомнения завестись просто обязан. Хотя вы в этом никогда и не признаетесь.
19:51 18.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> вы думаете что интернационал созданный Лениным финансировали капиталисты? > Коммунистический интернационал (Коминтерн, 3-й Интернационал) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах.
Как раз по этому поводу я не думаю, а знаю, что Сталин от идеи мировой революции отказался ещё в середине 20-х годов. Он знал менталитет русского народа. Этот народ самоотверженно защищает свою родину, но завоёвывать он не может. Да это ему и не надо. И заставить что-то завоевать русский народ невозможно. Поэтому Сталин просто перешёл к построению социализма в отдельно взятой стране. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А Блиц крик гитлер УКРАЛ У СТАЛИНА >
Так у Гитлера и цели были иными - уничтожить СССР в первую очередь. А для этого ему надо подчинить как можно больше экономик других стран. Только так он мог собрать мощную армию против СССР. А что оставалось делать СССР? Только наращивать собственную боевую мощь, как гарант безопасности. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> где написано , что коммандиры ВЫСШЕГО РАНГА? (опять с голосами спорите?)
> СЕМЬЯ В "САНАТОРИИ" НКВД ? - А ЧТО ПО ВАШЕМУ БЫЛО БЫ ВЗЯТЬ В ЗАЛОЖНИКИ? - если не предупреждение коммандира что арестуют жену с детьми которая и так в клетке СССР ! - или семья могла выехать в нейтральную страну? > > разве не так же берут в заложники террористы?
Объясняю ещё раз. Эти меры были вполне оправданы. Командир готовит солдат к бою. Командир отвечает за действия своих солдат. А значит командир должен быть чище любого своего солдата. Если командир сдался, то воинское подразделение перестаёт существовать. Это уже преступление. Поскольку у командира ответственность максимально высокая, то и наказание должно быть максимально высоким. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> не по СЛОВАМ а "по делам его узнаешь его" - говорил Иисус
Вот-вот, по делам командиру и воздавалось. Что здесь не так? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КОНЕЧНО УЛАВЛИВАЮ : БЫЛ ЗАЧИТАН ШАНТАЖИСТСКИЙ ПРИКАЗ ВСЕМ КОМАНДИРАМ РККА (а не высшим только) , ШАНТАЖ КОТОРОГО В ОРЕСТЕ СЕМЬИ , ЕСЛИ ПРЕДАШЬ САМОЗВАННОГО СТАЛИНА :
Кто вам сказал, что народ воевал за Сталина? За Сталина народ никогда бы войну не выиграл. Он воевал за свою родину. Так было всегда ещё со времён князя Владимира. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ИЗ ЗА ПРОИЗВОДСТВА ОРУЖИЯ СТАЛИНЫМ (танков и т.п.) В СВЕРХ КОЛИЧЕСТВАХ ЗАПАД ДЛЯ САМООБОРОНЫ ОПЛАТИЛ ГИТЛЕРА ПРОТИВ НАМЕРЕНИЙ СТАЛИНА (убив 30 млн согражджан) = ТО ПРОИЗВОДСТВО СТАЛИНА СВЕРХ ПРЕСТУПНО!!!
Как это? Защищать страну от возможного вторжения уже стало преступным? Чушь порете, уважаемый. Не было у Сталина никаких других причин наращивать военную мощь. Ваше больное воображение рисует излишние картины. Ну была там какая-то теория Триандафилова. И что? Если вы купили в магазине топор, то это же не означает, что вы как Раскольников пойдёте убивать старушек. План молниеносного отражения нападения извне - тоже нужная вещь. И зря она была не отработана. Жертв в ВОВ было бы гораздо меньше. А кто знал, сколь сокрушительным ударом будет вероломное нападение Гитлера? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ГОСДУМА РФ в 2009г ОФИЦИАЛЬНО признала гибель от голодомора в 31г 7 млн человек
Госдума РФ сегодня может даже признать то, что десятую планету Солнечной системы Фаэтон уничтожил Сталин. По фигу мне, что сегодня признает бандитская дума, которая кроме как грабить страну ничего больше не умеет.
20:11 18.02.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю что обратить вас, так сказать, не получится. но червяк сомнения завестись просто обязан. Хотя вы в этом никогда и не признаетесь.
