Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинская экономика, как экономика будущего.

  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
21:49 08.04.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Политические... репрессии в СССР, там далее по ссылкам на документы.
quoted1
Оффигенный источник!!! Смешно блин прям
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:26 09.04.2015
Предтечи Горбачёва

Возьмём, например, обвинительное заключение, прозвучавшее 2 марта 1938 года на процессе по делу «право-троцкистского блока»:

«Произведённым органами НКВД расследованием установлено, что по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств обвиняемые по настоящему делу организовали заговорщическую группу под названием "правотроцкистский блок", поставившую своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, расчленение СССР и отторжение от него в пользу указанных выше государств Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья»[177].

В течение десятилетий эти обвинения воспринимались как высосанные из пальца вздорные и нелепые измышления сталинской пропаганды. Однако давайте представим, что подобный процесс проходит в наши дни и на скамье подсудимых вместо Бухарина, Рыкова и Ягоды сидят Горбачёв, Ельцин, Яковлев и Шеварднадзе. Смотрим по пунктам:

1. Свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя — безусловно, имело место. Более того, ряд «обвиняемых» сами признаются, что сознательно действовали в этом направлении. Например, вот что сообщил бывший член Политбюро Александр Яковлев в интервью газете «Известия»:

«— И тем не менее, вы долгое время служили в этой системе и занимали большие посты.

— А как же, надо было с ней как-то кончать. Есть разные пути, например, диссидентство. Но оно бесперспективно. Надо было действовать изнутри. У нас был единственный путь — подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы своё дело сделали»[178].

Как мы видим, говоря о своей предательской деятельности, главный идеолог ЦК КПСС постоянно употребляет множественное число: «у нас был единственный путь», «мы своё дело сделали». То есть, налицо группа заговорщиков в руководстве партии. При этом вполне логично предположить, что все эти действия совершались по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств.

2. Восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии — выполнено по полной программе.

3. Расчленение СССР и отторжение от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья. Отличия лишь в том, что в 1930-е годы в состав Советского Союза ещё не входили Прибалтика и Молдавия. Да и Приморье нынешние «перестройщики» и «реформаторы» ещё не успели никому отдать. Впрочем, в этом направлении работа тоже ведётся — вспомним огромные участки тихоокеанского шельфа, подаренные Горбачёвым и Шеварднадзе в 1990 году Соединённым Штатам, уступленные Китаю пограничные территории, а также маниакальное стремление руководства РФ «добиться нормализации российско-японских отношений» путём сдачи японцам Южных Курил.

Итак, в 1980-е годы в самом высшем эшелоне руководства КПСС образовалась группа предателей-перерожденцев, которая, действуя в интересах Запада, разрушила собственную страну и уничтожила Советскую власть. Почему же существование аналогичной группы в 1930-е годы следует считать заведомо невозможным?
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
13:27 09.04.2015
Мобилизационный проект
Шамиль Султанов


фундамент великой Победы 1945 года

Сегодня многие "проснулись" и начинают открыто говорить о "немыслимом", еще вчера немыслимом, — новой большой мировой войне. Но помимо маловразумительных разговоров, появляется и все больше других действительных свидетельств приближающейся военной поры.

Одним из таких индикаторов является то, что на мировой политической сцене уже все более явственно обостряется жесткая глобальная конкуренция государственных мобилизационных проектов. Основой эффективности такого рода долгосрочных программ является уровень консолидации правящего класса и всего данного социума, готовность государственной системы оптимально реагировать на приближающиеся цунами новых вызовов, рисков, угроз, накопленный предшествующий опыт, наличие креативных личностей и групп в этой сфере и т.д.

Особенно важно то, что чем более тщательно и системно разработаны мобилизационные проекты ключевых игроков, тем меньше вероятность большой войны между ними. То есть, на самом деле, эффективные мобилизационные стратегии являются неотъемлемым компонентом стратегического сдерживания, недопущения прямой глобальной силовой конфронтации.

Удивительный парадокс новейшей истории заключается в том, что в России почему-то так и не был осуществлен комплексный, всесторонний, детальный анализ причин стратегического поражения в 80-е годы, который закончился разрушением Советского Союза.

Поэтому и нет соответствующего детального документа, нет соответствующей имитационной модели. Кстати, отсутствие такого анализа — достаточно показательное свидетельство дефицита дееспособной, стратегической общенациональной элиты в стране. Из стратегического поражения СССР ублюдочная постсоветская квазиэлита так и не извлекла необходимые уроки на будущее. И прежде всего то, что эффективная мобилизационная программа всегда носит системный, без исключений, характер.

Хотя именно особые качества мобилизационного мышления сталинского "ордена меченосцев" стали одной из важнейших предпосылок победы в Великой Отечественной.

Эта война явилась жесточайшим, антагонистическим и, одновременно, глубоко мистическим столкновением двух принципиально новых моделей корпоративной государственности в ХХ веке. И Советский Союз, и нацистская Германия представляли собой примеры высокоидеологизированных государств. И мобилизационный компонент являлся неотъемлемым компонентом этих идеологий.

Осознавал ли Сталин чрезвычайную необходимость выработки и реализации особого мобилизационного проекта как стратегической программы для выживания страны в условиях продолжающегося глобального системного кризиса 30-х годов?

Да, безусловно, поскольку у него был соответствующий революционный опыт, участие в гражданской войне, и он обладал развитым стратегическим мышлением.

Можно назвать, по крайней мере, восемь основных причин срочной необходимости форсированной разработки и реализации такого особого стратегического мобилизационного проекта, которые учитывал Сталин.

Во-первых, к концу 20-х — началу 30-х годов рыхлый социум Советского Союза оставался:

— многоукладным в социально-экономическом смысле с соответствующими острыми противоречиями и конфликтами,

— классовым и, одновременно, кланово-корпоративным в социально-структурном смысле,

— глубоко мелкобуржуазным в идеологическом и социально-психологическом смыслах, с господствующим принципом "каждый сам за себя, один Бог — за всех".

Как теоретик и практический политический лидер Сталин прекрасно отдавал себе отчет в том, что, несмотря на громогласные декларации революционных социалистических лозунгов, несмотря на то, что у власти находилась Коммунистическая партия, системный кризис в стране к концу 20-х годов отнюдь не был преодолен. Более того, с учетом обострения внутренних противоречий, набирающего ход мирового экономического кризиса и начавшихся глубоких трансформаций в международной системе этот нарастающий конфликтный потенциал в Советском Союзе мог вновь вылиться в острую силовую конфронтацию.

В новой и новейшей истории зафиксированы три сценарные модели временного или окончательного затухания внутреннего системного кризиса.

В первом случае такой кризис, особенно на фоне войны, завершается полным или частичным развалом страны. В случае отсутствия продуманной стратегии системный кризис далее временно уходит вглубь и на нижние уровни социума, продолжая его подтачивать.

Во втором случае продолжающийся системный кризис окончательно подрывает внутренние силы данного общества и государства, что неизбежно приводит к прямой или косвенной внешней оккупации. В этом случае капитулировавший социум интегрируют в глобальный проект победителя, подчиняя совсем другим долгосрочным интересам. При этом происходит потеря культурно-исторического кода народа, исчезновение традиционных механизмов национальной самоидентификации, раздел страны на части. Так произошло с Германией и Японией после Второй мировой войны. Нечто подобное или хуже грозило Советскому Союзу после поражения в Третьей мировой войне.

В третьем сценарии соответствующий харизматический лидер и ответственная элита формулируют, выдвигают и реализуют проект долгосрочной системной стратегии по преодолению всеобъемлющего кризиса, одновременно конструируя принципиально новый исторический субъект такой программы.

Во-вторых, фактор неуклонно надвигающейся, все более рельефной опасности глобальной войны. Еще в 1931 году Сталин фактически предсказал, что прямая военная агрессия против Советского Союза начнется через десять лет.

Причем, как здравомыслящий политик, он отдавал себе отчет в том, насколько драматически отстала страна по сравнению с Европой. Культурная революция до основных пластов общества так и не дошла: население, особенно сельское, по-прежнему оставалось во многом неграмотным, и большинство призывников попросту были неспособны справляться с новой, все более сложной, военной техникой.

Фактически отсутствовал военно-промышленный комплекс и, прежде всего, производство современных видов оружия. Общество, в результате Первой мировой войны, революции, гражданской войны, массового голода и лишений, многочисленных внутренних идеологических зигзагов, в значительной степени было фрагментировано и расколото. Группировки правящего советского политического истеблишмента к началу 30-х годов находились в состоянии ожесточенной межэлитной гражданской войны. При этом нравственный облик и "верхов", и "низов" деградировал на глазах.

Приближалась большая война, а в этих условиях страна объективно была обречена. Помочь могло только чудо. И именно стратегический мобилизационный проект позволил совершить такой чудо-прорыв: за десять лет Советский Союз превратился в державу, которая смогла реально, за счет напряжения всех своих внутренних сил выиграть битву за свое выживание.

В-третьих, опыт российской истории научил Сталина, что именно в рамках успешных мобилизационных проектов только и можно было эффективно проводить комплексную модернизацию страны.

Иначе говоря, вне рамок продуманной российской мобилизационной программы модернизационный рывок в принципе невозможен.

Именно в рамках особого, учитывающего накаляющуюся ситуацию в мире, стратегического мобилизационного проекта, Советский Союз смог совершить действительно цивилизационный прорыв. Речь шла о революционной структурной модернизации советского социума, формировании нового типа советской личности, создании принципиально нового экономического механизма СССР, основанного на принципах долгосрочного планирования, осуществлении действительного инновационного технологического прорыва в целом ряде ключевых отраслей.

В-четвертых, высшее руководство Советского Союза и, прежде всего, Сталин, скорее всего, знали о реальных масштабах коррупции в стране. При таком коррупционном вале СССР, безусловно, был обречен на тотальное поражение в надвигающейся большой войне. Только срочное развертывание умного стратегического мобилизационного проекта давало возможность форсированно и жестко демонтировать эту коррупционную систему.

В-пятых, в рамках политики подготовки к мировой войне на перевооружение Вооруженных Сил Советского Союза стали выделяться огромные финансовые ресурсы. Причем за счет существенных ограничений для огромного большинства населения. И это в условиях, когда жизненный уровень основных классов и слоев и так оставался крайне низок.

Без развертывания предельно жесткого мобилизационного проекта, включающего общенациональную систему контроля, значительная часть этих ресурсов была бы безжалостно расхищена. При наличии коррупционного ига страна подошла бы к войне неподготовленной.

Кроме того, без соответствующей постоянной кадровой работы, без повышения эффективности мобилизационного сознания в общенациональном масштабе, без целенаправленной социальной и институциональной модернизации даже самое лучшее оружие очень быстро превращается в обычный металлолом.

В-шестых, только в рамках специального мобилизационного проекта можно было сформировать новую эффективную антикризисную систему государственного управления, способную адекватно реагировать на растущую стратегическую неопределенность, критические вызовы и угрозы предстоящего длительного, жесткосилового периода в мире.

Наконец, в-седьмых, тогда, в 30-е годы прошлого столетия, в условиях продолжающегося глобального системного кризиса стала объективно ужесточаться острая конкуренция соответствующих национальных мобилизационных проектов.

Каковы самые основные содержательные, смысловые компоненты стратегического мобилизационного проекта, который был реализован в Советском Союзе в тридцатые годы ХХ века и который позволил не только одержать победу в Великой Отечественной войне, но и превратил нашу страну в величайшую державу мира?

Мобилизационная идеология и стратегия

В глобальных войнах участвуют миллионы и десятки миллионов людей. И роль идеологий как живых смысловых систем здесь бесконечно важна. Нельзя подготовиться и победить в таких войнах, если народы и социумы не будут четко и ясно знать, во имя чего, во имя каких великих целей необходимо предельное напряжение сил, необходимы многочисленные жертвы и личностное самопожертвование? За что, в конечном счете, должны страдать общества и люди? За какие великие идеи и цели должны подниматься в атаку и умирать солдаты и офицеры?

Вторая мировая война стала войной системной, то есть геополитической, геоэкономической (за стратегические ресурсы), идеологической, информационно-пропагандистской, культурно-исторической и т.д. Но Великая Отечественная была прежде всего войной идеологической в высшем смысле этого слова — войной цивилизационной: классовая идеология против национально-расовой.

По мере нарастания военной угрозы значимость идеологии, идеологических ценностей и норм обязательно возрастают. Необходимость внятных, понятных политических ответов на базовые ценностные идеологические вопросы "кто мы?", "откуда мы?" и "куда мы идем?" превращается в важнейший фактор борьбы за национально-государственное выживание.

Именно в 30-е годы в Советском Союзе сформировалась общенациональная мобилизационная идеологии "общего дела" как постоянно действующий механизм согласования интересов для консолидации большинства социума.

Как и рассчитывал Сталин, такая коммунистическая идеология "общего дела" не только стала основой стратегии превращения СССР в великую державу, но и краеугольным камнем функционирования практического механизма мобилизационного кризисного управления.

В рамках советской мобилизационной идеологии был сформулирован и зафиксирован идеал построения общества на принципах справедливости, солидарности, корпоративной взаимопомощи. В ней была зафиксирована базовая ценностная система — справедливость, патриотизм, социальная солидарность, личностная воля, самодисциплина и т.д., крайне важная не только в условиях роста внешних угроз и вызовов, но и для сплочения социума в преддверии неминуемой войны.

В этой сталинской идеологической доктрине "общего дела" была закреплена необходимость защиты традиционных ценностей и смыслов народного большинства как базовой нравственной системы общества, а также зафиксирована основная иерархия внутренних и внешних врагов, а также союзников и партнеров.

Идеология и стратегия "общего дела", действительно, за предельно короткий период времени консолидировали различные региональные, этнонациональные, корпоративные, политические, силовые элитные группы и, одновременно, большую часть социума через выдвижение определенного, четко и тщательно регламентированного механизма согласования основных классовых, социальных и групповых интересов.

Очень важно подчеркнуть, что идеология и стратегия "общего дела" стали ключевой предпосылкой восстановления правового сознания в обществе, которое после 1917 года в существенной степени обесценилось.

Важнейшим компонентом советской мобилизационной идеологии стала "общенародная" система ответственности. Эффективный мобилизационный проект требует в обязательном порядке внедрения жесткой системы ответственности как в самом государственном аппарате, так и во всем социуме.

Речь идет именно о системе, которая, особенно в предвоенных и военных условиях, должна включать и моральную и идеологическую, и административную, и политическую, и уголовную, и личностную, и коллективную ответственность за успешность процесса и поэтапные результаты реализации мобилизационной политики "общего дела". Без такой системы любая долгосрочная стратегия "общего дела" рано или поздно обречена на поражение.

Общенародная система ответственности, включающая формализованные и негласные "правила игры", изначально должна была восприниматься как воплощение традиционной справедливости всеми ведущими элитными группами в Советском Союзе, так и абсолютным большинством советского социума.

Организационным ядром такой системы общенародной ответственности становился разветвленный и всеохватывающий механизм широкомасштабного общественного (народного, партийного, профсоюзного, комсомольского) контроля за реализацией государственной стратегии "общего дела".

Одновременно общенародная система ответственности превратилась в СССР в 30-е и в 40-е годы в важный инструмент обеспечения управляемости бюрократией.

Политическая оргструктура мобилизационного проекта

Такой организационной структурой стала компартия, однако накануне войны это уже была не партия 20-х годов. Сталинская компартия, которая все больше и больше напоминала "орден меченосцев", превратилась, особенно после проведенных в 30-е годы масштабных чисток, не только в центральный компонент общенародной системы ответственности, но и в ядро советского государства, которое готовилось к своей "решающей битве" за выживание.

Это государство представляло собой в тот исторический момент принципиально новую корпоративную модель "народ-государство". С одной стороны, идеология и стратегия "общего дела" требовали максимального участия миллионов в широкомасштабном социальном творчестве — построении новой социалистической цивилизации. С другой стороны, мобилизационное проектирование требовало формирования строжайшей системы принятия и реализации основных решений "сверху вниз" как стержня такого корпоративного механизма государственного управления в ключевых сегментах национальной политики и экономики.

Важным компонентом этого сталинского "ордена меченосцев" было культивирование политической воли во всех сегментах этой общенациональной корпорации "народ-государство". Собственно говоря, стратегические мобилизационные проекты в принципе невозможно реализовать без железной политической воли.

Формирование и развертывание мобилизационного орг.оружия, где Сталину не было равных, преследовало пять стратегических целей.

Во-первых, необходимо было создать механизм новой кадровой политики, способной обеспечить беспрепятственную вертикальную мобильность кадров, необходимых для эффективной реализации мобилизационного проекта.

В 1931 году Сталин поручил ОГПУ прошерстить всю страну и найти тысячи умных, способных людей. Их действительно искали и находили, если у них не было среднего образования, то организовывали ускоренные курсы, а затем направляли в различные специальные высшие учебные заведения, в том числе и в ведущий партийный Институт красной профессуры. Потом, в 1937-38 годах, именно из среды этих людей появились тридцатилетние министры и первые секретари обкомов, в том числе такие, как Косыгин, Устинов и другие талантливые люди, которые в полной мере проявили себя во время Великой Отечественной.

Во-вторых, этот мобилизационный орг.механизм позволил сформировать и реализовать новую модель личности-управленца, способного брать на себя ответственность за принятие и реализацию решений в условиях военного периода.

В-третьих, мобилизационный проект в условиях растущей стратегической неопределенности предвоенного и военного периода требовал обеспечения эффективной обратной связи высшего политического руководства с основными компонентами советского социума.

В-четвертых, такие мобилизационные оргструктуры гарантировали каждодневное, справедливое функционирование механизмов согласования ключевых интересов основных классов и социальных групп советского общества в рамках стратегии "общего дела", которым являлись тотальная борьба с врагом под лозунгом "Все — для фронта, все для победы!".

В-пятых, мобилизационные оргструктуры обеспечивали координацию реализации многочисленных взаимосвязанных, развертывающихся проектов на местах.

Консолидация правящего класса, в том числе, используя и самые жесткие средства, является одним из важнейших условий эффективной подготовки к большой войне. Только объединенный общей долгосрочной идеологией, жесткой оргструктурой, безусловной взаимоответственностью рыхлый правящий класс способен стать действительным и эффективным субъектом реализации национальной мобилизационной стратегии. Кроме того, если высший истеблишмент консолидирован — политически и идеологически, то потенциальным врагам и противникам на последующих стадиях конфликтной эскалации будет гораздо сложнее манипулировать теми или иными элитными группами.

Группа Сталина захватила основные рычаги государственного управления в 1929 году, а окончательная консолидация высшего истеблишмента в основном завершилась к 1939 году. Коммунистическая элита в СССР к началу тридцатых годов была расколота: по идеологическим, экономическим, нравственным, личностным и политическим причинам. Тем не менее, десять лет — это непозволительно много. И именно это стало одной из главных причин тяжелых поражений 1941-42 годов. Группа Гитлера пришла к власти в 1933 году, и фюреру понадобилось всего лишь два года, чтобы в основном собрать в кулак германский истеблишмент.

Безусловное сохранение управляемости.

Одна из важнейших задач национальной мобилизационной стратегии заключается прежде всего в сохранении политической, военно-политической и социально-экономической управляемости в военный период. При этом, наиболее существенный критерий такой управляемости — минимизация угроз, рисков и уязвимостей для национальной экономики.

Сталину и его команде удалось форсированно разработать чрезвычайную программу форс-мажорного перевода советской экономики на мобилизационные рельсы. И прежде всего предусмотреть сложное, комплексное переформатирование системы управления экономикой в условиях возможного длительного чрезвычайного периода.

Очень важным компонентом сталинского мобилизационного проекта стало целенаправленное формирование "оборонного сознания" у различных групп советского населения, но прежде всего — у рабочих и управляющего персонала военно-промышленного комплекса. При этом последовательная политика внедрения "оборонного сознания" во все слои советского социума объективно стала важным фактором минимизации коррупции.

Эффективное внедрение патриотического "оборонного сознания" создало реальную возможность форсированно сформировать принципиально новый тип советской мобилизационной элиты.

Тотальная борьба с внутренними врагами.

Сталинский мобилизационный проект предусматривал не только ликвидацию внутрипартийной оппозиции, но и целенаправленное, беспощадное подавление всех реальных и потенциальных конкурирующих механизмов властного влияния на российское общество, таких, как криминально-мафиозные структуры, коррупционные механизмы и связи, региональные клановые системы и т.д.

Коалиционный потенциал.

Для планирования и реализации мобилизационного проекта весьма существенен вопрос: а кто станет главным противником?

Для Сталина дилемма заключалась в следующем: Германия или Англия с Францией?

В зависимости от основного противника должны меняться направленность и качество мобилизационной стратегии. Это — во-первых.

Кроме того, и это — во-вторых, реальный мобилизационный проект требует в обязательном порядке усилий и даже сверхусилий по наращиванию внешнеполитического коалиционного потенциала.

Речь идет не только о прочных партнерских отношениях с теми или иными странами и режимами, но и об установлении и поддержании особых доверительных связей с важными региональными движениями, влиятельными элитами и контрэлитами, с определенными значимыми социальными группами в других странах и т.д.

Лидеры государства, которое готовится к большой войне, должны консолидировать своих союзников в ключевых внешнеполитических регионах.

Сталин прекрасно знал, что Лондон и Париж стремились столкнуть его с Берлином. Тем не менее, коалиция с Францией и Великобританией, пусть даже временная, была для него более привлекательной, чем коалиция с Гитлером. И не только из-за принципиального идеологического антагонизма с нацистами, но и по практическим соображениям: Германия в военном отношении представляла собой гораздо более опасного противника, чем любая другая европейская страна. После прихода нацистов к власти Германия буквально за несколько лет превратилась в ведущую державу Европы, демонстрируя беспрецедентные темпы экономического роста.

Но Сталин был и талантливым, гибким дипломатом. После того как в 1939 году многомесячные переговоры с Парижем и Лондоном ни к чему не привели, он за несколько дней подписал договор с Германией. Это позволило Советскому Союзу выиграть почти два года.

Кроме того, в таких критических ситуациях, когда вопрос идет о "жизни или смерти", лидер должен быть также максимально прагматичен и в отношении идеологических ценностей. В условиях приближающейся большой войны "за выживание" определенные идеологические ценности, как, например, пролетарский интернационализм, Коминтерн и т.д., закономерно отошли на второй или даже на третий план.

Даже недавний исторический опыт демонстрирует, что именно великие державы со своими национальными мобилизационными проектами, доказавшими наибольшую эффективность в период глубоких трансформаций на мировой арене, обычно становились основой формирования последующих новых глобальных систем: "Покажи мне свой мобилизационный проект и я скажу, что с тобой будет послезавтра!".

После Второй мировой войны именно на основе долгосрочных стратегий Сталина и Рузвельта, которые стали результатом осуществления соответствующих национальных мобилизационных проектов, была сформирована новая глобальная биполярная система.

У очень небольшого количества мировых игроков в сегодняшнем мире есть такой уникальный опыт форс-мажорного системного мобилизационного проектирования и осуществления мобилизационного проекта, каким обладает Россия как наследница Советского Союза. Соответственно, и на реализацию успешных национальных мобилизационных проектов Китая, КНДР, Вьетнама, Кубы в значительной степени повлияло тщательное изучение и использование именно советского опыта 30-50 годов ХХ века.

Благодаря эффективности чрезвычайного мобилизационного проектирования, благодаря созданию особого мобилизационного механизма как системы Советский Союз оказался в состоянии:

— победить в Великой Отечественной войне;

— осуществить рекордную в истории социально‑экономическую и культурную модернизацию отсталого социума;

— совершить резкий рывок в экономическом развитии в 50-е годы;

— выработать собственную цивилизационную модель;

— обеспечить и сохранить геостратегический баланс сил в мире вплоть до 80-х годов ХХ века.

Очень многие действительные достижения СССР стали следствием именно тщательно продуманного и реализованного советского стратегического мобилизационного проекта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:08 09.04.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Политические... репрессии в СССР, там далее по ссылкам на документы.
quoted1
Как я вижу, реальных фактов именно политических репрессий нет, как и доказательств того, что реабилитировали именно жертв политических репрессий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:32 11.04.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как я вижу, реальных фактов именно политических репрессий нет, как и доказательств того, что реабилитировали именно жертв политических репрессий?
quoted1
Да всех подряд вплоть до уголовников реабилитировали, лишь бы хоть миллион набрать. И то не набралось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
23:08 11.04.2015
Тьфу... Сколько лжи еще произведут недобитые псевдокоммунисты? И репрессий не было, и реабилитаций не было... а в другой теме пишут - сажали тысячами. эти же самые люди пишут! Сталинская экономика какая то... а может не голодали массово при Сталине? А если голодали - что это за экономика такая? Бред!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:54 12.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> в другой теме пишут - сажали тысячами. эти же самые люди пишут!
quoted1
"Сажали тысячами"="репрессии"?
Ну, ежели так рассуждать... тогда - всё просто и логично: репрессии сейчас свирепствуют по всему миру - а лидером в репрессиях против собственного населения являются США!
> Сталинская экономика какая то... а может не голодали массово при Сталине? А если голодали - что это за экономика такая? Бред!
quoted1
"Голодали" - это от экономики не зависит. От экономики зависит "какие меры принимаются, чтобы погибших от голода было меньше".
Американцы, кстати, голодали при Рузвельте - голодают и при Обаме
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
09:52 12.04.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Сажали тысячами"="репрессии"?
quoted1
Я затрудняюсь угадать, до чего ты еще можешь додуматься.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> а лидером в репрессиях против собственного населения являются США!
quoted1
Тема не про это.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Голодали" - это от экономики не зависит.
quoted1
Экономика занимается товаром и деньгами в стране. А голод не зависит от несуществующей экономики. Была вот "сталинская экономика", то есть никакой - был голод.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> От экономики зависит "какие меры принимаются, чтобы погибших от голода было меньше".
quoted1
Это подмена понятий.От правительства зависят меры, а экономика - наука о ведении хозяйства.Меры не наука должна применять, а правительство.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Американцы, кстати, голодали при Рузвельте - голодают и при Обаме
quoted1
и мы живем лучше, чем американцы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
11:43 12.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я затрудняюсь угадать, до чего ты еще можешь додуматься.
quoted1
И репрессий не было, и реабилитаций не было... а в другой теме пишут - сажали тысячами. эти же самые люди пишут!
Так что это ты додумался до этого.

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема не про это.
quoted1
Как раз про это. Единый стандарт для оценки событий получаем и начинаем сравнивать. При сравнении получаем именно повсеместные репрессии в любую единицу времени. Нефиг было чушь писать...

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> и мы живем лучше, чем американцы?
quoted1
Да.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
12:20 12.04.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я затрудняюсь угадать, до чего ты еще можешь додуматься.
quoted2
>И репрессий не было, и реабилитаций не было... а в другой теме пишут - сажали тысячами. эти же самые люди пишут!
> Так что это ты додумался до этого.
quoted1
А сами не видели, что пишут?

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единый стандарт для оценки событий получаем и начинаем сравнивать.
quoted1
Это что-то новое...

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и мы живем лучше, чем американцы?
quoted2
>Да.
quoted1
главное - верить в это. а не жить лучше, чем американцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
12:34 12.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тьфу... Сколько лжи еще произведут недобитые псевдокоммунисты? И репрессий не было, и реабилитаций не было... а в другой теме пишут - сажали тысячами. эти же самые люди пишут! Сталинская экономика какая то... а может не голодали массово при Сталине? А если голодали - что это за экономика такая? Бред!
>
quoted1
Видите ли, камрад, а кто всерьёз изучал сталинскую эпоху? Да по большому счёту её сейчас стали изучать, а с Гражданской войной ещё запутаннее и с голом не всё так просто



Это Доротея Лаундж, мать семерых детей, на фото ей 32 года, США, 30-е годы.



А это уже Польша, 1932 год. Я не думаю что стоит плеваться в прошлое, как имперское, так и советское, да, было много проблем, а когда их не было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
12:55 12.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> А сами не видели, что пишут?
quoted1
Я вижу что пишешь ты и как ты от своих же слов отказываешься...

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это что-то новое...
quoted1
А если ты в школе решишь поучиться, то количество чего-то новенького просто начнёт зашкаливать...

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> главное - верить в это. а не жить лучше, чем американцы.
quoted1
Тебе - да.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
13:11 12.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не думаю что стоит плеваться в прошлое, как имперское, так и советское, да, было много проблем, а когда их не было?
quoted1
Тогда не стоит и превозносить достижения социализма и мифической "сталинской экономики" , хотя бы потому, что стольких плодородных угодий просто больше нигде нет.Были все возможности не допустить массового голода, но не было сделано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
13:13 12.04.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вижу что пишешь ты и как ты от своих же слов отказываешься...
quoted1
Для меня "честь" не пустой звук, я ж не бывший коммунист.Обоснуй, где я от своих слов отказался, или перестань врать.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> главное - верить в это. а не жить лучше, чем американцы.
quoted2
>Тебе - да.
quoted1
Сравни параметр "покупательная способность" , через каждые 30 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:17 12.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> А это уже Польша, 1932 год.
quoted1
Голландия-1926





Венгрия-1931





Франция-1931





Германия-1932



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталинская экономика, как экономика будущего.. Оффигенный источник!!! Смешно блин прям
    The Stalinist economy, the economy of the future.. Offigenny source!!! Ridiculously damn straight
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия