Представьте себе завод, который был очень эффективным, его продукция была нужна, но он разорился по субъективным причинам, например ушел старый владелец, а наследники оказались неспособными к делу. Что там с горящими глазами обещали либералы-рыночники? Что со временем все придет в равновесие и если рынок испытывает потребность в каком-то продукте, то он появится, а предприятие неизбежно окажется в руках «эффективного собственника». Естественно все это никак не обосновывалось. Не удивительно, что опыт «россиянии» и других стран весьма убедительно показывает, что предприятие скорее всего будет уничтожено, а на его месте возникнет что-то совсем другое, например, уникальное оборудование будет распродано за бесценок, а помещения будут сданы под склады, офисы и магазины. Так как быть с продукцией, возникнет ли новое производство? Возможно, но очень нескоро, потому что многие технологические секреты будут утрачены и их придется воссоздавать заново, также как и всю систему сбыта и многое другое, что принесет ущерб всему обществу, не считая того, что в течение долгого времени не будет призводиться нужный товар.
19:11 13.04.2015
Еще один очень важный пример, показывающий преимущества интегральной экономики. Представьте, что мы создаем металлургический завод, производящий, например уникальные стали или сплавы. Они могут быть с успехом применены в авиационных двигателях боевых самолетов, в турбинах теплоэлектростанций, что сильно повысит КПД, при создании быстрорежущих станков и так далее. Что будет происходить в условиях «свободного рынка»? Понятное дело, что наши сплавы поступят на рынок. Будет заказ – будет производство. Мелкие партии производить не имеет особого смысла – нерентабельно или низкоприбыльно. Кроме того, выжить от одного мелкого случайного заказа до другого крайне сложно - пока удастся убедить потребителя купить твой товар, пока он решится заказать опытную партию, он может быть и рад больше, но у него свободных денег нет и сбыт его продукции тоже непредсказуем.
Пока наше металлургическое производство наберет скорость, пройдут долгие годы. Любой эксперт скажет, что это может быть десять и более лет. Что произойдет при интегральной экономике? Правильно, потребители уже запланированы до того, как будет построен завод и средства на оплату продукции у него будут, а если не будут, так их напечатают, несмотря на инфляцию. Везде, где только можно специалисты рассмотрели возможность применить новые сплавы. Везде, где только возможно они будут внедрены. Как только товар будет произведен – он уйдет полностью и до такой степени, что отдел сбыта превратится в отдел отгрузки. Совершенно то же самое будет при производстве, например, уникальных композитных пластмасс, которые могут быть использованы в электронике, судостроении, композитном бронировании техники и даже спортивном снаряжении. Все сработает с исключительной эффективностью.
Во время Сталина также был запланирован и сбыт, чем обеспечивалась высокая эффективность их смежников – химических, военных, отраслевых и прочих лабораторий, которые не метались по стране в поисках заказчика. Тогда самые активные люди там работали не в «маркетинге», пытаясь всеми силами «впарить» товар, а в его разработке и конкретном производстве. Тогда принцип Сталина дал колоссальный интегральный эффект, создав экономику за 10 лет почти непрекращающихся военных конфликтов, борьбы со шпионами и диверсантами и постоянной угрозы внешнего вторжения. Это случилось там, где эксперты всего мира отпускали в лучшем случае 50 лет при самых благоприятных условиях. Когда же была разрушена интегральность, то система рухнула буквально за несколько лет.
Поэтому неудивительно, что высокоэффективные в условиях СССР производства «легли на бок» моментально после «перехода на рыночные рельсы». Так и в нашем примере, который автор наблюдал лично - когда был разрушен авиапром, прекращено производство современных танков и БМП, когда «приватизировали» и превратили в склады судовые заводы, тогда резко упал спрос на уникальные пластмассы и сплавы. Мелкие коммерсанты оказались не способны поддержать необходимый объем и, главное, постоянство заказов. И стали, и сплавы, и пластмассы были нужны очень многим, но эффективность работающей вразнобой системы не шла ни в какое сравнение с той, которую обеспечивала даже кастрированная Хрущевым плановая экономика.
19:13 13.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> голод - это не только когда полно жмуров, а хроническое недоедание например.
Вижу существенную разницу.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Конечно был и если бы не Сталин, то наверное кто-то другой бы его победил, но если его обвинять в голоде 1932-33 годов, то его следует признать и виновным в решении этой проблемы.
Сталин ни при чем в обоих случаях. Проблемы социалистической экономики - виновны, и труд людей - победил.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ну вот я немного их перечислил, и сильные стороны были в том числе в сельском хозяйстве. И стимулирование труда было денежным, а тех кто на войне нажились придавили денежной реформой. Проверка экономической прочности - это война. СССР эту проверку выдержал.
Бесспорно. Но ведь могло быть лучше, в разы. Если труд в СССР - производительный, то капиталистический труд - в разы больше, качественнее и вызывает больше положительных эмоций.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Успехи успехами, а вот потенциал у нас повыше на порядок.
>А вот тут я не согласен, у нас очень большие транспортные издержки и большие реки мало в этом смысле помогают, кроме Волги, климат холодный.
Это не имеет отношения к потенциалу, Вы неверно истолковали мое убого неразвернутое определение. Потенциал - возможность созидания.Если открыть историю изобретений, то можно увидеть, что почти все принципиально новое изобретено в России. И даже технология металлов отсюда.У меня целая теория на счет русского изобретательства.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Так что проблем хватало.
А у кого и когда - не было проблем?
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бесспорно. Но наша страна может быть намного лучше во всех отношениях.
>Очень бы этого хотелось и мне кажется что предпосылки для этого уже формируются..
У меня точно такое же мнение.
19:16 13.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Ой, дурак.
Ты понял, что я про тебя говорил? Но я тебя дураком не считаю.Вот эти твои слова о себе - ты уже не дурак. Удачи тебе!
19:17 13.04.2015
Сейчас делают все, чтобы представлять систему, созданную Сталиным, как некую «административно-командную», где все ходили по струнке и слепо выполняли идиотские приказы, сыпавшиеся из единого центра, а любая инициатива жесто пресекалась. Правды в этом столько же, сколько в побасенках о «десятках миллионов безвинно репрессированных» и всем прочем.
Административно-командная система в в истории СССР действительно была, но она возникла после смерти Сталина, когда Систему Будущего стали целенаправленно уничтожать. Тогда хирург высшей квалификации стал получать меньше грузчика и мясника, а образованный и квалифицированный инженер, на котором лежала ответственность за сложнейший технологический процесс — меньше рабочего, а то и меньше пацана-ремонтника телевизоров, только что отслужившего армию. Тогда появились омерзительные «шабашки», в которых доценты и «мнс-ы», работая на рабочих специальностях, за два месяца зарабатывали деньги которые на основной работе они не получали и за год. Зарабатывали не потому, что они «предприниматели», а за счет приписок в нарядах. Можно ли представить подобные вещи во времена Сталина? А после его смерти действительно секретарь райкома указывал председателю колхоза, что и где сеять, а потерявшие свое хозяйство крестьяне, стали зависимы от государства абсолютно. Стала распространяться удушливая идеология серости.
Общество Будущего просуществовало совсем недолго - 40-й год и период с 50-ого по 53. Весь остальной период жизни Сталина ушел на строительство с нуля, оборонительные войны и восстановление разрушенного до основания. 40-й год был лучшим годов в истории СССР, к сожалению почти стерся из памяти того поколения последующими страшными четырьмя годами. Поэтому обычно люди, жившие в те годы вспоминают 50-53 годы как самые лучшие и счастливые годы своей жизни, когда каждый следующий год был только лучше предыдущего и сердце щемило от будущих побед.
Именно во времена Хрущева у крестьян отобрали скотину и огороды, у кооперативов — собственность, у директоров — самостоятельность. Резко уменьшилась (относительно предыдущих лет) зарплата и социальный статус ученых. Начался полный демонтаж сталинской корпорации и формирование «коммунистической» олигархии, которая стала практически неподсудной и неподследственной.
Кто, какие социальные группы были двигателем Общества Будущего? «Ленинская гвардия»? Смешно и говорить. Советский Союз постороили люди нового типа и Сталин понимал это прекрасно.
Тогда, в героических 30-х Сталин сделал ставку на совсем других людей — талантливый и сильных. Это были настоящие предприниматели, «новаторы» люди новой формации — предприниматели на своем месте, активные молодые инженеры, ученые и рабочие», по большей части выходцы из социальных низов прежнего общества. Именно они были опорой Сталина и «точками роста» Советского общества. После Сталина подавлению подверглись именно они и СССР-1 довольно быстро приказал долго жить, кстати, они же понесли наибольшие потери в Отечественной.
19:20 13.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Ты понял, что я про тебя говорил? Но я тебя дураком не считаю.Вот эти твои слова о себе - ты уже не дурак. Удачи тебе!
Ты лучше думай о том, куда в будущем бежать будешь. Для тебя это наиболее актуальный вопрос.
19:23 13.04.2015
Интересно, зачем нужно вообще перевыполнять план, зачем производить больше чем нужно, если на это незапланировано потребление. Помните, какая неистовствая истерия развернулась в Перестройку: «Зачем перевыполнять план? Ведь если его надо перевыполнять, то запланировано отставание от реально необходимого уровня!» При хрущевском социализме действительно - незачем, в западных корпорациях, в общем тоже, а при сталинской Системе Будущего это как раз очень и очень важно. Почему?
Очень просто – из-за гибкости системы: перевыполнить план это означает не выполнить больше, а выполнить быстрее для освобождения ресурсов под другие задачи. Ничтожный иуда-кукурузный был не способен этого понять, да и убогая брежневская верхушка тоже. Они смертельно боялись Той Системы, Страны Мечтателей, Страны Героев, им нужна была страна послушников-жевунов. «Перевыполнение» тогда стало полузабытым ритуалом, который насаждали сверху разные проходимцы, чтобы сделать себе карьеру и который встречал глухое сопротивление и презрение народа.
19:25 13.04.2015
При Сталине же перевыполнение планов началось снизу, от народа и началось, прямо говоря, неспроста. Дело в том что по личному указанию Сталина широко применялась прогрессивная система оплаты труда. Например, «при перевыполнении нормы на 100% - платили полтора тарифа, при перевыполнении на 150% - вдвойне, а при перевыполнении на 200% - втройне(!). Даже у заключенных снижался срок наказания в три раза при перевыполнении нормы на 200%. Это факт, от которого никуда не уйдешь. И здесь еще очень важно подчеркнуть, что эти «нормы» не трогали. Так платил И.В.Сталин за «рабский труд» человеку труда, а само выражение оставим на совести хрущевцев.» (М.Сулейманов).
Кстати говоря стахановцы обычно работали не столько ради денег, это была русская былинная удаль, служение невиданным доселе трудом Обществу Будущего, а огромные деньги, которые они получали были лишь подтверждением того, что их жертва принята и общество оценило их подвиг, после деньги нередко они перечислялись Героями в школы, детские сады и так далее, впрочем на тех, кто этого делать не желал, косо не смотрели. Сталинское общество было земным воплощением вековых чаяний русского народа о справедливости.
Больших результатов за счет "бери больше - кидай дальше" не добьешься, большой прирост можно получить или за счет оптимизации трудового процесса, или технических изобретений. По всей стране началось массовое движение изобретателей-новаторов. Изобретателю платили не только за повышение индивидуальной выработки, но и определенный процент за внедрение изобретения в масштабах всего СССР. Изобретение распространялось и именем изобретателя, которое становилось известно всем с ним связанным по работе. Вся страна могла услышать, что это "резец слесаря Иванова", а это "метод анализа крови фельдшера Петрова". Сталин впервые в истории вовлек к творчеству " простых людей" и не скупился на благодарность их творчества морально и материально. Рабочий мог получать намного больше наркома. Результатом был просто взрыв энтузиазма и изобретательства.
19:27 13.04.2015
Показательно, что при Сталине произвольно пересматривать тарифные сетки и нормы выработки считалось контрреволюционным преступлением и каралось наравне со шпионажем и диверсионной деятельностью. Немалое количество "жертв необоснованных репрессий" из директорского корпуса того периода сели именно за это. Неудивительно, какой смысл выполнять сегодня 150%, если завтра тебе 150% будут считать как обычную норму. Рабочий человек почувствует, что его не только обобрали, но и плюнули в душу. Такие "фокусы" при Сталине обходились весьма дорого для особо хитрого руководителя. Тарифы пересматривались по строго определенному плану, который знали все рабочие и они воспринимали это как совершенно справедливую вещь - естественно, общая производительность растет, нормы тоже должны рости. Но по-честному. При Хрущеве это положение было отменено, при Брежневе - стало нормой. Отношение народа к этому представить несложно, как и то, что случилось с массовым энтузиазмом и изобретательством.
Сейчас, глядя на современные города и заводы, построенные в СССР, связанные между собой сетью дорог в самых неблагоприятных для строительства климатических условиях, трудно представить себе чем был СССР 30-х и кем были эти люди.
19:30 13.04.2015
При словах «строительство завода» возникают образы железных дорог, бытовок, армий рабочих, директор завода кричит в трубку, требуя цемент и грозя пожаловаться в ЦК...
Все было совсем не так. Дорог не было. Телефона — не было. Грузовых автомобилей — практически не было, а если было, то только для ключевых заводов — Магнитки, Комсомольска и так далее. Но строились в основном ведь не промышленные гиганты, а небольшие заводы — кирпичные, молочные, хлебные, кожаные... Строились многие тысячи лесопилок и отрывались тысячи глиняных, песчаных, меловых карьеров. Индустриализация затрагивала и большие, и малые города. Как раз обычной картиной было, когда будущий директор в Москве или республиканской столице получал револьвер, документы, разрешающие получить определенную сумму в госбанке, письмо к местным партийным органам с указанием «по возможности способствовать» и все. Новоиспеченный директор завода выезжал к месту назначения и начинал свою деятельность как умел. Рабочих он искал сам, связи с местными властями налаживал сам. От него требовалось одно — к сроку запустить завод.
Никакой Сталин из Москвы в отсутствие дорог и при почти полном отсутствии быстрой связи не мог бы все это контролировать, даже если бы ему помогали тысячи помощников. В массе своей эти неброские люди делали, казалось бы, в принципе невозможное. Были ли те, кто украл народные деньги или по бездарности и самонадеянности «профукал» их? Были, конечно. Теперь они числятся среди «жертв необоснованных сталинских политических репрессий». Иммунная система Империи — НКВД работала четко.
19:32 13.04.2015
Были и те, кто сорвал заказ, по бездарности, роковой ошибке или стечению обстоятельств. Он должен был понести за это ответственность, потому что он на себя её брал, бывало, что это означало тюремные нары. Также как брал на себя ответственность во времена «классического» капитализма на Западе заемщик-капиталист. В случае проигрыша — пуля в висок или долговая тюрьма. В постперестроечной «россиянии» директора, сорвавшего исполнение договора «ставили на счетчик», забирая у семьи абсолютно все, а зачастую и убивали без особых разговоров. Такие порядки почему-то не вызывали неистового возмущения и воплей о бесценности человеческой жизни у либеральных поклонников рынка. В то же время эти же люди устраивали неистовый визг по поводу «зверской жестокости Сталинского режима» именно по поводу ответственности руководителей.
Но в системе Сталина не зря именами первых директоров называли заводы и улицы. Это были те, кто победили. Надо сказать, что таких было большинство. В Системе Будущего наверху общества не было места жуликам, неумехам и лентяям. Не умеешь — не берись, а взялся за гуж — не говори, что не дюж. И это справедливо.
Мог ли в системе Сталина сработать блат, когда к делу приставляли «своего человека»? Мог. Но он знал, что если его нерадивый протеже провалит дело, то его следующим собеседником станет следователь НКВД после разрешения соответствующего партийного органа о привлечении его к ответственности.
Поэтому спокойнее было дать зеленый свет чужому, так хоть меньше шансов, что обвинят в сговоре. За проигрыш подчиненного в сталинском СССР ответственность нес его начальник, совсем как в Древнем и Средневековом Китае — наиболее эффективным обществе тех лет. В общем, «кадры решают все». Они и решили. СССР победил там, где на первый взгляд был обречен проиграть.
01:25 14.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монстр Сталин спас десятки миллионов жизней,
>Сколько раз был голод при сталине? Сколько территорий потерял ссср при сталине? Во сколько раз упал уровень жизни после революции? И так и не поднялся на дореволюционный уровень.
Один год-в 1933-м,и был следствием саботажа коллективизации,но коллективизация была безальтернативна,чтобы не допустить голода впредь и обеспечить государственную безопасность,а на Западе голод был всю Великую Депрессию-все 30-е,а в РИ все годы её существования-смертность смотри.Ты сначала хотя бы осиль курс истории средней школы,тогда узнаешь,что при Сталине СССР только присоединял -Прибалтику,Молдавию,Западные Украину и Белоруссию,часть Финляндии,Калининградскую область,Южный Сахалин,Курилы. Уровень жизни упал не после революции,а после развязанной антисоветчиками Гражданской войны,ВВП СССР на уровне ВВП аналогичных территорий РИ восстановился в 28-м
,но,учитывая,что населения тогда было поменьше,чем в 13-м,и распределение благ было несравнимо равномернее,очевидно,что уровень жизни подавляющего большинства был уже тогда выше,чем в РИ.Это многие показатели подтверждают-уровень смертности,продолжительность жизни,уровень здравоохранения,образования,качество питания-находил я показатели,как питались крестьяне в 13-м году и в 30-х в колхозах-в колхозах много лучше. На дореволюционный уровень уровень жизни не поднялся у буржуев и к ним приближённых,а у трудящихся-более 90 процентов населения,он поднялся на дореволюционный уровень и выше сразу,как восстановили страну после Мировой и Гражданской.Судить об уровне жизни можно по таким показателям,что я нашёл в инете-мыла и ботинок в 30-е производилось в три раза больше,чем в последние годы РИ.Не веришь-сам найди эти цифры,будешь опираться на цифры и факты-с тобой можно будет разговаривать всерьёз,а то,пока ты пересказываешь высосанные из пальца бредни демшизы,это ещё прокатывало лет двадцать назад,но сейчас,извини,есть инет,а в неё реальные никем не опровергаемые цифры и факты,и пересказывать бредни демшизы просто смешно и неприлично. "И не поднялся на дореволюционный уровень уморил просто" по каким показателям не поднялся,у каких слоёв не поднялся-у попов ?-согласен,у них опустился вследствие уменьшения клиентуры.Реальные цифры и факты(и фото) приводи,у кого поднялся. Я вот приведу,у кого поднялся ещё в начале 20-х. В 1922 году по сравнению с 1908 годом среди одиноких рабочих доля живших в отдельной комнате увеличилась с 29 % до 67 %, занимавших более одной комнаты или квартиру — с 1 % до 10 %. Среди семейных рабочих доля имевших свыше одной комнаты или квартиру увеличилась с 28 % до 64 %, имевших одну комнату — с 17 % до 33 %. В 1908 году 52 % рабочих семей имели менее одной комнаты, тогда как в 1922 году таких семей уже не было зарегистрировано[4].
Более половины рабочих семей не могли позволить в РИ хотя бы комнату на семью,а ты"уровень жизни упал после революции и так и не восстановился!" Не смеши крокодилову задницу!
01:31 14.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на : Вот тебе реальная информация,где имелся реальный голодомор,из моей старой темы. Это не высосанная из пальца антисоветская шиза,а реальные цифры. Тут ли бе ра сты на основе советских статистических данных в БСЭ высосали 7000000 жертв" голодомора".Так что же видно из этих данных.Раскрываю МСЭ: Изменение численности населения в СССР 1913 В СОВР.ГРАНИЦАХ 159,2 МЛН.ЧЕЛ В ГРАНИЦАХ СССР ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939 139,3 МЛН ЧЕЛ 1926 ПО ПЕРЕПИСИ НА 17 ДЕКАБРЯ В ГРАНИЦАХ СССР ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939 . 147,0 МЛН ЧЕЛ 1939 ПО ПЕРЕПИСИ НА 17 ЯНВАРЯ В ГРАНИЦАХ СССР ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939 . 170,6 МЛН.ЧЕЛ ОЦЕНКА,ПО ТЕРРИТОРИИ,ВКЛЮЧАЮЩЕЙ ЗАП. ОБЛАСТИ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ,МОЛДАВИЮ,ЛИТВУ,ЛАТВИЮ И ЭСТОНИЮ . 190,7 МЛН.ЧЕЛ ИТАК мы видим ,на советских территориях население выросло с 139,3 до 170,6 млн чел,то есть на 22,5 % на временно буржуйских территориях с 19,9 до 20,1 млн чел,то есть на 1% ПРИЧЕМ население временно отторгнутых регионов было в подавляющем большинстве сельским, то есть рожали сколько получится,на причину,что в обществе потребления никто рожать не хочет,как сейчас объясняют самостийщики,сослаться нельзя. ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ ВЫВОД: НАСЕЛЕНИЕ ИХ НЕ РОСЛО ИЗ ЗА ВЫСОЧАЙШЕЙ СМЕРТНОСТИ,СВЯЗАННОЙ С НИЗКИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ И МАССОВЫМ ГОЛОДОМ В ВЕЛИКУЮ ДЕПРЕССИЮ,КОТОРАЯ БЫЛА ЕЩЕ СТРАШНЕЕ,ЧЕМ,ДАЖЕ,В АМЕРИКЕ,ТАМ ТО НАСЕЛЕНИЕ ВСЕ ЖЕ ВЫРОСЛО,ХОТЬ И МЕНЬШЕ,ЧЕМ ОЖИДАЛОСЬ. ЕЩЕ ВЫВОД:СОВЕТСКИЙ СТРОЙ СОХРАНИЛ ЖИЗНЬ 139,3 умножить на 0,215=30 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
01:39 14.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Если труд в СССР - производительный, то капиталистический труд - в разы больше, качественнее и вызывает больше положительных эмоций.
Уморил просто: посмотри на свой капиталистический труд вокруг себя-деградация почти по всем отраслям,до сих пор в промышленности и с-х не достигнут уровень РСФСР 1990-го года.
/350px-IPPRF.png
/350px-IOBRPRF.png
Какие положительные эмоции может вызывать труд на господина,обирающего работника под липку,жирующего за счёт того,что у работника часто не хватает на основные нужды?
08:38 14.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Вижу существенную разницу.
А я не вижу множества жмуров в 1932-33, доказательств так никто и не представил, я поскольку я бывший гражданин Украины то ещё вот что расскажу: СБУ как-то открыло выставку посвящённую, как они говорят, голодомору. Так вот для неё фотографий не нашлось. Разведка обскандалилась тем что тулила фотографии голода 1921 года. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Сталин ни при чем в обоих случаях. Проблемы социалистической экономики - виновны, и труд людей - победил.
Людей то кто-то должен был организовать и задать стратегическую цель, к примеру для того же вывоза промышленности, труда до какой-то там матери, но если бы не было всё заранее спланировано, то ничего бы не вышло. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Бесспорно. Но ведь могло быть лучше, в разы. Если труд в СССР - производительный, то капиталистический труд - в разы больше, качественнее и вызывает больше положительных эмоций.
А Т-34 некачественная машина? А ИЛ-2? Бросьте, качество не зависит от капитализма или социализма. Те же изделия мануфактур в своё время, первых кап предприятий основанных на ручном труде, уступали по качеству продукции цехов (ремесленных корпораций). Но делали их в цене и завоевали рынок. А ещё за капитализмом водится такая штука, как реанимирование рабства и последний такой массовый случай случился как раз в годы ВМВ, увоз на работу в первую очередь советских граждан. А капитализм в СССР был, лет с 17 примерно, и едва власть не положил на обе лопатки. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Это не имеет отношения к потенциалу, Вы неверно истолковали мое убого неразвернутое определение. Потенциал - возможность созидания.Если открыть историю изобретений, то можно увидеть, что почти все принципиально новое изобретено в России. И даже технология металлов отсюда.У меня целая теория на счет русского изобретательства.
А вот это было бы интересно узнать, я в своё время немного заморочился другой проблемкой, почему слово русский - имя прилагательное, качественное прилагательное. Ну а с остальным, я имею в виду ваши ответы, всё понятно.
Ты понял, что я про тебя говорил? Но я тебя дураком не считаю.Вот эти твои слова о себе - ты уже не дурак. Удачи тебе!
"И не поднялся на дореволюционный уровень
по каким показателям не поднялся,у каких слоёв не поднялся-у попов ?-согласен,у них опустился вследствие уменьшения клиентуры.Реальные цифры и факты(и фото) приводи,у кого поднялся.
Не смеши крокодилову задницу!
