абсолютно одинаковые цели, или, точнее говоря, СУЩНОСТЬ целей одна и та же, просто выражена эта сущность в разной ФОРМЕ говорю же где-то мы седня трещали с кем-то про коммунизм, про двойное его дно, как раз близкая тема, поищи чтобы не ходить второй раз по одному кругу
я, кстати, не хаятель коммунизма или сталинщины, но и не поклонник и уж точно не поклонник капитализма, но и не хаятель его просто стараюсь смотреть на окружающий мир хоть сколь объективно к чему и тебя приглашаю Покопав сталинские времена с экономической точки зрения мы, безусловно, найдем много полезного, но и вредное тоже будет немало. Так что экономическая панацеи из него не получится. (если, конечно, все общество не будет состоять из таких как ты поклонников сталинщины, но это невозможно чисто технически) Впрочем аналогично и с капитализмом.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Таких осознанных человек сто может и было, остальные были перед выбором смерть или предательство. quoted1
Не было такого выбора перед теми, кто сознательно и добровольно перешел на сторону Германии. Потому что предателями сталинского кровавого режима, убивавшего их и их родственников - себя вовсе не считали, всегда считали его своим врагом, и никаких клятв верности ему не давали.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таких осознанных человек сто может и было, остальные были перед выбором смерть или предательство. quoted2
>Не было такого выбора перед теми, кто сознательно и добровольно перешел на сторону Германии. Потому что предателями сталинского кровавого режима, убивавшего их и их родственников - себя вовсе не считали, всегда считали его своим врагом, и никаких клятв верности ему не давали. quoted1
Натали перестань свое предательство нынешней России и свой яд против СССР , выкидывать в темах где я еще не нахожусь. Я просто не люблю людей , которые за деньги порочат мою многострадальную , великую РОДИНУ. Только такие люди как Вы и выдавали своих соседей, и не надо говорить за других а говорите хотя бы о своих близких.
Это форум, если до вас еще не дошло. Не нравится то, что я пишу - не читайте. Силой и принуждением вас делать это никто не заставляет. Если считаете, что нарушаю правила форума - сообщите об этом модератору. Если считаете, что я пишу как-будто бы некую ложь - попробуйте опровергнуть и доказать, что это именно ложь. Но пока что исторические факты и неприятную правду об СССР еще никому из ваших сторонников не удавалось опровергнуть, или доказать, что это ложь. Наоборот, именно они сами всегда приводили как раз почему-то только лишь вымыслы и неправду, а вкачестве подтверждения якобы какой-то правдивости и достоверности своих заявлений - точно такие же вымыслы и лживые аргументы.
> Я просто не люблю людей , которые за деньги порочат мою многострадальную , великую РОДИНУ. quoted1
Поищите таких, если сможете. Если бы за это на самом деле деньги кто-то платил - вас бы тысячи платных пользователей просто «утопили» бы здесь, от желающих получить деньги за комментарии отбоя бы не было.
> скажу по-простому - коммунизм это превращение общества в стадо при пастухеи пропагандируют коммунистическую идею те, кто интуитивно видит себя в роли этого пастуха
Вообще не то. ))) Есть писатель такой Норбеков (Путь Дурака книга). Он там говорит, что если что то прочитал и кому-то пересказываешь, примерно тоже самое что кормить своими какашками. Вот Вы явно даже ни чего примерно не читали о Коммунизме. Почитайте Ивана Ефремова. Должно помочь. И очень познавательно. При коммунизме вообще нет овец и пастухов. Представьте что Вы родились при Коммунизме. Перед Вами абсолютно свободный выбор. Чем заниматься где себя приложить. При этом общество дает Вам неограниченную возможность потреблять. Производством будут заниматься автоматизированные линии - роботы. Это наверное ключевой момент: Коммунизм или капитализм, но производство скоро будет на 99% автоматизированным. И весь вопрос кому эти роботы будут принадлежать. Если всему обществу то значит потребление бесплатное и свобода. Если в частных руках, то ограничение потребления, овцы и пастухи.
> Брось. Дедов мы уважаем. Просто за то что они были и пытались что-то сделать.Но это не мешает нам четко находить ошибки ими допущенные в процессе производства дела.Ровно так же и про нас когда-то будут наши потомки, уважение уважением, но наши ошибки они вскрывать будут на раз-два. И не надо этого стесняться. Тот, кто не может понять своего прошлого, просто не в силах построить лучшее будущее, у такого будет сплошное наступать на грабли и бег по кругу.
Пытались что то сделать??? Да все что ты видишь за окном, и перед окном они сделали. Все города построили. Все заводы все фабрики, Все ГЭсы, водоканалы, Газпром Роснефть Ростелеком, РЖД, Все за счет чего мы сейчас живем они произвели. Если бы они так же как мы маялись, то мы бы с Вами гастарбайтерами по Европам скитались. А ВЫ сейчас говорить что Стаханов был рабом и из под плетки работал? Вы знаете кто такой Стаханов? (Я честно говоря только его помню но таких были десятки.)
Патриотами Родины. СССР. Я сам в школе еще до 90-х таким был как и все. Мы с другом сидели смотрели в окно (в Магадане) и думали как же нам повезло что в СССР родились в самой передовой и крутой стране мира. А не в какой нибудь Америке негром или рабочим. Там же ведь у тебя хозяин, а мы свободные. И так на самом деле все и было. Сейчас вот здесь на форуме наверное процентов 80 работают на хозяина -Эксплуататора. Так как он на их труде зарабатывает маржу. А нам сегодня так вдолбили, что нет это он нам платит потому что без моей работы ему ни как. И сегодня мои дети смотря ТВ говорят в Америку хочу. Или задают вопрос почему Наши машины такие некрасивые в сравнении с иномарками. Им постепенно становится стыдно за нашу страну. Но только не подумайте что я призываю вернуться назад. Нет я призываю пойти в осознанное будущее, при это реально смотря на прошлое. И здесь придется признать что тогда была серьезная схема экономики. Давшая суперрезультат и на порядок эффективней сегодняшней. А основные принципы сталинской экономики вовсе не связаны с тоталитаризмом. Вы найдете много стран где у власти были военные режимы и экономика была даже не социалистической. Странно что автор темы не дал тезисно основополагающие принципы. Я не читал его ссылки. Но помню из школы, что был прорывной метод в отдельных отраслях. Черная металлургия и тяжелое машиностроение. Противники вроде говорили что так нельзя надо комплексно. Но результат был получен. Так же я бы отметил - Плановую экономику. Мне кажется это очень эффективно.
> 1. централизованное решение, т.е некая сила (группа людей) из вне (т.е обособленная от рабочего социума) например компартия, принимает такое решение. Только если тебя выберет партия - тогда ты и сможешь управлять (вверенным тебе) ресурсом. А желание твоё никого не интересует. Это и есть госкапитализм, он же в теории коммунизм. И сталинская модель экономики - ровно из этой же серии, т.е голимый госкапитализм. Понятно что управляющий ресурсом опасается не конкурентов, а исключительно гнева этой силы (компартии)
Вовсе нет. Там все в тысячу раз круче. Я вот хочу попозже свою схемку сбросить на осбуждение развития сегодняшней экономики. Она в принципе родом оттуда. Взгляни на экономику страны сверху. Это прежде всего отрасли. Твоя задача создать такую схему как в самих отраслях так и их взаимодействие, чтобы в результате вся эта экономика производила очень много продукта по низкой себестоимости - трудозатраты. То ест условно задача чтобы 20% населения могли производить весь продукт необходимый всему населению. Остальные военные, ученые, дети, старики. Ну и кто это может разработать? Сталин? Конечно нет. Ученые. Это главное было Везде научный подход. Институты, Госплан они разрабатывали схемы кому чего и сколько произвести. Это было тогда. В госкапитализме у тебя в отрасли от 2-х до пяти крупных предприятий, и они конкурируют между собой. На свободном рынке. При Коммунизме, вообще рынка нет там свободное потребление. Тебе ботинки нужны, полистай каталог, или придумай свои и робот тебе сделает.
Куба? Я не помню но есть куча военных режимов где была частная собственность, и ни какого экономического чуда не случилось. Я вам приведу еще пример другого своего дедушки. Он после войны закончил ПТУ наверное на электрика, и его посылали по области электрифицировать. Он мне рассказывал что ему лет 20 было. А денег платили девать не знал куда. Потом на Нефтепромыслы энергетиком отправили. Дали двухэтажный ! трехкомнатный домик городского типа с центральным отоплением. У них три сына было. Я как то смотрю фото и у дядьки спрашиваю, а что один в пальто другой в куртке, все лучшее одели. там где-то 60г. А он подумал и говорит, а знаешь нас тогда нормально одевали, проблем таких не было и деньги в семье всегда были. Вряд ли автор утверждает что нужно вернуть Сталинское время. Все таки это был полувоенный режим. Но взять из него лучшее для создания завтра необходимо. Так как сегодняшняя экономика вообще не экономика.
> Неее.... Получается, что со мной вместе ошибались все, кто осудил диктаторский режим Сталина, кто написал множество книг и снял фильмы о том периоде, к которому не должно быть возврата, в т.ч. и к неэффективной коммунистической плановой экономике. И не пытайтесь даже снова петь старые песни про то, что не те люди руководили, а вот были бы другие, и всё бы получилось.
осудили Политический режим. А не экономический. А экономические режимы это математика. Там что осуждать смотри на цифры и все. И экономический режим принципиально не менялся со времен Сталина до Брежнева. А вот при Горбачеве, точнее даже Ельцине....
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почитайте Ивана Ефремова. Должно помочь. И очень познавательно. > При коммунизме вообще нет овец и пастухов. quoted1
Читал я Ефремова еще в детстве. Не зацепило. Неувязок много. Все космонавты, но кто строит космические корабли? или вот кто работает уборщиком на строительной площадке? кто моет туалеты за строителями? и т.д. Сказки читать интересно и полезно. Главное помнить что это сказка, а не реальная жизнь.
Но да ладно, не будем в сто первый раз перетирать то что давно уже перетёрто. Веришь в Коммунизм, или в Деда Мороза, или еще во что-то - наздоровье. Главное чтобы твоя вера не мешала жить другим людям.
> Понимаешь при Сталине люди были расходным материалом. > Человек жил в палатках на стройках века, одни штаны и одна рубашка на десять лет... Страна была одним большим Гулагом... > У колхозников небыло паспортов и они не могли уехать жить в другое место. Колхозники работали за трудодни, то есть за спасибо....
> Доходы были такие что человек лишь бы с голоду не здох... > > Плановая экономика нужна а Сталинская нет...
Это уже ближе к теме. Действительно Человеческий фактор как понятие появилось только при Горбачеве. Хотя возможно что и при Хрущеве был сдвиг и при Брежневе. Да при Сталине Общественное выше личного было максимально. и в Экономике это проявлялось прежде всего в том что производства строились там где рядом добыча сырья. Так ниже себестоимость. То поколение жило с идеей что они строят счастливое будущее для нас, новых поколений. И в каком то смысле это было самопожертвование, но ради кого? Ради своих детей. Не Сталина, не его детей, а своих, всех. И кто сказал что зарабатывали мало? В ресторан раньше попасть нельзя было.