Я ж вас просил чётко и без демагогии ответить на мой вопрос, а вы опять ушли от ответа. Да и про КНДР сочиняете не пойми что, когда большинству давно понятно, что это на сегодня один из самых негативных режимов в мире диктаторского типа. Я даже удивляюсь самому себе, что ещё продолжаю спорить с человеком, который этого не понимает, и прекрасно зная, что это бесполезное дело. Обычно я сразу ухожу от таких в сторону, чтобы зря не тратить время.
20:24 18.02.2015
Предлагаемая читателю работа не претенду- ет на всестороннее и детальное исследование всех признаков и всех сторон сталинской экономики, на исчерпывающее объяснение причин ее демонтажа и разрушения. По сути, она представляет собой ряд очерков по некоторым, как кажется автору, ключе- вым проблемам сталинской экономики. Цель рабо- ты – заставить читателя сравнивать и понять, что навязываемое нам представление о рыночной (ка- питалистической) экономике как самой совершен- ной, эффективной, конкурентоспособной – миф или даже откровенный обман. Тем более, после знакомства со сталинской экономикой станет по- нятной лживость сладкоголосых призывов выво- дить Россию из нынешних экономических тупиков с помощью разного рода либеральных средств (ино- странные инвестиции, займы, фондовые рынки, инвестиционный климат и всякая прочая ахинея). В. Ю. Катасонов. Экономика Сталина.
20:27 18.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Обычно я сразу ухожу от таких в сторону, чтобы зря не тратить время.
Особенно когда интересуются, кем же всё-таки был ваш отец?
20:37 18.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обычно я сразу ухожу от таких в сторону, чтобы зря не тратить время.
>Особенно когда интересуются, кем же всё-таки был ваш отец?
На политическом форуме обычно обсуждают другие вопросы, а такие считаю просто бестактными, особенно, когда они навязчиво задаются не один раз. Сразу вспоминается Остап Бендер со своей знаменитой фразой про ключи от квартиры, где деньги лежат.
>> ЕСЛИ ИЗ ЗА ПРОИЗВОДСТВА ОРУЖИЯ СТАЛИНЫМ (танков и т.п.) В СВЕРХ КОЛИЧЕСТВАХ ЗАПАД ДЛЯ САМООБОРОНЫ ОПЛАТИЛ ГИТЛЕРА ПРОТИВ НАМЕРЕНИЙ СТАЛИНА (убив 30 млн согражджан) = ТО ПРОИЗВОДСТВО СТАЛИНА СВЕРХ ПРЕСТУПНО!!! >>
>> я против ВОВ (организованной сталиным) - а вам вижу крови бы побольше >> >> повторяю в 35г у сталина уже 11тыс танков (а у гитлера в марте 35г танковых войск ВООБЩЕ НЕТ как ВМФ и ВВС)
>Вы просто ламер, вот как с этой ахинеей мне обращаться?
ламер - не компитентен в компъютере = ты в адеквате? - мож ты увидел не правильное моё обращение с компом? - или те всё равно уже нечем за слова отвечать?
не ужто ты сможешь опровергнуть это: повторяю в 35г у сталина уже 11тыс танков (а у гитлера в марте 35г танковых войск ВООБЩЕ НЕТ как ВМФ и ВВС)
посмотри ДАТУ когда гитлер вышел из Версальских ограничений
ЭТО ПРОИЗВЕДЁННЫЕ К 35году (ещё до миллитарицации Гитлера) У СТАЛИНА БЫЛО ТАНКОВ :
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я уже три раза на этой недели приводил статистику о том что по каллориям БЕСПЛАТНЫЙ лендлиз на 100% кормил РККА всю ВОВ = повторить ? > Обязательно, причём три раза, а потом ещё три раза по три раза и всё такими же простынями. Знаете почему я не спешу разделывать подобных фриков как вы? Бесполезно, и вам мысли выразить не в состоянии, потому за простынями прячетесь Расчехлю я одну вы мне три накуролесите.
ТЫ НЕ ОДНОЙ ПРОСТЫНИ С МОИМИ ДОКАМИ РАСКУРАЛЕСИТЬ НЕ СУМЕЛ (иль назовёшь какую? )
на словах то ты герой
И ТАК , ТЫ ПО УМОЛЧАНИЮ - согласился с НЕКЧЁМНОСТЬЮ С/Х СССР - не способного кормить даже РККА (в оличии о РИ )
КРАСНЫХ К ОРЛОВУ
20:46 18.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> На политическом форуме обычно обсуждают другие вопросы, а такие считаю просто бестактными, особенно, когда они навязчиво задаются не один раз. Сразу вспоминается Остап Бендер со своей знаменитой фразой про ключи от квартиры, где деньги лежат.
Сравнение не очень корректное. Вы обвиняете систему в том, что ваш отец был запуган, и в то же время скрываете, кем он был в этой системе. Мой отец не был запуган. После семилетки пошёл работать слесарем. Закончил вечерний техникум с красным дипломом. Стал главным механиком цеха. И более грамотного и ответственного главного механика в этом цехе после него уже не было. Всё, что он заработал, он заработал честным трудом. И сегодня квартира у меня только благодаря его честному труду. И даже дед был горд, что жил при Сталине. А ведь дед прошёл ВОВ с первого до последнего дня. У него было 11 боевых наград. Для солдата это очень даже солидный арсенал. Но он никогда не рассказывал о войне.
20:49 18.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я уже три раза на этой недели приводил статистику о том что по каллориям БЕСПЛАТНЫЙ лендлиз на 100% кормил РККА всю ВОВ = повторить ? >> Обязательно, причём три раза, а потом ещё три раза по три раза и всё такими же простынями. Знаете почему я не спешу разделывать подобных фриков как вы? Бесполезно, и вам мысли выразить не в состоянии, потому за простынями прячетесь Расчехлю я одну вы мне три накуролесите.
Такого извращения я ещё не встречал. Оказывается это лэнд-лиз СССР кормил.
21:46 18.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Я уже три раза на этой недели приводил статистику о том что по каллориям БЕСПЛАТНЫЙ лендлиз на 100% кормил РККА всю ВОВ = повторить ? >>> Обязательно, причём три раза, а потом ещё три раза по три раза и всё такими же простынями. Знаете почему я не спешу разделывать подобных фриков как вы? Бесполезно, и вам мысли выразить не в состоянии, потому за простынями прячетесь Расчехлю я одну вы мне три накуролесите.
>Такого извращения я ещё не встречал. Оказывается это лэнд-лиз СССР кормил.
по ходу у многих проблемы с кругозором
БЕСПЛАТНЫЙ ЛЕНДЛИЗ ПОЛНОСТЬЮ КОРМИЛ (по каллориям) ВСЕ 4 ГОДА РККА в ВОВ
ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
22 июня 1941 г. танковые колонны вермахта углубились в территориальное пространство СССР, сея смерть и разрушения. Под их гусеницами рушилась не только военная мощь Советского Союза. Колоссальный удар был нанесен всему народному хозяйству, в том числе и его еще не окрепшей после коллективизации продовольственной системе. Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации. Десятки тысяч тонн продовольствия были уничтожены отступавшими советскими частями: вывезти уже не успевали (2).
Несмотря на потери, страна еще не испытывала острой нехватки продуктов. Карточное снабжение в городах было введено лишь в сентябре. Утрата продовольственных запасов компенсировалась, как это ни кощунственно звучит, потерями их потребителей: до 60 млн. советских граждан оказались на оккупированной территории (3). Но вскоре по всей стране возник дефицит отдельных видов продовольствия (сахара, хлеба, товаров традиционного импорта). Враг все дальше шел на восток. Угроза голода становилась все более реальной и могла перекинуться на армию. В этой связи советское правительство не только предприняло ряд срочных мер по мобилизации внутренних ресурсов, но и было вынуждено обратиться за помощью к союзникам.
С первых дней войны руководство Великобритании и США заявило о своей поддержке Советского Союза и о стремлении оказать ему всяческую помощь. До начала сентября эта помощь поступала за наличный расчет или по кредитам и состояла главным образом из различных видов оружия. С переводом же поставок на условия ленд-лиза, т.е. сдачи в аренду, что было сделано Великобританией 6 сентября, а США - 7 ноября 1941 года,- в номенклатуру грузов во все больших масштабах стало включаться продовольствие.(4) На Московской трехсторонней конференции (29 сентября - 1 октября 1941 г.), выработавшей первый из четырех Протоколов о поставках, Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5). И пусть не в таких количествах, хотя и во все более увеличивающихся объемах, в Россию стало поступать продовольствие. Помимо муки и сахара, первые пароходы доставили высококалорийные обезвоженные или консервированные продукты. Как бы ни шутили фронтовые острословы, называя американские мясные консервы "вторым фронтом", а яичный порошок "рузвельтовыми яйцами", они пришлись как нельзя кстати для пробивавшихся из окружения под Москвой армий, но особенно для осажденного Ленинграда и городов Крайнего Севера. Один из таких потоков продовольствия шел через Архангельск. Здесь за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города (6). И если бы не те 10 тыс.т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске "отец народов", неизвестно, сколько бы еще людей подкосил голод (7). Не менее сложно подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли те 9 тыс. т семян, переброшенных в Россию по иранскому "воздушному мосту" к началу весенних полевых работ 1942 г. (8). Впрочем, в общем продовольственном "котле" Красной Армии в первый год войны импортные продукты едва составили бы сотую часть. К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.(9).
Первый Протокол не мог учесть всех трудностей организации производства и доставки. Наиболее остро тогда стояла проблема транспорта. А только ввезенные продовольственные грузы заняли четверть всего тоннажа. Бесспорно, важнее было заполнить трюмы пароходов оружием и боеприпасами. Это понимала и советская сторона, разрабатывая в апреле заявку для Второго Протокола. Продовольственную проблему в стране предполагалось решить за счет внутренних ресурсов: увеличения посевных площадей, разведения мелкого рогатого скота и птицы, развития местных промыслов, нормирования продуктов.
Но к лету положение на фронте, а следовательно, и во всей стране резко ухудшилось. Германские войска развернули грандиозное наступление на Юге. К осени 1942 г., враг серпами танковых колонн отрезал самые плодородные районы страны. 40% хозяйств СССР оказались разоренными (10). Значительная часть нового урожая, как и в первые дни войны, досталась оккупантам. Потери продовольственных запасов и техники в зоне боев усугублялись дальнейшим сокращением рабочих рук, механизмов, горючего и запчастей в тылу. В результате производительность труда в колхозах и совхозах сократилась почти вдвое (11). Сталин в октябре в разговоре с посланником американского президента У.Уиллки заявил об ухудшении продовольственной ситуации к зиме и о необходимости скорейшей помощи со стороны союзников (12).
Второй (Вашингтонский) Протокол, подписанный задним числом 6 октября, зафиксировал не только прежние объемы запросов Советского Союза, но и значительное их увеличение за счет мяса, масла и суповых концентратов. Согласно советской заявке, импортируемое продовольствие должно было составить десятую часть основных видов продовольствия СССР. Правда, в документе оговаривалась возможность уменьшения объемов продовольственных поставок, что позднее и было сделано. В соглашении же с Великобританией, находившейся в чрезвычайной зависимости от импорта, указывалось, что она будет направлять продовольствие в Россию, лишь если для него найдется место среди перевозимых танков и самолетов (13). Значительную часть поставок Британии брала на себя Канада, подписавшая с Советским Союзом 8 сентября 1942 г. соглашение о кредите (так называемое "пшеничное соглашение") (14). К этому времени наряду с северным маршрутом поставок в полную меру заработали трансиранский и тихоокеанский. Последнему суждено было стать основным в перевозке продовольствия,- Япония, находившаяся в состоянии войны с Соединенными Штатами, допускала перевозки только "невоенных" грузов.
Новые пути открыли более широкие возможности увеличения ввозимого в СССР продовольствия. Поставки не только возросли в масштабах. Изменилась и их номенклатура. Добавились маргарин, соевая мука и крупа, сыр и специально приготовленные
питательные и легкие концентраты. Помнят бойцы Ленинградского фронта, как уходя в разведку, они получали толстые плитки горького американского шоколада, банки галет. Помнят они и вкус шоколада с говядиной, мяса индейки или курицы в шоколаде (15). А знаменитую "тушенку", без которой, по воспоминаниям Н.С.Хрущева, было бы невозможно накормить армию, или борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Уже в первом квартале 1943 г. союзнические поставки обеспечили 17 % калорий, потребляемых Красной Армией. В дальнейшем они еще более возросли. За год действия Второго Протокола продуктовые поставки почти втрое превысили поставки предыдущего протокольного периода. К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия (16). 182 тыс. т зерна было доставлено по "пшеничному соглашению" из Канады (17). В общем объеме грузов ввезенных в Россию они заняли третью часть.
1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19). И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20). Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии.
В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров (21). Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов.
Между тем советское правительство не стремилось рекламировать откуда и каким образом поступают импортные товары в СССР. На одной из пресс-конференций американский посол в Москве У.Стэндли выразил по этому поводу озабоченность. И хотя заявление посла было принято во внимание и через неделю в центральных газетах появилась краткая информация о количестве поставок по ленд-лизу, тем не менее У.Стэндли был вскоре заменен А.Гарриманом.
Но не только умолчание размеров союзнической помощи было предметом критики Советского Союза. Представители американского и британского посольств попытались, насколько это позволяли советские власти, проследить использование ленд-лизовских грузов. Так делали Соединенные Штаты во всех странах, куда направлялись грузы по ленд-лизу. Предназначенные американским законом для нужд армий, ленд-лизовские грузы могли быть использованы для гражданских целей лишь по согласованию со страной-поставщиком. Сотрудники посольства США между тем отмечали появление импортных товаров в "закрытых" магазинах и ресторанах в Куйбышеве и пригородах зимой 1942/43 г. К маю 1943 г. американские товары появились на "черном рынке". А вскоре "тушенку" стали выдавать по установленным нормам всему гражданскому населению (22). На подобные сообщения правительство США старалось не реагировать. Чтобы лишний раз не раздражать Сталина, госдепартамент советовал консулам не придавать пока особого значения и другим, более серьезным фактам нарушения Советским Союзом взаимных соглашений, таким как распродажа ленд-лизовского продовольствия в Иране, Польше и Финляндии (23). Такого рода факты не могли не вызвать настороженность, постепенно перераставшую в недоверие, к Советскому Союзу. Впрочем, это не повлияло в значительной мере на объемы продовольственных поставок по очередному и последнему Протоколу. Помощь СССР по-прежнему являлась жизненно важной, как это было записано в преамбуле к закону о ленд-лизе, "для обеспечения обороны США" (24).
Четвертый (Оттавский) Протокол (на период с 1 июля 1944г. по 30 июня 1945 г.), как и предыдущие, был официально подписан много позже вступления его в силу - 17 апреля 1945 г. Он лишь формально закрепил запросы Советского Союза, когда они уже были в значительной степени удовлетворены. СССР в течение последнего года войны с Германией получил от союзников свыше 1,4 млн т продовольствия - несколько меньше, чем за предыдущий период по тоннажу, но значительно больше в стоимостном выражении (25). Стоимость поставок возросла в основном с увеличением завоза более дорогих мясных продуктов, семян и витаминов. Последние Советский Союз стал получать лишь по Четвертому Протоколу. Наряду с поставками по Протоколу, в СССР с 17 октября 1944 г. стали поступать в аренду материалы и продовольствие по специальной программе для Дальнего Востока (программа "Майлпоуст"). Проект соглашения на этот счет и советская заявка были переданы Сталиным А.Гарриману во время их приватной встречи в дни пребывания У.Черчилля в Москве (26). Наряду с увеличением поставок продовольствия по ленд-лизу, к этому времени значительно улучшилось снабжение армии и населения за счет укрепления собственной продовольственной базы. Валовая продукция сельского хозяйства СССР в 1944 г. достигла 54 % довоенного уровня, а заготовка зерна вдвое превысила уровень 1943 г.(27). В немалой степени тому способствовали и ленд-лизовские семена, тракторы и автомобили.
С окончанием войны с Германией союзнические поставки, в том числе и продовольственные, были неожиданно приостановлены 12 мая до решения вопроса о вступлении Советского Союза в войну с Японией. По словам нового президента Г.Трумэна, он подписал это распоряжение со слов советников, даже не потрудившись прочитать его (28). Поспешные действия президента вызвали бурю возмущения с советской стороны. И хотя через двое суток пароходы были вновь отправлены отлаженными маршрутами, в Москву срочно вынужден был вылететь Г.Гопкинс для улаживания инцидента. В ходе его бесед со Сталиным он не только получил подтверждение вступлению Советского Союза в войну на Дальнем Востоке, но и информацию о времени ее начала. Гопкинс заверил И.В.Сталина в том, что США также намерены выполнить свои обязательства по всем заявкам СССР. Правда, с этого времени большая часть грузов будет направляться в порты Дальнего Востока и по программе "Майлпоуст", заменившей программы по Протоколам (29). 28 мая, В.М.Молотов и сопровождавший его нарком внешней торговли А.И.Микоян вручили послу США А.Гарриману памятную записку с заявкой на новые поставки на период с 1 июля по 31 декабря 1945 г. Наряду с этими грузами, Соединенные Штаты должны были также в полной мере завезти все, что не было отгружено по Четвертому Протоколу и "спецпрограмме от 17 октября 1944 года."(30). Значительную часть в общем объеме грузов по-прежнему занимало продовольствие. Помимо 1,4 млн т продовольственных грузов, завезенных союзниками по Четвертому Протоколу на 12 мая, Соединенные Штаты до 2 сентября поставили в СССР дополнительно около 270 тыс. т по программе "Майлпоуст"(31). Эти продукты были ощутимой добавкой к рациону русского солдата, вступившего в августе 1945 г. на землю Маньчжурии.
Кампания на Дальнем Востоке длилась недолго. Уже в начале августа ее исход был предрешен. С капитуляцией Японии завершилась и самая кровопролитная война в истории человечества. А с ней прекращалось действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.
Наученный опытом, Г.Трумэн еще 21 августа объявил о свертывании работ по ленд-лизу и о прекращении поставок со 2 сентября, т.е. со дня подписания капитуляции Японии. Всем странам необходимо было провести инвентаризацию ленд-лизовских грузов, поступивших после 14 августа. Во избежание инцидентов президент предоставил дополнительно время до 20 сентября,- для завоза товаров, застрявших в портах (для "прочистки трубопровода" -"to empty pipeline"). Продовольственные "крохи" ленд-лиза при "прочистке трубы" потянули еще на 10 тыс. т (32).
Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как "трубопроводное соглашение" ("pipeline agreement"). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся "холодной войной" (33).
Коренное изменение отношений между бывшими союзниками с началом "холодной войны" породило острые политические дискуссии по проблеме взаимных платежей в военные годы, что повлекло за собой не менее острую полемику по вопросам ленд-лиза и его роли в победе, продолжающуюся до сих пор. Эта полемика и положила начало историографии истории ленд-лиза и его продовольственной стороны в частности. Впрочем, о советско-российском вкладе в историографию этой темы можно говорить с известной долей условности. 1 марта 1944 г. "Правда" в официальном отчете по ленд-лизу сообщила, что объем продовольственных поставок союзников составил 3,5 % от общих продовольственных запасов СССР в годы войны. С тех пор эта цифра без должного анализа и даже комментариев продолжает приводиться даже в, казалось бы, самых солидных работах (34). Тщетно искать в этих изданиях абсолютные цифры поставок со ссылками на советские источники.
В отличие от российских историков исследователи на Западе весьма основательно изучили историю ленд-лиза в целом (35). Между тем проблема продовольственной помощи до сих пор не освещена и в западной литературе. Авторы в лучшем случае приводят номенклатуру продовольственных поставок. Так делают видные исследователи ленд-лиза Р.Джоунс, А.Саттен, Х. ван Туилл (36). Однако их данные, приведенные в сокращенном виде лишь в известные авторам группы, затрудняют возможность сопоставления. Даже в таком специальном исследовании, как книга У.Москоффа, посвященная продовольственной проблеме в Советском Союзе в годы войны, номенклатура поставленного продовольствия приведена в крайне сжатом виде (37).
Но большинство исследователей обычно ограничиваются упоминанием суммарных данных продовольственной помощи. Причем эти цифры значительно отличаются друг от друга, колеблясь от 3,9 до 5,5 млн т продовольствия, поставленного в СССР в годы войны (38).
В ряде работ предпринимались попытки подсчитать весовую долю, а, следовательно, и значение продовольственных поставок в "котелке" советского бойца. В день, по подсчетам этих авторов, получалось около 300 г (39). Но эта методика большинством историков совершенно справедливо признается ошибочной. Как можно сопоставлять продовольственную помощь союзников, пишет Р.Мантинг, валом, по весу, если то, что поступало в СССР в целях экономии тоннажа было максимально концентрировано, обезвожено, высушено с потерей объема и веса приблизительно в семь раз? (40). Тем более что это были самые калорийные и высоковитаминизированные продукты. Как можно проводить подсчеты, задается вопросом Д.Миллар, сравнивая эту помощь на сумму в 1,7 млрд. долл. в валюте, если курсы рубля и доллара в те годы были реально несопоставимы? Да и стоимость продовольствия в Америке была относительно много дешевле, чем в СССР (41).
Остается одно: скрупулезно подсчитать количество протеинов, жиров, углеводов и других ценных веществ, содержащихся в поставленном продовольствии. Однако эта работа необычайно сложна, да и вряд ли результаты исследования на ее основе будут востребованы.
Впрочем, есть еще одна методика: подсчет энергоемкости продуктов и ее сравнение с нормами военного времени. Именно по этой методике проводилось распределение продовольствия в СССР в военные годы. И хотя эти расчеты таят много погрешностей, их результаты более точно отражают роль продовольственного ленд-лиза в победе союзников (см. табл. 1,2)
Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия,суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.
Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению - она неоценима.
ВОТ ТАКАЯ ОНА БЕЗДАРНАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ В АГРАРНОМ СЕКТОРЕ
21:58 18.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> БЕСПЛАТНЫЙ ЛЕНДЛИЗ ПОЛНОСТЬЮ КОРМИЛ (по каллориям) ВСЕ 4 ГОДА РККА в ВОВ
А на остальной территории СССР колхозы в спячку впали и не работали.
Тридцатилетний период нашей истории (с на- чала 1930-х до начала 1960-х гг.) можно назвать советским «экономическим чудом». Сюда следует включить также 1940-е гг. – период войны и эко- номического восстановления СССР. Наша страна сумела победить Гитлера и всю гитлеровскую коа- лицию. Это была не только военная, но и эконо- мическая победа. В период восстановления стра- ны после войны мы сумели быстрее европейских стран вернуться к довоенному уровню, а также создать «ядерный щит», который был жизненно необходим стране в условиях объявленной Запа- дом «холодной войны». В. Ю. Катасонов. Экономика Сталина.
Или после войны весь капмир был озабочен тем, чтобы восстановить промышленность СССР? Попробуйте ещё и такую идею толкнуть.
22:48 18.02.2015
О сталинскОй экОнОмике и Высших целях Во времена Сталина было сделано немало, что- бы гражданин Советской страны мог максимально вписаться в модель сталинской экономики. Говорят о якобы его насильственном «впихивании» в эту экономику. Да, на первых порах это было. Я имею в виду добровольно-принудительную коллективиза- цию крестьянства. Но на одной принудительности далеко не уедешь. Раб не может быть эффективным работником. Сталиным с середины 1930-х гг. был взят курс на всяческое повышение статуса человека труда. Материальное поощрение труда дополнялось моральными стимулами. Появилось социалистиче- ское соревнование (как антипод капиталистической конкуренции). Страну в 1930-е гг. охватило стаха- новское движение. Были введены звания «Герой со- циалистического труда», «Заслуженный работник», «Заслуженный деятель» и т. п. На всех уровнях про- водилась воспитательная работа, направленная на укрепление трудовой дисциплины, формировалось чувство коллективизма, взаимопомощи, бережного отношения к социалистическому имуществу и т. п. Велась борьба с тунеядством. Кстати, последова- тельная борьба государства с различными проявле- ниями богатства, роскоши, незаконными доходами также укрепляла веру людей в социальную справед- ливость, выступала стимулом труда. Имущественная дифференциация в обществе была очень умеренной и определялась, в первую очередь, трудовым участием человека в экономи- ческой жизни страны. Еще в середине 1950-х гг. коэффициент дифференциации доходов населе-44 ния (разрыв между 10% самых имущих и 10% са- мых неимущих) составлял 3,28. Между прочим, в 1998 г., по данным Росстата, он был равен уже 13,8; в 2007 г. – 16,8. Многие эксперты, учитывая тене- вую экономику, считают, что реальные показатели разрыва достигают 25–40 раз. Очевидно, что ны- нешний гигантский разрыв в имущественном по- ложении выступает в качестве отрицательного сти- мула производительного труда. В. Ю. Катасонов. Экономика Сталина.
Там же настоящий концлагерь. Разве не в курсе?
)