> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: > когда-то в далеком будущем какая-то часть потомков будет глядеть на нашу путинщину и с пеной у рта доказывать про "миллионы смертей при Путине".
А разве при Путине был голод или репресси с расстрелами?
11:39 11.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Политика - это концентрированное выражение экономики, и они друг с другом связаны. И если делать общие выводы, то коммунистический режим и в политическом, и в экономическом смысле оказался малоэффективным с постоянным дефицитом и неповоротливой плановой системой, а также выводящая на самую вершину власти не самую лучшую и образованную часть общества. Если вспомнить, то при коммунистах страной правили, то откровенный тиран и душегуб Сталин со своим бериевским аппаратом насилия, то малообразованный клоун Хрущёв, потом дошедший почти до маразма к старости Брежнев, потом недалёкий Горбачёв и вышедший из той же когорты полуграмотных партийных деятелей Ельцин. И только после свержения коммунистического строя появилась возможность быть у руля власти адекватным и достаточно образованным людям.
>>
Экономика - математика. Неэффективная плановая - СССР вторая в мире. Нам предложили рыночную, чтобы что третьей стать или первой? Конечно первой. Ну и где это первое место, или когда?
Как это выводящая не самую лучшую часть общества ? Кем был Ходорковский при СССР? Кем был Зюганов, Жириновский, Путин? Я же здесь напоминал о личных делах которые велись со школы. Вот Жириновского например в партию не брали, три раза просился. И кстати важный момент - еврейский вопрос. (не национальный а вообще) Посмотрите кого называют евреями за их пронырливость. При жесткой дисциплине они становятся учеными, докторами, писателями, актерами. А при запахе свободы, афферистами, мошенниками, ворами и коррупционерами. Тот же Ходорковский Вам в пример, Березовский. Я не защищаю тот режим, но он соответствовал тому времени и тем задачам которые стояли. Сейчас он не применим, но все хорошее позитивное что тогда было надо использовать.
11:42 11.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> п.3.2 Правил форума. Оскорбления пользователей и переход на личности недопустимы (3 ст. Конституции Рolitforums.ru).
>>
Пардон. Но для некоторых это честь стоять в одном ряду с Такими Людьми
11:43 11.02.2015
Вы еще скажите что Петр 1 не строил корабли - типо нет информации! =============== В общем скажу так все есть, просто Вам лень искать и читать. А врать и выдумывать Мы все горазды. Военную тайну и Тайны с чапман не смотрите.
11:45 11.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве при Путине был голод или репресси с расстрелами?
А что сейчас не голод? Своя продукция дороже чем импорт от которой можно лыжи склеить. Почему хлеб дорогой такой если зерно собрали 10 кг на душу человека??? Мы сидим на нефтянной игле, свои отрасли не создаем. Мы живем намного хуже. Кормим за счет своих корманов олигархов. путин не правит страной, правит олигархат и пятая колона с либералами
11:46 11.02.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Доказательства где?
репрессии. в СССР (1932—1933) октябрь
в СССР (1946—1947) И это еще не считая 27 миллионов погибших в ВОВ по вине Сталина.
> Нет не солгал!
Вы именно солгали про то, что вы якобы представляете всех русских славян.
> Еще раз для особо "умных" - это ему присвоили.
Конечно, присвоили. По его собственному хотению. Дураков то не было в ГУЛАГ отправляться.
11:49 11.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Конечно, присвоили. По его собственному хотению. Дураков то не было в ГУЛАГ отправляться
Вы читали внимательно что там написано было то что я кинул? Если Вы не верите, то киньте свой источник. Википедия - это не аргумент!! А как Вы хотели после войны, голод естественно будет
11:50 11.02.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> А что сейчас не голод?
Где и какой голод? Примеры этого якобы какого-то голода приведите, пожалуйста.
> Почему хлеб дорогой такой если зерно собрали 10 кг на душу человека???
С чего вы вообще взяли, что он якобы дорогой?
11:51 11.02.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> В любом случае я вынес из её рассказов полезное понимание -хаятелем сталинщины быть глупоно и восхвалителем сталинщины быть так же глупонадо просто дать комплексную оценку тем временам, да жить дальше.полезный опыт из тех времен - извлечь и применить, вредный опыт - тоже извлечь, чтобы не повторять тех же ошибок.
>>
Вот это я и хотел сказать. )) Вы там еще пишете что уж лучше Ельцинская демократия чем Сталинский социализм. Но есть третий вариант - Новая современная система, Которая должна примирить всех, которая учтет и положительный опыт и тех и тех, и будет самой прогрессивной в мире. Ведь России сегодня один шаг до нее. Только ее создать. - Разработать. Сколько людей этим занимается ? Сколько в бюджете заложено на ее создание? Наверное мало.
11:52 11.02.2015
Оценки масштабов сталинских репрессий
Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии» и набора категорий лиц, включаемых в понятие «жертвы репрессий», а также в связи с существенной неполнотой и противоречиями в доступных исследователям документах[135]. К жертвам репрессий различные исследователи относят следующие категории граждан:
только осуждённых за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58-й статье) (Земсков, Воронцов); дополнительно включаются все осуждённые органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский[135]); дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.); подсчитывается общее число заключённых в лагерях (Вишневский[136]) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[137][138], Цаплин[139]) и утверждается, что получившиеся огромные цифры характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства. Основным критерием для включения той или иной категории граждан в общее число репрессированных служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[136] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.
Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[140]. Из них:
4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ; не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц, или 45 тысяч человек, до депортации 1951—1952 годов); примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей); примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений; 6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов; 17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940, отменены в 1956 году). ================================= Это ересь. Вики - это ересь
11:53 11.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> С чего вы вообще взяли, что он якобы дорогой?
20 руб - это что не дорого
11:54 11.02.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Вы читали внимательно что там написано было то что я кинул?
А что такого сенсационного в нем вообще якобы написано?
> Википедия - это не аргумент!!
А что же сами на нее тогда ссылаетесь?
11:55 11.02.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
