>> И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан СССР огромное значение.
>Это ключевые слова, мы победили немцев за школьной партой Базовое среднее образование залог успеха, а я сейчас вижу его развал. >
платное сталинское образование после 7 класса нахваливаешь?
те в радость введение сталиным ОБЯЗАТЕЛЬНОГО НАЧАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ТОЛЬКО В 30м году? (в то время каке в РИ оно уже было в некоторых местностях
ну зомби
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОВТОРЯЮ , ЧТО ИЗ СТАТИСТИКИ ВЫВОЗА ИНОСТРАНЦАМИ = ОНИ 98% БЛАГ И КАПИТАЛЛА ОСТАВЛЯЛИ В РИ >> НУ ВРУЛЬ
>Ну так и чё они не обосрали Ленина с его контриском?
ТАК ПРОТИВ ЛЕНИНА НА ЛЕНИНСКИХ ВЫБОРАХ 18г В УЧЕРЕДИЛОВКУ ПРОГОЛОСОВАЛО ПРОТИВ ЛЕНИНА 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РУСИ - не знал ? так посмотри и увидешь , что именно за СВЕРГНУТОГО ТРОЦКОГО - тогда проголосовало более 50% избирателей
ОПЯТЬ ВРЁШЬ , ЧТО НЕ ОБОСРАЛИ ЛЕНИНА - А ИЗ ЗА ЧЕГО ГРАЖДАНСКАЯ ТО НАЧАЛАСЬ ?- не из за нарушения ли лениным ОБЕЩАНИЯ : ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ УЧЕРЕДИЛОВКЕ !
а 1.5 млн дизертиров от ленина в гражданскую о чём говорят?
как твоя коляска?
> Ты вот любишь простынями закидывать. вот тебе домашнее задание: сколько судов и кораблей было на 17 год и сколько их оказалось у СССР в 1920-м и по каким причинам. >
вообщето под новороссийском ленин уничтожил наш черноморский флот = вместо того чтоб разгромить немецкий
а считай сам - то что тебе любопытно
15:53 07.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> платное сталинское образование после 7 класса нахваливаешь?
Нет, блин, недоросль, нахваливаю 1800 выпущенных инженеров в РИ в 1913 году Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> те в радость введение сталиным ОБЯЗАТЕЛЬНОГО НАЧАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ТОЛЬКО В 30м году? (в то время каке в РИ оно уже было в некоторых местностях > > ну зомби
Ну да, куда мне до продвинутой школоты. Для дурошлёпов. даже в мехкорпусах порой служили неграмотные солдаты, ты вырастешь и может что-то в твоей голове усвоится. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ПРОТИВ ЛЕНИНА НА ЛЕНИНСКИХ ВЫБОРАХ 18г В УЧЕРЕДИЛОВКУ ПРОГОЛОСОВАЛО ПРОТИВ ЛЕНИНА 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РУСИ
Против Ленина, дуридка картонная, там вообще никто не голосвал. Зато мой прадед слушал вступление Ленина и сразу всё понял, хотя в школе не учился. Вот ты, недоросль, не понял по поводу формирования мыслей, но при чём Тут Троцкий и голосование по Учредиловке? А ты в курсе как Учредиловка потеряла кворум? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ОПЯТЬ ВРЁШЬ , ЧТО НЕ ОБОСРАЛИ ЛЕНИНА - А ИЗ ЗА ЧЕГО ГРАЖДАНСКАЯ ТО НАЧАЛАСЬ ?- не из за нарушения ли лениным ОБЕЩАНИЯ : ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ УЧЕРЕДИЛОВКЕ !
Конечно нет - это утверждение попахивает идиотизмом. Ну хотя бы взять такой факт, Ленин разогнал депутатов, а Колчак часть их повесил, и что ты мне попищать щать хотел? А восстание чехов какое к тому имеет отношение? А дашнакцютун? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а 1.5 млн дизертиров от ленина в гражданскую о чём говорят?
Ни о чём - это балабольство. Если бы ты подрос, тоя бы с тобой обсудил вопросы дезертирства и к примеру рассказал о местечковом менталитете, о том как в РККА цвело дезертирство и как при наступлении Деникина дезертиры обратно возвращались в РККА. Но это тема серьёзного разговора и я в ней спецом не являюсь, так, с коллегами общался Я бы тебя с ними познакомил, но не с такими понтами. С ними с тобой не захотят даже в общем поле срать. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> вообщето под новороссийском ленин уничтожил наш черноморский флот = вместо того чтоб разгромить немецкий
Ну кто ты, как после этого не лох недоросль? А что меешало разгромить турецкий, блин, флот, Колчаку? Не было на ЧМ немецкого флота, там было только два корабля. А если бы ты, недоросль, не выпендривался, я бы тебе судьбу пары кораблей, которые не были утоплены рассказал.
16:44 07.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> я не стерал
А шо это такое? Да ладно, перед кем ты выпендриваешься, недоросль? Думаешь я тут за каким-то авторитетом пасусь? Да хрен ты угадал. Я тут просто общаюсь и хотя много пощу, но читаю больше, а ты наоборот, улавливаешь разницу? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> каждый работает как умеет = я же ради разовых денег и палец не подниму > > если я не работаю , значит ктото оплаченный за меня работает
Ну вот поэтому я тебя за балабола и держу, разовые деньги тоже хороши. но я про это речь вообще не заводил. Если кто-то, дружище, работает вместо тебя, то со временем он станет работать вместо тебя - это аксиома. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПРИВЕДИ КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ - ОБСУДИМ = или опять плохо пояснил? > ты чё не одного слова в целой странице не поняол?
Да я тебе в просветители не нанимался. причины огрехов указал, а если ты не понимаешь о чём речь, от поверь, недоросль, это не мои проблемы. Ну на фига мне нужно тебе объяснить, что это неверноый подход: та дверь пока существует, значит это существительное, а эта хорошо прилагается - значит прилагательное? Я тебя учить не собираюсь и ещё по той причине, что человек учится в первую очередь сам. Большое благо, если рядом хороший учитель, но недросль Фонвизина, а я почему-то уверен что не в курсе откуда я тебе погремуху наприсовал, он необучаем. Тебе понты мешают. А самое смешное, ты мне, мысленно конечно, ещё спасибо скажешь. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> подводные лодки в степях украины?
Ну и об чём это? Это говорит об том что ты, недоросль, мой пост не прочёл, вот и всё. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты сказал о возможностях немцкой промышленности = Я ТЕБЕ ПРИВЁЛ , ЧТО СОВЕТСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ПРОИЗВОДИЛА В РАЗЫ БОЛЬШЕ ОРУЖИЯ > > ТЫ ЭТИМ ОПРОВЕРГНУТ, ЧТО ТЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ?
Я тебе говорил, недоросль, о промышленных мощностях, вот грузовик - это производство оружия или нет? Советская промышленность производила больше оружия, но один тигр стоит как три четвёрки и до сих пор не утихают дискуссии. а нужен ли он был? И на 4-ку потом пытались ставить башню пантеры, но её тупо с погона срывало. Кто виноват в принятии решений в Германии отдгадай с рёх раз? И ты может удивишься, но я играя бы за немцев, принял точно такое же решение Дискуиабельно применение тигра, я бы их по частям размказал, но опять же, дискутабельно. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> побежал и сделал производство рентабельным (мой папа не причём) - завидуй молча
Чему завидовать? Тому что ты недоросль? Ты так и не понял, главное - продать. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> не сеть а магазины одном месте = по этому и работаю по 2 часа > + строю автомойку на 240м кв+ строю 6 квартир для сдачи+ сдаю 400м кв свободных от моих дел площадей > и ещё тренируюсь каждый день
Т.е. твой папа сдаёт товар под реализацию магазинам, а не свои магазины как ты трындел, понимаешь, олух - это далеко не одно и то же. А фирму, которую я указал, сам можешь пробить Т.е. ты втуливаешь. вернее, твой папа, но ты на его место явно метишь. Так вот я тебе сразу скажу, тупиковый путь в долгосрочной перспективе и это не я сказал, это сказано в экономиксе Самуэльсона. Так вот. для недорослей там сказано, что мелкая фирма имеет доход в краткосрочной перспективе. потому как выгодная ниша привлекает прочие фирмы и в конце концов предложение превышает спрос и начинается откат фирм из сегмента рынка. Я понятно выражаюсь? Вт то что ты сказал про автомойку, я даже поверю на слово, но это уток капитала из мебельной сферы и поиск других путей заработка. Если бы с мебелью было так хорошо, то на хрен тебе, или папе автомойка? Причём я сразу скажу, ни фига с автомойкой не выйдет, ну купили вы гараж, кархер, и мыть кто-то будет. Точно так же спроса будет до фига. Подскажи папе, что надо под кого-то лечь, дань платить, но искать крышу повыше. И это тебе папа не расскажет и даже не потому что ты балабол, я бы своему тоже не рассказал, потом. если необходимость возникнет. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> у мя папка к горю давно умер - так что ты поосторожнее
У меня тоже, но не папка, так дядя, отчим, какая разница? Я твоего папу оскорбил?Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> сам дорости голоум
А на фига и до чего? Мой первый заработок был в торговле в 13 лет, что ты мне про бизнес, а это в первую очередь торговля, рассказать хочешь? А я тебе. недорослю, напомню про клиентскую сеть Я когда с своей продукцией сунулся в другой рынок, то только время потратил, в том же возрасте. Да ты даже внятно не можешь объяснить на кого ты рассчитваешь при продаже, потому как мебель. это хорошо, но она мне сейчас не нужна Продай мне диван? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а что сложного в технологии? - коробка из доски и аргалита , + механизмы + паралон + чехлы из китайской и т.п. ткани и кожзама + хром ножки и саморезы и скобы > > всё примитивно = два компрессора -степлеры + шуруповёрты и обычная циркулярка и несколько столов на каждого по одному = ВСЁ ПРИМИТИВНЕЙШЕ
Ну ты сам циркуляркой пробовал работать? Как подоша прижимается. как рассчитывается рез? А ты в курсе что может произойти, если рука с пилой вильнёт? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> бизнес таков - как ты его под себя подстроишь - главно что сам себе начальник
Это аж ни разу не бизнес, бизнес, мой юный друг - это то что можно продать.Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> признаюсь , что в 90-е по 20 часов работал годами по 14 тыс км в 2 недели проезжал несколько раз на своей машине = но это когда не устроенно и не продуманно
Да ты признаёшся только в своём бессилии. Гладкая дорога - это то что озвучил топикпастер. Для совсем недорослей объясняю. если я что-то сделал. то я должен получить с этого доход Ясно? Я когда человека на подряд нанимаю, то ему плачу столько же, сколько за ту же работу получаю сам Я с него вообще ничего не имею, кроме того что клиент получил то что хотел.
>> Курбатов, ВРУЛЬ - это вы! >> Вот ваши слова: >> СССР ЭТ НЕ РОССИЯ (ты ещё союз антанту посчитай) >> - я признаю , что в РФСР к 91г жило всего 148млн , а в 17г в России жило 185 млн чек >> >> опровергни , что в РОССИИ с 17по 91г СОКРАТИЛОСЬ НАСЕЛЕНИЕ РАДИКАЛЬНО! >> >> ВРУЛЬ >> >> ГДЕ РОСТ ТО? >> >> А тем временем никаких доказательств вы не привели. В 1914 году население России (в современных границах) составляло 89,9 млн. человек. >> >> >> Вот вам и опровержение, которое доказывает, что нельзя сравнивать *опу с пальцем То есть население РИ с РФ. Если вы такой честный, то сравнивайте СССР 1991 года с РИ 1917-го. Хотя и здесь не корректно, ибо РИ была территориально больше СССР.
>> >> Так кто ВРУЛЬ? >>
> > ВООБЩЕТО ДОКИ В ТЕМЕ РЯДОМ > > > ВЫ ВЛЕЗЛИ В ЧУЖОЙ РАЗГОВОР И КЛЕВЕЩИТЕ , ЧТО ДОКОВ НЕ ПРИВЁЛ > Ч ЕМ ВЫ НЕ ВРУЛЬ? > > А РИ в 17г (не в 14г) было 185млн чек (есть два основных источника с погрешносмтью) > > > ВЫ ДУМАЕТЕ , ЧТО СРАВНИВАЯ НАСЕЛЕНИЕ РИ и РСФСР , Я НЕ УЧИТЫВАЛ ПРЕСТУПНОЕ СОКРАЩЕНИЕ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ КРАСНЫМИ? > > ИЛИ ВАМ ВСЁ РАВНО , ЧТО ВРАТЬ? > > > ИМЕННО И НАДО СРАВНИВАТЬ С УЧЁТОМ ОБЩИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ КРАСНЫХ ПОТЕРЕЙ ЗЕМЛИ РУСИЧЕЙ И ДЕМОГРАФИИ > > КРАСНЫЕ СОКРАТИЛИ РУСЬ (отбросив нас назад) ДО ВРЕМЁН ИВАНА ГРОЗНОГО - сколько русичей за РУСИФИКАЦИЮ ЗЕМЕЛЬ РИ жизнт положили? > > ТОЛЬКО ПОСЛЕДНЯЯ МРАЗОТА ПОДДЕРЖИТ КРАСНЫХ СОКРАТИВШИХ НАСЕЛЕНИЕ РУСИ С 185млн до 148млн за 70 лет (естественно с пригодными землями урезав нас в три раза > > ВОТ ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУСЧАМ ОТ БЫЛОЙ РИ > (ЗЕЛЁНОЕ , ЖОЛТОЕ ЭТО УЖЕ НЕ РУССКОЕ > > > > СРАВНИТЕ С РУССКИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ принят красными
> > >
Нет у вас никаких ДОКОВ того, что на территории будущей РСФСР население было 185 млн. человек. Это бред сивой кобылы, извините. Вы еще скажите, что за 3 года с учетом войны население РИ увеличилось вдвое. Самому не смешно.
Ну а "гипотетические" расчеты - это что-то из области "если завтра будет солнечно, то я буду в хорошем настроении". Заговариваетесь, молодой человек.
Есть факты. На территории РСФСР не было никаких 185 млн. человек. Даже рядом такой цифры не стояло. Спешу напомнить - Финляндия и Польша - это не РСФСР.
19:17 07.03.2015
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
Не стоит к нему аппелировать, используя разумные доводы, тут надо бить на чувства, он все аргументы сметёт как в шахматной партии устраивают китайскую ничью.
20:53 07.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> без прямых угроз - нет вымогательства = ЧТИ КОДЕКС
Косвенные угрозы - тоже вымогательство. С лицензией ты бы и косвенных угроз себе не позволил. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> если народ не смог во благо привести отречение
Интересно, каким же образом народ мог во благо привести это отречение, если для него оно было неожиданным? Сам царь от народа отрёкся. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЦАОРЬ НЕ ПЕРЕЛОМИЛ ХОД ПМВ?
Конечно нет. Он поставил страну в тупик. Потому и отрёкся. А у Германии просто не было цели захватить Москву. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ ИЗ КАКОЙ КОЛЯСКИ ВЫПАЛ? - в 17г гшермания готовилась к сдаче (ты просто представь , что царская антанта ПОБЕДИЛА НЕМЦЕВ , БЕЗ 52% ВОЙСК РИ - ПРИ ТОМ , ЧТО РИ ПРИ ЛЕНИНЕ НАЧАЛА РАБОТАТЬ НА АРМИЮ ГЕРМАНИИ
Это ещё вилами по воде было написано. Антанте не нужна была победа ни Германии, ни РИ. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> я те не переводил эту фразу? :"СТАЛИН ВОЕВАЛ В 36 раз лучше СССР" = царь отдал в 6 раз меньше сталина территорий и воевал в 6 раз меньше сталина имея оружий относительно немцев ! помножай эти 6 на 6 = сталин в 36 раз хуже николашки воевал по КПД
И тем не менее, Сталин закончил войну в Берлине, а Николашка потерял всё - и РИ, и собственную жизнь. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> чё не в курсе что РИ обходился без БЕСПЛАТНОГО ГИГАНТСКОГО ЗАПАДНОГО ЛЕНДЛИЗА как сталин ? - А ЗНАЧИТ НЕ ПОБИРАЛСЯ У ВСЕГО МИРА И БЫЛ САМОДОСТАТОЧЕН = т.е. РИ БЫЛА СИЛЬНЕЕ ЧЕМ СОВЕТСКАЯ - мож оспоришь по этому факту?
Только Германию одолеть не получилось. В чём сила? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КОНЕЧНО ЗАПАДУ БЛО ВАГОДНО , ЧТОБ ДВОИХ ОСЛДАБИИТЬ - НО Я ТО ГОВОРЮ НЕ О ЗАПАДЕ , А О ТОМ ЧТО РИ БЫЛА СИЛЬНЕЕ СССР ПОБЕЖДАЯ БЕЗ СТАЛИНСКИХ БЕСПЛАТНЫХ ПОБИРАЛОК И ВЫКЛЯНЧИВАЕНИЙ
Ни одной выигранной битвы за всю ПМВ у РИ нет. И быть не могло. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАМ НЕТ КАПИТАЛИСТОВ и мелочи как я с частным бизнесом ? - и там нет грабителей как я ? - ну тогда эт четвёртый док твоей болезни о грабителях -работодателях
Как это нет капиталистов? Там промышленность не национализирована до сих пор. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Я СРАВНИВАЮ ИМЕННО РОССИЮ , С РОССИЕЙ ! - А ТЫ СРАВНИВАЕШЬ СРАНЫЕ СОЮЗЫ! - ЕСЛИ СРАВЕНИВАЕШЬ СОЮЗ РЕСПУБЛМИК КОММУНИСТОВ СССР , ТО СРАВНИВАЙ С СОЮЗОМ ЦАРЯ - АНТАНТОЙ
Антанта к РИ никакого отношения не имела. А СССР была единая страна с единой идеологией. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЯЕМ? - ЧТО ЖЕ ТЫ НЕ ОДНОГО ФАКТА ТЕМЫ НЕ СМОГ ОПРОВЕРГНУТЬ?
Так ты ни одного факта ещё не представил. Что опровергать? А плакаты - всего лишь плакаты, а не действия. Так какие же действия Сталина доказывают, что он угрожал всему миру? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ТАМ ЕЩЁ 4 ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДРУГОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ - не опровергнутых тобой
Ни одно из них доказательством не является. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 1)прямые угрозы миру завоеванием в плакатах видел?
Чушь. Вот Гитлер захватывал другие страны. А Сталин кого захватил? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 2) количество танков СССР больше всего мира = не допустимо даже теперь = и РФ это считает угрозой нам от НАТО
Правильно, чтобы никто не посмел сунуться. Где же здесь угроза? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 3) тактика наступательная создана СССР и украдена гитлером - так же угроза тем на кого могли наступать коммунисты
У каждой армии своя тактика. Это нигде не запрещено даже сегодня. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 4) ПРЯМЫЕ угрозы сталина миру "...о окончательной победе социализма в СССР - тллтко с обузданием всего мира)
Чушь. Сталин не ставил такой задачи и строил социализм лишь в СССР. Он был достаточно благоразумен, чтобы пойти на такой шаг. Потому и убрал подальше Троцкого, который только мировой революцией и болел. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> "высоким душам как ты нужны НЕ ДЕНЬГИ , а наслождение"
Дурак. Кроме наслаждений и денег ничего ценного в жизни не видел? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ВОТ РЫНОК ПО СТАЛИНУ РАБОТАЕТ БЕЗ ВОЛИ КОГ ЛИБО (сходи на базар рядом с домом или во всём развитом мире)
Вообще-то по Сталину рынка не бывает. И как раз рынок-то и работает по чьей-то воли. У кого денег больше, тот и правит рынком. Это ущербная экономика. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> В НЕЙ УКАЗАНО ЧТО 1-2% ВСЕГО УХОДИЛО ЗА ГРАНИЦУ > > А В РИ ОСТАВАЛОСЬ ВСЕ 98%
Твоя таблица фикция. РИ была тогдашним сырьевым придатком Запада. Большевики остановили этот беспредел. Иначе интервенции в 1918 году не было бы. За 2% Запад снарядил такие армии?
02:41 08.03.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> платное сталинское образование после 7 класса нахваливаешь?
>Нет, блин, недоросль, нахваливаю 1800 выпущенных инженеров в РИ в 1913 году
Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов ). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т.п.). Обучение было недорогим, например: на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> те в радость введение сталиным ОБЯЗАТЕЛЬНОГО НАЧАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ТОЛЬКО В 30м году? (в то время каке в РИ оно уже было в некоторых местностях
>> >> ну зомби
>Ну да, куда мне до продвинутой школоты. > Для дурошлёпов. даже в мехкорпусах порой служили неграмотные солдаты, ты вырастешь и может что-то в твоей голове усвоится.
мож и служили где ветераны но для дурагона надо знать это
"Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %."
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читаНесомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.
НУ ДУРАГОН
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ПРОТИВ ЛЕНИНА НА ЛЕНИНСКИХ ВЫБОРАХ 18г В УЧЕРЕДИЛОВКУ ПРОГОЛОСОВАЛО ПРОТИВ ЛЕНИНА 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РУСИ
>Против Ленина, дуридка картонная, там вообще никто не голосвал. Зато мой прадед слушал вступление Ленина и сразу всё понял, хотя в школе не учился. > Вот ты, недоросль, не понял по поводу формирования мыслей, но при чём Тут Троцкий и голосование по Учредиловке?
оговлорился про троцкого ТЫ И ЭТО НЕ ЗНАЕШЬ ЧУДИЛКА ТАК ПОСМОТРИ РЕЗУЛЬТАТ
И БУДЕШЬ ГОВОРИТЬ , ЧТО ПРОТИВ ЛЕНИНА ГОЛОСОВАЛО МЕНЬШЕ 74% НА ВЫБОРАХ ПОД ДУЛАМИ ЛЕНИНЦЕВ ?
народ отверг ленинцев = проголосовав за других
А ПОСЛЕ РАССТРЕЛА ДЕМОНСТРАЦИЙ И ТОГО МЕНЬШЕ ЗА ЛЕНИНА ОСТАЛОСЬ
ТАК ВОТ В КОГО ТЫ ПОШОЛ
а вот моего прадеда - председателя сельсовета - убили кулаки под мостом - а его доч = моя бабушка так и осталась неграмотной - при погибшем ЗА ТУ ВЛАСТЬ ГЕРОЕ
> А ты в курсе как Учредиловка потеряла кворум? > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОПЯТЬ ВРЁШЬ , ЧТО НЕ ОБОСРАЛИ ЛЕНИНА - А ИЗ ЗА ЧЕГО ГРАЖДАНСКАЯ ТО НАЧАЛАСЬ ?- не из за нарушения ли лениным ОБЕЩАНИЯ : ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ УЧЕРЕДИЛОВКЕ !
>Конечно нет - это утверждение попахивает идиотизмом. Ну хотя бы взять такой факт, Ленин разогнал депутатов, а Колчак часть их повесил, и что ты мне попищать щать хотел? А восстание чехов какое к тому имеет отношение? А дашнакцютун?
КОЛЧАК ТО ЗДСЬ ПРИ ЧЁМ? (какую часть повесил?! - не задумывался?)
а чехи восстали? - они ехали домой - при том ПО ПРИКАЗУ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АНТАНТЫ ОНИ РАЗВЕРНУЛИСЬ ДОМОЙ ЧЕРЕЗ ВЛАДИК (отобрав у белых паравозы) = ГДЕ И БЫЛИ СПРОВОЖЕНЫ КРАСНЫМИ ПОД ФАНФАРЫ
ты чё гонишь? - незнайка?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а 1.5 млн дизертиров от ленина в гражданскую о чём говорят?
>Ни о чём - это балабольство. Если бы ты подрос, тоя бы с тобой обсудил вопросы дезертирства и к примеру рассказал о местечковом менталитете, о том как в РККА цвело дезертирство и как при наступлении Деникина дезертиры обратно возвращались в РККА. Но это тема серьёзного разговора и я в ней спецом не являюсь, так, с коллегами общался Я бы тебя с ними познакомил, но не с такими понтами. С ними с тобой не захотят даже в общем поле срать.
ух ты по этому ты так и не родил контраргументом
ну паражнякович
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вообщето под новороссийском ленин уничтожил наш черноморский флот = вместо того чтоб разгромить немецкий
>Ну кто ты, как после этого не лох недоросль? А что меешало разгромить турецкий, блин, флот, Колчаку? Не было на ЧМ немецкого флота, там было только два корабля. А если бы ты, недоросль, не выпендривался, я бы тебе судьбу пары кораблей, которые не были утоплены рассказал. >
ТАК ТУРЕЦКИЙ ФЛОТ И РАССМАТРИВАЙ КАК ВРАЖИЙ - ЧТОБЫ БИТЬ ЕГО МОЖНО БЫЛО ДО БАЛТИКИ СПЛАВАТЬ , ВМЕСТО СПЛОШНОЙ ИЗМЕНЫ
ВАРЯГ ТО БИЛСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО - в отличии от твоих советских предателей
ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛЬ РУСИЧЕЙ -ЗА КРАСНОЕ = немецкого зверька из рода поедателей галстуков не хватает?
02:52 08.03.2015
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Нет у вас никаких ДОКОВ того, что на территории будущей РСФСР население было 185 млн. человек. Это бред сивой кобылы, извините. Вы еще скажите, что за 3 года с учетом войны население РИ увеличилось вдвое.
В РИ БЫЛО ДВА ОСНОВНЫХ АГЕНСТВА СЧИТАВШИХ ДЕМОГРАФИЮ (УГВИ МВД и ЦСКА МВД) , ТАК ВОТ ПО РАССЧЁТАМ ЦСКА МВД в РИ на 1914г - 178 млн чек в РИ
А К 18 году с приростом и есть те самые 185млн
в 7.главе "ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС" указано :
1894 1918
Население (в миллионах) 122 182
т.е. за последние 24г в РИ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ СОСТАВИЛ 60млн чек или 50% населения
= ЭТО К 1942г население РИ (без красноты) ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ (+50% это +90млн чек) 270 млн чек = К 1966г НАСЕЛЕНИЕ РИ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ (+50% это +135 млн чек ) 400млн чек = К 1990г НАСЕЛЕНИЕ РИ (+50% это + 200млн чек) 600млн чек
НАСЕЛЕНИЕ РИ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ 600млн чек к 1990г !!!!!!!!!!!!!!!
======================================== =======
макропоказатели РИ 13-17г ......................население ............ 1913г..........170.9 млн чек.... 1917г..........184.6 ..........
Самому не смешно.Ну а "гипотетические" расчеты - это что-то из области "если завтра будет солнечно, то я буду в хорошем настроении". Заговариваетесь, молодой человек.Есть факты. На территории РСФСР не было никаких 185 млн. человек. Даже рядом такой цифры не стояло. Спешу напомнить - Финляндия и Польша - это не РСФСР.
ЕСЛИ ВМЕНЯЕМЫ , ТО УВИДИТЕ , ЧТО Я ПИСАЛ О РОССИИ НА 17г (а в состав РОССИИ РАЗВЕ НЕ ВХОДИЛИ ФИНЛЯНДИЯ И т.п. по списку?)
А ВОТ ТО ЧТО В 91г в РОССИ ЖИВЁТ ВСЕГО 148млн (вместо 600млн чек - царским приростом) - не кто не осполрит (отражает общие преступления красных 0 включая территориальные
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение: > Не стоит к нему аппелировать, используя разумные доводы, тут надо бить на чувства, он все аргументы сметёт как в шахматной партии устраивают китайскую ничью. >
хочешь рассмешить меня? - у тя голословного голоума это получается читай мою подпись внимательней
03:33 08.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> без прямых угроз - нет вымогательства = ЧТИ КОДЕКС
>Косвенные угрозы - тоже вымогательство. С лицензией ты бы и косвенных угроз себе не позволил.
УГРОЗЫ ПРИНИМАЮТСЯ СУДОМ - ТОЛЬКО ПРЯМЫЕ = чти кодекс вруль
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если народ не смог во благо привести отречение
>Интересно, каким же образом народ мог во благо привести это отречение, если для него оно было неожиданным? Сам царь от народа отрёкся.
народ в выступал против царя и неожиданно? ну вруль
А О ОТРЕЧЕНИИ УЗНАЛИ ВСЕ = ВОТ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫБРАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО СЕБЕ ПРАВИТЕЛЯ = в народовластии каждый делает свою судьбу
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЦАОРЬ НЕ ПЕРЕЛОМИЛ ХОД ПМВ?
>Конечно нет. Он поставил страну в тупик. Потому и отрёкся. А у Германии просто не было цели захватить Москву.
ты слепой ? ты хоть один факт приведённый - победоносности царя опроверг?
ГЕРМАНИЯ ПЛАНИРОВАЛА ЗАХВАТ ВСЕЙ РОССИИ (если бы не освобождение антантой - насыпать ?
вруль
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ИЗ КАКОЙ КОЛЯСКИ ВЫПАЛ? - в 17г гшермания готовилась к сдаче (ты просто представь , что царская антанта ПОБЕДИЛА НЕМЦЕВ , БЕЗ 52% ВОЙСК РИ - ПРИ ТОМ , ЧТО РИ ПРИ ЛЕНИНЕ НАЧАЛА РАБОТАТЬ НА АРМИЮ ГЕРМАНИИ
>Это ещё вилами по воде было написано. Антанте не нужна была победа ни Германии, ни РИ.
АНТАНТА ИЗ ЗА РИ в 18г УЖЕ ГОТОВИЛАСЬ К ЭВАКУАЦИИ В АНГЛИЮ(от армий снятых с фронта РИ) = и им не нужна была победа? - они самоубийци
НУ ВРУЛЬ
и полтом не имеет значения кому что нужно = цели русичей главнее
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я те не переводил эту фразу? :"СТАЛИН ВОЕВАЛ В 36 раз лучше СССР" = царь отдал в 6 раз меньше сталина территорий и воевал в 6 раз меньше сталина имея оружий относительно немцев ! помножай эти 6 на 6 = сталин в 36 раз хуже николашки воевал по КПД
>И тем не менее, Сталин закончил войну в Берлине, а Николашка потерял всё - и РИ, и собственную жизнь.
николашка передал власть в 17г - НА ПИКЕ УСПЕХА РИ
а то что красные пенсионеров расстреливают , так эт те позор (садисты - мож и твоего деда надо расстрелять как безоружного николая с детьми
красные уроды
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чё не в курсе что РИ обходился без БЕСПЛАТНОГО ГИГАНТСКОГО ЗАПАДНОГО ЛЕНДЛИЗА как сталин ? - А ЗНАЧИТ НЕ ПОБИРАЛСЯ У ВСЕГО МИРА И БЫЛ САМОДОСТАТОЧЕН = т.е. РИ БЫЛА СИЛЬНЕЕ ЧЕМ СОВЕТСКАЯ - мож оспоришь по этому факту?
>Только Германию одолеть не получилось. В чём сила?
КАК ЖЕИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ? - А РАЗВЕ НЕ ЦАРСКАЯ АНТАНТА ОСВОБОДИЛА ПРЕДАВШУЮ КРАСНОТУ в 18г ?
ты чё врёшь? - разве не ленин-сталин перевели Русь под флаги Германеии?(кормя их и снабжая деньгами)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КОНЕЧНО ЗАПАДУ БЛО ВАГОДНО , ЧТОБ ДВОИХ ОСЛДАБИИТЬ - НО Я ТО ГОВОРЮ НЕ О ЗАПАДЕ , А О ТОМ ЧТО РИ БЫЛА СИЛЬНЕЕ СССР ПОБЕЖДАЯ БЕЗ СТАЛИНСКИХ БЕСПЛАТНЫХ ПОБИРАЛОК И ВЫКЛЯНЧИВАЕНИЙ
>Ни одной выигранной битвы за всю ПМВ у РИ нет. И быть не могло.
А БРУСИЛОВСКИЙ ПРОРЫВ ! - слышал и т.п.
А ТО ЧТО ОТДАЛИ НЕМЦАМ ЗЕМЛИ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА НЕ ПОБЕДА? - СТРАТЕГИЧЕСКИ ЦАРЬ ПОБЕДИЛ НЕМЦЕВ
или не немци платили контрибуции?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАМ НЕТ КАПИТАЛИСТОВ и мелочи как я с частным бизнесом ? - и там нет грабителей как я ? - ну тогда эт четвёртый док твоей болезни о грабителях -работодателях
>Как это нет капиталистов? Там промышленность не национализирована до сих пор.
РЕЧЬ ШЛА НЕ О ПРОМЫШЛЕННОСТИ А О РЫНКЕ И ОБО МНЕ _"ГРАБИТЕЛЕ" = там есть и то и другое = док против тебя ты признал
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я СРАВНИВАЮ ИМЕННО РОССИЮ , С РОССИЕЙ ! - А ТЫ СРАВНИВАЕШЬ СРАНЫЕ СОЮЗЫ! - ЕСЛИ СРАВЕНИВАЕШЬ СОЮЗ РЕСПУБЛМИК КОММУНИСТОВ СССР , ТО СРАВНИВАЙ С СОЮЗОМ ЦАРЯ - АНТАНТОЙ
>Антанта к РИ никакого отношения не имела. А СССР была единая страна с единой идеологией.
НЕЕЕ АНТАНТА ИМЕЛА ЕДИНОЕ РУКОВОДСТВО (верховный совет антанты) - И ИДЕОЛОГИЯ БЫЛА ОДНА = ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ СОЮЗОМ (как союз стран СССР)
или мож скажешь , что СССР не собз стран?
ВРУЛЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЯЕМ? - ЧТО ЖЕ ТЫ НