Какая нелепость. Сталин с тяжёлой промышленности начал. То же самое сделали и японцы. А в банках японцы запретили все спекуляции, так как вредны они чрезвычайно для экономики. И посредничество сделали невыгодным делом. Так что только производства развивались. Кроме того, импорт товаров запретили. И это поддержало отечественных производителей. То есть, всё то, что сделал Сталин. Протекционизм по-японски В основе этих мер лежал неслыханный по нынешним временам протекционизм, на который тогдашние власти США смотрели сквозь пальцы. В стране был введен абсолютный валютный контроль со стороны государства. Вся экспортная выручка поступала на государственный валютный счет, и предприятиям выдавалась под строго оговоренные сделки — на покупку сырья для приоритетных отраслей, новейшего иностранного оборудования или лицензий. Во всех остальных случаях ответ был один: «Денег нет». То есть ставку сделали на импорт технологий, а не товаров. Зачем привозить товары, если стремительно перевооружившаяся промышленность скоро смогла производить их сама?
04:48 06.03.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Сталин с банков начинал.
До начала индустриализации технический уровень нашей страны был в 4 раза ниже уровня Англии, в 5 раз ниже Германии, в 10 раз ниже США. За годы первой (1929–1932) и второй (1933–1937) пятилеток возникли многие новые отрасли промышленности, далеко вперед шагнули черная и цветная металлургия, химия, энергетика, машиностроение. Валовая продукция всей промышленности СССР в 1937 году выросла по сравнению с 1929-м почти в 4 раза, а если сравнить 1913 год и год предвоенный, то по машиностроению и металлообработке выпуск валовой продукции увеличился в 35 раз. За годы довоенных пятилеток было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий, создана новая мощная индустриальная база на востоке страны, которая так пригодилась нам в годы Великой Отечественной войны. В целом СССР по объему промышленного производства, по техническому оснащению вновь построенных предприятий вышел на первое место в Европе и на второе в мире.
10:06 06.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК И ПО ЗАКОНАМ СССР или дублёра РСФСР РЫНОК И КАПИТАЛИЗМ БЫЛ ЗАКОНЕН И НЕ ЯВЛЯЛСЯ ГРАБЕЖОМ = ВОТ ТЫ И ПРИЗНАЛ ЧТО ЮРИДИЧЕСКИ КАПИТАЛИЗМ НЕ ГРАБЁЖ (коль законыСФСР признаёшь) >> НУ ВРУЛЬ >> 19 ноября 1986 года Закона СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности»[5], а 5 февраля 1987 года Советом Министров СССР — постановления «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления»
>Это был ещё не капитализм , так как приватизацией даже ещё и не пахло.
ну значит и я не капиталист (по твоей логике ) - а значит ты и потому вруль что я граблю продажных (УЖЕ ТРИ дока ТВОего ВРАНЬЯ О ГРАБЕЖЕ Я ) К ТОМУ ЖЕ И МОЙ ВАУЧЕР ПРОПАЛ
> К тому же сегодня я живу по законам 70-х годов, а не более поздних. > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нет конечно = но охранял честно (не кто обратившихся не беспокоил)
>Без государственной лицензии честно не бывает. Даже индивидуальная деятельность требовала лицензию. Рэкет - он и в Африке рэкет. Так что нечем тебе его прикрыть. А отвечать придётся.
рекет ? - ты читал определение рекета? - где там добровольное обращение ? ОПЯТЬ ВРУЛЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СТРАНА СССР БЫЛА СЛАБЕЕ РИ (РИ без лендлиза побеждала)
>РИ вообще в дерьме была - даже снарядов не хватало. Война была проиграна. Армия деморализована. Потому Николашка и поспешил отречься от престола.
николашка отрёкся совсем не потаму снарядов в 17г хватало как некогда ранее война была выиграна антантой (ктож ленинцев в 18г освободил от вильгельма? НУ ВРУЛЬ армия 6 млн сидела в окопах (а не отступала как при ленине) , и ещё 2-6 млн армии были в тылах опять вруль
ПОСМОТРИ = КАЖДОЕ ТВОЁ СЛОВО ВРАНЬЁ
> А в СССР производство боевых машин во время войны возросло в несколько раз. А уж боеприпасов вообще немерено было. И в 1945 году Красная Армия была самой сильной армией в мире. И липовый лэндлиз здесь ни причём. У своего уже всего хватало.
473 000 000 артиллерийских снарядов, СССР ПОЛУЧИЛ В ПОДАРОК ПО ЛЕНДЛИЗУ - ЭТО С ЖИРУ СССР ПРИНИМАЛ В ПОДАРОК СНАРЯДЫ? и именно по этому ВСЮ ВОЙНУ РККА КОРМИЛАСЬ ТОЛЬКО С ЛЕНДЛИЗА по каллориям? НУ ВРУЛЬ
ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР ВСЕГО 1.2 тыс истребителей дойдя до москвы , А ЛЕНДЛИЗ НАМ ПОДАРИЛ 9.6 тыс истребителей
ЛЕНДЛИЗ СССР
ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Все это шло на халяву. ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники!!!! По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.
В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.
По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия,доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.
СССР КАК НАРКОМАН СИДЕЛ НА ЛЕНДЛИЦЕ = только представь = гитлер напал всего 4.5 тыс танками и сау , А ЛЕНДЛИЗ ПОДАРИЛ СССР ТОЛЬКО САУ (не считая танков) В 4 РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ГИТЛЕР ДОШОЛ ДО МОСКВЫ
======================
Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей , в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен). 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д. Одна только Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов — 35 041, путеукладчиков — 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки,3 820 906 тонн продовольствия, в основном — тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413 тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок... Список бесконечный. В нем мы находим 4952 истребителя "Аэрокобра" и 2410 "Кингкобра", а всего истребителей пяти типов — 9681, бомбардировщиков А-20 — 2771 и Б-25 — 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3700 000 автомобильных шин, кроме того, 81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и прочее без конца ("Красная звезда". 18 июля, 29 августа 1991 г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; "Грани". 1985. N 136. С. 229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114).
ВООБЩЕМ ПОЗОРНЫЙ ВРУЛЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РЕЧЬ О РАБОТЕ РЫНКА БЕЗ ВОЛИ = ТЫ НЕ ОСПОРИЛ
>Чего там оспаривать? Рынок только всё разрушил и продолжает разрушать, плодя страшную коррупцию. Этого только полный идиот не видит, либо сам же коррупционер.
КАК ВИДЕШЬ США С РЫНКОМ ПОЛНОСТЬЮ НАГНУЛИ ТВОЙ ЗАКОН
БЕЗ ВОЛИ СТАЛИНА и т.п. ТВОЙ ЗАКОН ГДЕ РАБОТАЕТ? - ВСЁ ОТДЫХАЙ ДОКАЗАННЫЙ ВРУЛЬ - или приведи где работает без воли кого либо
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЭТ НЕ ЧЬИТО , А МОИ ЦИФРЫ ТЕМПА ПРИРОСТА РИ - мож опровергнешь?
>Ты сначала рост населения в СССР опровергни.
СССР ЭТ НЕ РОССИЯ (ты ещё союз антанту посчитай) - я признаю , что в РФСР к 91г жило всего 148млн , а в 17г в России жило 185 млн чек
опровергни , что в РОССИИ с 17по 91г СОКРАТИЛОСЬ НАСЕЛЕНИЕ РАДИКАЛЬНО!
ВРУЛЬ
ГДЕ РОСТ ТО?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОПЯТЬ ВРУЛЬ - что в 14г не было прироста населения в РФ
>Конечно не было. Просто прибавили гастарбайтеров (они ведь тоже рожают в России). Рождаемость по прежнему аховая, даже смертность не опережает.
госторбайтеры - не считаются - как не граждане опять врулдь
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> гитлера организовал сталин - ЗНАЧИТ ТЕБЯ ЗА НЕГО И В МАГАДАН ЗА ОТСУТСТВИЕ 600млн в РИ к 91г >> ВСЁ ВРЁШЬ
>Не надо врать. Я уже предъявлял доказательства, что это британцы с амерами Гитлера взрастили. Чтобы СССР его руками задушить. > А твоих "доказательств" я ещё не видел.
я те в пред посту привёл свою ТЕМУ С СВЕРХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ , ЧТО СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ УГРОЗАМИ МИРУ чё слепой?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У ТЯ ВРУЛЯ ГОЛОСА ПОКАТИЛИ - я не где не говорил о том "кто должен жить, а кто нет?"
>Ты признал их неполноценными. А это значит бесполезными. А ты знаешь профессора с церебральным параличем, который в мире является светилом науки, хотя он ни разу в жизни с инвалидной коляски на ноги не встал? И никто в мире не считает его неполноценным. Неполноценность человека состоит не в его физическом состоянии, а в его полезности обществу. Наши пенсионеры и инвалиды принесли стране пользы в тысячу раз больше тебя, и пенсию они получают вполне заслуженно. Так что ещё вопрос, кто неполноценен - ты или они.
так где же я говорил ""кто должен жить, а кто нет?"" ну чё лохонулся?
а про неполноценных и не сомневаюсь , что они заработали себе пенсию
но полноценным социалка не треба
паражняковый ВРУЛЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да руки тебе отшибить и в инсульт погрузить = и с голоду твоя семья с тобой подохнет (а вот моя?)- ты живёшь одним днём
>Это ты живёшь одним днём - сегодня хапнул, а завтра хоть потоп. О судьбе собственных детей даже не думаешь. А ведь им придётся отвечать за твои грехи.
ты не ответил что будет с твоей семьёй после твоей проблемы - с голоду подохнут?
а моей семье на сегодня арендаторы больше чем надо принесут и ещё сотни лет приносить будут з/п
а дети высшее образование получили и получают и я их работой обеспечиваю - в отличии от тебя продажного = ты срёшь на детей = живя продажной жизнью - одним днём
на мои грехи давно срок давности истёк
ТАК ЧТО ТЫ ОПЯТЬ ВРУЛЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> доказал (мож ты опроверг хоть один факт угроз сталина миру?)
>Я лично ещё ни одной угрозы Сталина миру не видел. Ты до сих пор их не предъявил. Просто у тебя буйное воображение. Я же тебе пояснил, что с помощью твоей "логики" тебя надо объявить насильником.
ты хоть словом возразил в указанной теме о угрозах сталина? а о том что я не грабитель -уже три дока приведены (юридически ; не работает твой без воли, и то что кооперативы87г не грабёж)
так что оптикай ну вруль
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> спортивные школы для всех подряд = не каких банд в помине - НУ ВРУЛЬ
>Я ещё в 90-х повидал этих "спортсменов". Сказки другим рассказывай.
ВРИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у меня БОШ пока работает (тише в 3 раза нашего ) - возможно как повезёт
>Да и по фигу мне твой бош. Мне мой холодильник больше нравится, потому что безотказный.
не сглазь
о вкусах трудно спорить
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ ВРУЛЬ - жигули в хороших руках ... хуже тоёты в хороших руках (любого спроси водителя)
>Жигули может быть, особенно второй половины 80-х годов, а Москвич 412 мне один нахваливал. Ни одна иномарка сегодня с ним не сравнится . По скорости он, конечно, уступит, но по мощности не подведёт.
>> ВИЖУ ДОШЛО ДО ТЯ НАКОНЕЦ ЧТО Я В ЗАКОНЕ НАНИМАЮ ПРОДАЖНЫХ . ПО ДОГОВОРУ РАБОТА НЕ РАЗОВАЯ , А ШТУЧНАЯ (например сделать 100диванов) >> ТАК ЧТО ТЫ И ЗДЕСЬ ВРУЛЬ >>
>> ЧТОБ ЛИШАТЬ НАДО ПООБЕЩАТЬ ЕГО = а я честно предупреждаю - И ДАЮ ВЫБРАТЬ >> >> ГРАБЁЖ СТАТЬЯ ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТНЫ (если только ГОЛОСЛОВНЫМ аутистам
>Чтобы лишать, надо воспользоваться нехваткой рабочих мест в городе. То есть, стать мошенником. Другого пути нет. Ты и есть мошенник. И перед своими рабочими, и перед законом.
мошенник скрывает свои намерения - читай УК РФ - ВРУЛЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ НЕ КОЛЫМИШЬ ВНЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ? - а с огорода платишь налог народу?
>Не колымлю, представь себе. И с огородом у меня нет времени возиться - я не больше месяца в году дома бываю. >
бедолага
работодатели тобой явно довольны - за твою услужливую продажность ради денег итог
1)юридически на сегодня я НЕ ГРАБИТЕЛЬ (ты согшласен)
2)ТВОЙ ЗАКОН БЕЗ ВОЛИ НЕ РАБОТАЕТ НЕ ГДЕ , А МОЙ РЫНОЧНЫЙ РАБОТАЕТ без воли ВЕЗДЕ (победив даже твой закон в РСФСР) = делая тебя врулём
3)так же тыризнал , что кооперативы 87г с продажными людьми - не есть грабёж - т.е. нормально для тебя
а значит ОППРОВЕРГНУТЫЙ васер гуляй
10:10 06.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ленинско-сталиская экономика в 2 раза проигрывала царской по приросту ВВП
>Прирост ВВП в РИ был не более 5% в год, а в сталинской экономике он даже за 30% переваливал. Такого прироста ни одна страна в мире до сих пор не знает. >
ленинци пришли в 17г = вот и считать их надо с 18г (с их занятия власти)
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,% ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! 2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. 3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% ) 5)
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ============================ НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87% ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? ------------------------------------
---------------------------------------- --------------------------------- Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек ------------------------------------
ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!! ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ ! ======================================== ======================= ======================================== ======== =============== ======================================== ========================
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г) *Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):
*Таблица
*Машиностроение в России в 1910-1913 гг. *
1910 1911 1912 1913
Производство в России, млн. руб. 102 123,3 136 175
====================================== Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914 31897 В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн
- путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
======================================== ==
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
море других экономич таблиц ======================================== ========= урожайность РИ ТАБЛИЦИ
======================================= финансы и торговля РИ
======================================== = для сравнения с Германией
К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.
В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов». Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.
В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.
Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]
При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок. ======================================== ==============
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- --
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). ---------------------------------------- ----------------------
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
---------------------------------------- -- Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике ---------------------------------------- --------------------
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ------------------------------ Статистика сравнений РИ - СССР и США
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией ----------------------------------------
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ---------------------------------------- -----------
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4 Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями. ======================================== ============================== очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16). факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века. ---------------------------------------- -------------
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ ---------------------------------------- ----------
---------------------------------------- --------------------- О Российской Империи: (не смотрел)
---------------------------------------- -------------------- всё о сравнении РИ в мире
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.
В ТАБЛИЦЕ №2 Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г) РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5% РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %
ВЫВОД (мой) : Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = "0" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)
ну а это информация "заблудшим" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) : Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2)
12:02 06.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин с банков начинал.
>Какая нелепость. Сталин с тяжёлой промышленности начал.
С юмором туговато. С тифлисских банков.
18:01 06.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,%
Сравни свои брызги с ростом промышленности при Сталине
За четверть века, или точнее за 26 лет Советский Союз, несмотря на огромный урон!!!, причиненный его народному хозяйству войной, увеличил промышленное производство более чем в 20 раз, в то время как США, находившиеся в исключительно благоприятных условиях, смогли поднять производство лишь немногим более чем в 2 раза, а в целом промышленность капиталистического мира не дала даже такого прироста.
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ТАК И ПО ЗАКОНАМ СССР или дублёра РСФСР РЫНОК И КАПИТАЛИЗМ БЫЛ ЗАКОНЕН И НЕ ЯВЛЯЛСЯ ГРАБЕЖОМ = ВОТ ТЫ И ПРИЗНАЛ ЧТО ЮРИДИЧЕСКИ КАПИТАЛИЗМ НЕ ГРАБЁЖ (коль законыСФСР признаёшь) >>> НУ ВРУЛЬ >>> 19 ноября 1986 года Закона СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности»[5], а 5 февраля 1987 года Советом Министров СССР — постановления «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления»
>>Это был ещё не капитализм , так как приватизацией даже ещё и не пахло.
> > ну значит и я не капиталист (по твоей логике ) - а значит ты и потому вруль что я граблю продажных (УЖЕ ТРИ дока ТВОего ВРАНЬЯ О ГРАБЕЖЕ Я ) > К ТОМУ ЖЕ И МОЙ ВАУЧЕР ПРОПАЛ > >
>> К тому же сегодня я живу по законам 70-х годов, а не более поздних. >> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> нет конечно = но охранял честно (не кто обратившихся не беспокоил)
>>Без государственной лицензии честно не бывает. Даже индивидуальная деятельность требовала лицензию. Рэкет - он и в Африке рэкет. Так что нечем тебе его прикрыть. А отвечать придётся.
> > рекет ? - ты читал определение рекета? - где там добровольное обращение ? > ОПЯТЬ ВРУЛЬ > >
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> СТРАНА СССР БЫЛА СЛАБЕЕ РИ (РИ без лендлиза побеждала)
>>РИ вообще в дерьме была - даже снарядов не хватало. Война была проиграна. Армия деморализована. Потому Николашка и поспешил отречься от престола.
> > николашка отрёкся совсем не потаму > снарядов в 17г хватало как некогда ранее > война была выиграна антантой (ктож ленинцев в 18г освободил от вильгельма? > НУ ВРУЛЬ > армия 6 млн сидела в окопах (а не отступала как при ленине) , и ещё 2-6 млн армии были в тылах > опять вруль > > ПОСМОТРИ = КАЖДОЕ ТВОЁ СЛОВО ВРАНЬЁ >
>> А в СССР производство боевых машин во время войны возросло в несколько раз. А уж боеприпасов вообще немерено было. И в 1945 году Красная Армия была самой сильной армией в мире. И липовый лэндлиз здесь ни причём. У своего уже всего хватало.
> > > 473 000 000 артиллерийских снарядов, СССР ПОЛУЧИЛ В ПОДАРОК ПО ЛЕНДЛИЗУ - ЭТО С ЖИРУ СССР ПРИНИМАЛ В ПОДАРОК СНАРЯДЫ? > и именно по этому ВСЮ ВОЙНУ РККА КОРМИЛАСЬ ТОЛЬКО С ЛЕНДЛИЗА по каллориям? > НУ ВРУЛЬ > > ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР ВСЕГО 1.2 тыс истребителей дойдя до москвы , А ЛЕНДЛИЗ НАМ ПОДАРИЛ 9.6 тыс истребителей > > ЛЕНДЛИЗ СССР > > ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Все это шло на халяву. > ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники!!!! > По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. > Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. > > > > В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР. > > По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия,доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. > Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. > В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч. > > СССР КАК НАРКОМАН СИДЕЛ НА ЛЕНДЛИЦЕ = только представь = гитлер напал всего 4.5 тыс танками и сау , А ЛЕНДЛИЗ ПОДАРИЛ СССР ТОЛЬКО САУ (не считая танков) В 4 РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ГИТЛЕР ДОШОЛ ДО МОСКВЫ > > ====================== > > Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей , в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен). 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д. Одна только Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов — 35 041, путеукладчиков — 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном — тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413 тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок... Список бесконечный. В нем мы находим 4952 истребителя "Аэрокобра" и 2410 "Кингкобра", а всего истребителей пяти типов — 9681, бомбардировщиков А-20 — 2771 и Б-25 — 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3700 000 автомобильных шин, кроме того, 81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и прочее без конца ("Красная звезда". 18 июля, 29 августа 1991 г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; "Грани". 1985. N 136. С. 229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114). > > ВООБЩЕМ ПОЗОРНЫЙ ВРУЛЬ >
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> РЕЧЬ О РАБОТЕ РЫНКА БЕЗ ВОЛИ = ТЫ НЕ ОСПОРИЛ
>>Чего там оспаривать? Рынок только всё разрушил и продолжает разрушать, плодя страшную коррупцию. Этого только полный идиот не видит, либо сам же коррупционер.
> > > КАК ВИДЕШЬ США С РЫНКОМ ПОЛНОСТЬЮ НАГНУЛИ ТВОЙ ЗАКОН > > БЕЗ ВОЛИ СТАЛИНА и т.п. ТВОЙ ЗАКОН ГДЕ РАБОТАЕТ? - ВСЁ ОТДЫХАЙ ДОКАЗАННЫЙ ВРУЛЬ - или приведи где работает без воли кого либо > > >
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ЭТ НЕ ЧЬИТО , А МОИ ЦИФРЫ ТЕМПА ПРИРОСТА РИ - мож опровергнешь?
>>Ты сначала рост населения в СССР опровергни.
> > СССР ЭТ НЕ РОССИЯ (ты ещё союз антанту посчитай) > - я признаю , что в РФСР к 91г жило всего 148млн , а в 17г в России жило 185 млн чек > > опровергни , что в РОССИИ с 17по 91г СОКРАТИЛОСЬ НАСЕЛЕНИЕ РАДИКАЛЬНО! > > ВРУЛЬ > > ГДЕ РОСТ ТО? >
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ОПЯТЬ ВРУЛЬ - что в 14г не было прироста населения в РФ
>>Конечно не было. Просто прибавили гастарбайтеров (они ведь тоже рожают в России). Рождаемость по прежнему аховая, даже смертность не опережает.
> > госторбайтеры - не считаются - как не граждане > опять врулдь >
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> гитлера организовал сталин - ЗНАЧИТ ТЕБЯ ЗА НЕГО И В МАГАДАН ЗА ОТСУТСТВИЕ 600млн в РИ к 91г >>> ВСЁ ВРЁШЬ
>>Не надо врать. Я уже предъявлял доказательства, что это британцы с амерами Гитлера взрастили. Чтобы СССР его руками задушить. >> А твоих "доказательств" я ещё не видел.
> > я те в пред посту привёл свою ТЕМУ С СВЕРХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ , ЧТО СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ УГРОЗАМИ МИРУ > чё слепой? >
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У ТЯ ВРУЛЯ ГОЛОСА ПОКАТИЛИ - я не где не говорил о том "кто должен жить, а кто нет?"
>>Ты признал их неполноценными. А это значит бесполезными. А ты знаешь профессора с церебральным параличем, который в мире является светилом науки, хотя он ни разу в жизни с инвалидной коляски на ноги не встал? И никто в мире не считает его неполноценным. Неполноценность человека состоит не в его физическом состоянии, а в его полезности обществу. Наши пенсионеры и инвалиды принесли стране пользы в тысячу раз больше тебя, и пенсию они получают вполне заслуженно. Так что ещё вопрос, кто неполноценен - ты или они.
> > > так где же я говорил ""кто должен жить, а кто нет?"" > ну чё лохонулся? > > а про неполноценных и не сомневаюсь , что они заработали себе пенсию > > но полноценным социалка не треба > > паражняковый ВРУЛЬ >
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> да руки тебе отшибить и в инсульт погрузить = и с голоду твоя семья с тобой подохнет (а вот моя?)- ты живёшь одним днём
>>Это ты живёшь одним днём - сегодня хапнул, а завтра хоть потоп. О судьбе собственных детей даже не думаешь. А ведь им придётся отвечать за твои грехи.
> > ты не ответил что будет с твоей семьёй после твоей проблемы - с голоду подохнут? > > а моей семье на сегодня арендаторы больше чем надо принесут и ещё сотни лет приносить будут з/п > > а дети высшее образование получили и получают и я их работой обеспечиваю - в отличии от тебя продажного = ты срёшь на детей = живя продажной жизнью - одним днём > > на мои грехи давно срок давности истёк > > ТАК ЧТО ТЫ ОПЯТЬ ВРУЛЬ
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> доказал (мож ты опроверг хоть один факт угроз сталина миру?)
>>Я лично ещё ни одной угрозы Сталина миру не видел. Ты до сих пор их не предъявил. Просто у тебя буйное воображение. Я же тебе пояснил, что с помощью твоей "логики" тебя надо объявить насильником.
> > ты хоть словом возразил в указанной теме о угрозах сталина? > а о том что я не грабитель -уже три дока приведены (юридически ; не работает твой без воли, и то что кооперативы87г не грабёж) > > так что оптикай > ну вруль >
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> спортивные школы для всех подряд = не каких банд в помине - НУ ВРУЛЬ
>>Я ещё в 90-х повидал этих "спортсменов". Сказки другим рассказывай.
> > ВРИ ДАЛЬШЕ >
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> у меня БОШ пока работает (тише в 3 раза нашего ) - возможно как повезёт
>>Да и по фигу мне твой бош. Мне мой холодильник больше нравится, потому что безотказный.
> > не сглазь > > о вкусах трудно спорить
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> НУ ВРУЛЬ - жигули в хороших руках ... хуже тоёты в хороших руках (любого спроси водителя)
>>Жигули может быть, особенно второй половины 80-х годов, а Москвич 412 мне один нахваливал. Ни одна иномарка сегодня с ним не сравнится . По скорости он, конечно, уступит, но по мощности не подведёт.
>>> ВИЖУ ДОШЛО ДО ТЯ НАКОНЕЦ ЧТО Я В ЗАКОНЕ НАНИМАЮ ПРОДАЖНЫХ . ПО ДОГОВОРУ РАБОТА НЕ РАЗОВАЯ , А ШТУЧНАЯ (например сделать 100диванов) >>> ТАК ЧТО ТЫ И ЗДЕСЬ ВРУЛЬ >>>
>>> ЧТОБ ЛИШАТЬ НАДО ПООБЕЩАТЬ ЕГО = а я честно предупреждаю - И ДАЮ ВЫБРАТЬ >>> >>> ГРАБЁЖ СТАТЬЯ ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТНЫ (если только ГОЛОСЛОВНЫМ аутистам
>>Чтобы лишать, надо воспользоваться нехваткой рабочих мест в городе. То есть, стать мошенником. Другого пути нет. Ты и есть мошенник. И перед своими рабочими, и перед законом.
>мошенник скрывает свои намерения - читай УК РФ - ВРУЛЬ
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ТЫ НЕ КОЛЫМИШЬ ВНЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ? - а с огорода платишь налог народу?
>>Не колымлю, представь себе. И с огородом у меня нет времени возиться - я не больше месяца в году дома бываю. >>
>бедолага > > работодатели тобой явно довольны - за твою услужливую продажность ради денег > итог > > 1)юридически на сегодня я НЕ ГРАБИТЕЛЬ (ты согшласен) > > 2)ТВОЙ ЗАКОН БЕЗ ВОЛИ НЕ РАБОТАЕТ НЕ ГДЕ , А МОЙ РЫНОЧНЫЙ РАБОТАЕТ без воли ВЕЗДЕ (победив даже твой закон в РСФСР) = делая тебя врулём > > > 3)так же тыризнал , что кооперативы 87г с продажными людьми - не есть грабёж - т.е. нормально для тебя
> > а значит ОППРОВЕРГНУТЫЙ васер гуляй >
У тебя в руках средства производства, значит капиталист. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> рекет ? - ты читал определение рекета? - где там добровольное обращение ?
Конечно, вполне знаком. Сам сталкивался с такими крышующими. Сначала создадут проблемы, а потом крышеванием "помогают". Известная схема любой банды в 90-х. Уж мне-то не надо про это рассказывать. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> николашка отрёкся совсем не потаму
Он отрёкся во время войны, в трудное для России время. Значит трус и дезертир. Даже Сталин когда немецкая армия была уже в 30 км от Москвы оставался на своём посту. Гораздо более трагичная ситуация, чем у Николашки. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> армия 6 млн сидела в окопах (а не отступала как при ленине) , и ещё 2-6 млн армии были в тылах
Их спасло лишь то, что у немцев тоже был снарядный голод. Иначе немецкая армия смела бы русскую, как пыль с подоконника. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЛЕНДЛИЗ СССР
Всё это брызги по сравнению с тем, если б ещё в 1942 году США с Британией открыли второй фронт. Сражались с Гитлером советская армия, а не союзники. И потери в советской армии могли быть в разы меньше при таком раскладе. Количество поставленной техники по лэндлизу более чем убедительно доказывает, что второй фронт мог быть открыт ещё в 1942 году, а не в 1944-м, когда Красная армия уже в Польшу вошла. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> приведи где работает без воли кого либо
В той же Японии он хорошо сработал, создав Японское чудо. Японцы повторили сталинскую экономику с поправкой на капитализм и добились ежегодного роста промышленности до 15% в год. При этом государственный контроль был максимальным. А посредничество было невыгодным делом из-за жёсткого давления государства. К тому же в банках были прекращены все валютные махинации. Обмен валют происходил исключительно под государственным надзором. Импорт готовой продукции был прекращён, что создало отечественным производителям широкое поле деятельности в стране. Только производственные предприятия получали льготное финансирование под мизерные проценты. И развитие промышленности так же, как и в СССР, началось с тяжёлой промышленности. Всё это и обеспечило максимальный рост в Японии. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> - я признаю , что в РФСР к 91г жило всего 148млн , а в 17г в России жило 185 млн чек
А что ты мне РСФСР суёшь? Если сравниваешь с РИ, то и бери данные по СССР, Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> госторбайтеры - не считаются - как не граждане
Для едросов считаются. Иначе не было бы по их показателям 146 миллионов населения сегодня. С 1991 года кладбища в городах выросли гораздо больше, чем за 70 лет Советской власти. Современная власть просто избавляет страну от народа. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> я те в пред посту привёл свою ТЕМУ С СВЕРХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ , ЧТО СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ УГРОЗАМИ МИРУ
Ни одного доказательства ещё не видел. Ни одной документально подтверждённой угрозы со стороны Сталина ты так и не предъявил. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а про неполноценных и не сомневаюсь , что они заработали себе пенсию
Тогда какое право ты имеешь называть их неполноценными? Неполноценные не способны заработать себе пенсию. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты не ответил что будет с твоей семьёй после твоей проблемы
А какой моей проблемы? У меня с 1991 года личного имущества нисколько не больше. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а моей семье на сегодня арендаторы больше чем надо принесут и ещё сотни лет приносить будут з/п
Если этих арендаторов не выметут из страны к чёртовой матери поганой метлой. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты хоть словом возразил в указанной теме о угрозах сталина?
А в чём там было возражать? Бред я за факты не считаю.Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> сразу видно не водитель а ВРУЛЬ
Это тебя видно, что ты физических законов не знаешь. Мощность в автомобиле должна сочетаться с весом автомобиля. Только тогда эти параметры будут наиболее эффективные. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> мошенник скрывает свои намерения - читай УК РФ - ВРУЛЬ
Вот ты и скрываешь с помощью своего мошенничества собственные доходы, а стало быть и налоги. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> юридически на сегодня я НЕ ГРАБИТЕЛЬ (ты согшласен)
Юридически ты не просто грабитель, а бандит. И работникам в пенсионный фонд не платишь, и налоги от государства скрываешь, и трудового стажа своих работников лишаешь. Ты из тюрьмы не вылазить должен даже по сегодняшнему закону.
18:02 06.03.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> С юмором туговато. С тифлисских банков.
А причём здесь тифлисские банки?
18:07 06.03.2015
Курбатов, ВРУЛЬ - это вы! Вот ваши слова: СССР ЭТ НЕ РОССИЯ (ты ещё союз антанту посчитай) - я признаю , что в РФСР к 91г жило всего 148млн , а в 17г в России жило 185 млн чек
опровергни , что в РОССИИ с 17по 91г СОКРАТИЛОСЬ НАСЕЛЕНИЕ РАДИКАЛЬНО!
ВРУЛЬ
ГДЕ РОСТ ТО?
А тем временем никаких доказательств вы не привели. В 1914 году население России (в современных границах) составляло 89,9 млн. человек.
Вот вам и опровержение, которое доказывает, что нельзя сравнивать *опу с пальцем То есть население РИ с РФ. Если вы такой честный, то сравнивайте СССР 1991 года с РИ 1917-го. Хотя и здесь не корректно, ибо РИ была территориально больше СССР.
Так кто ВРУЛЬ?
18:12 06.03.2015
Курбатов, наверное, удивится, если узнает, что количество арестованных в 1990-е годы (по годам) даже превосходило количество арестов в 1937 году. Если тогда цифры порядка 850-900 тыс. в год, то в период 1992-2007 - 15 млн, то есть 1 млн. в год.
18:17 06.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал.
И что это был за царь, которому можно было "лапшу" навесить? Ему только швейцаром во дворце место было. Сталину никто не мог "лапшу" навешать. Поэтому рост промышленности при Сталине был до 30% в год и выше. Сравни с 5% в РИ.
18:28 06.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал.
>И что это был за царь, которому можно было "лапшу" навесить? Ему только швейцаром во дворце место было. > Сталину никто не мог "лапшу" навешать. Поэтому рост промышленности при Сталине был до 30% в год и выше. Сравни с 5% в РИ. >
Есть анекдот про "бешеный рост при царе". В США было 1000 тракторов, в следующем году 1200 тракторов, рост 20%. В РИ было 2 трактора, а в следующем году 5 тракторов - рост 150%.
Единственное, что большевики сделали негативного - расстреляли царскую семью. Абсолютно бессмысленное убийство.
18:30 06.03.2015
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Единственное, что большевики сделали негативного - расстреляли царскую семью. Абсолютно бессмысленное убийство.
Политически это было вполне оправдано. Нет наследника престола - нет и борьбы за престол.
20:14 06.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единственное, что большевики сделали негативного - расстреляли царскую семью. Абсолютно бессмысленное убийство.
>Политически это было вполне оправдано. Нет наследника престола - нет и борьбы за престол. >
Царь-батюшка уже отрекся и наследника не обозначил. Обратного хода уже бы не было. А ЧК вполне могли его контролировать. Впрочем, доживи наследник царского престола до какого-нибудь 1931 года - его бы никто не расстрелял. Сидел бы под надзором ЧК, как живой памятник царизму.
20:25 06.03.2015
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Царь-батюшка уже отрекся и наследника не обозначил. Обратного хода уже бы не было. А ЧК вполне могли его контролировать.
Любой из семьи Романовых был потенциальным наследником, за которых могла бороться Белая гвардия. А уж сам Николай Второй был главной причиной восстановления монархии. И контролировать можно одного, а не пару десятков. Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Впрочем, доживи наследник царского престола до какого-нибудь 1931 года - его бы никто не расстрелял. Сидел бы под надзором ЧК, как живой памятник царизму.
За границей ещё оставался Михаил Романов. Его и контролировали.
00:43 07.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,%Сравни свои брызги с ростом промышленности при СталинеЗа четверть века, или точнее за 26 лет Советский Союз, несмотря на огромный урон!!!, причиненный его народному хозяйству войной, увеличил промышленное производство более чем в 20 раз, в то время как США, находившиеся в исключительно благоприятных условиях, смогли поднять производство лишь немногим более чем в 2 раза, а в целом промышленность капиталистического мира не дала даже такого прироста.http://www.greatstalin.ru/econo mylifting.aspx
ЛЕНИНЦЕВ С 29г считаешь? А ЧТО ЖЕ 18-28г не ленинци правли? = где подсчёт успхов за 10 этих лет? = А ПО ТАМУ , ТЫ ВЫРВАЛ ИЗ КОНТЕКСТА ЭТОТ ПЕРИОД , ЧТО УСПЕХ 18-28г БЫРАВЕН КРУГЛОМУ НУЛЮ
А ВОТ В ПЕРИОД 18-40г по ВВП РИ превосходила СССР ТЕМПОМ ПРИРОСТА
А ВОТ " военно-индустриальным приростом "(как указано в твоей ссылке(который ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ) = ТОЛЬКО ДАУН БУДЕТ ГОРДИТЬСЯ
ТАК ВОТ ПО ПРОМЫШЛЕННОМУ ПРОИЗВОДСТВУ (УЛУЧШАВШЕГО ЖИЗНЬ НАРОДА В РИ )
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,72,%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз »,
Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год.
В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33].Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ++++++++++++++++++++
А ТЕПЕРЬ СССР
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз.
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки
А ТЕПЕРЬ СРАВНИВАЕМ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО СТОРОН (при том что ссср промышленность ВОЕННО-ПРЕСТУПНА) Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. (среднее от 10.5-16% = 13.25%
это если брать 18-37год , ТО В СССР ГОДОВОЙ ПРЕСТУПНЫЙ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПРИРОСТ ВСЕГО ТО 6.6% в год
И ТАК ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ У СССР 6.6% в год , а у РИ 6.1%
ПРОМЫШЛЕННЫЙ РОСТ ЛЕНИНЦЕВ 18-37г и РИ эдентичен
это тебе наскоро пересчитал (поищу более широкие значения)
, так как приватизацией даже ещё и не пахло.
что я граблю продажных (УЖЕ ТРИ дока ТВОего ВРАНЬЯ О ГРАБЕЖЕ Я ) 
- где там добровольное обращение ?
- за твою услужливую продажность ради денег 
То есть население РИ с РФ. Если вы такой честный, то сравнивайте СССР 1991 года с РИ 1917-го. Хотя и здесь не корректно, ибо РИ была территориально больше СССР.
однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию»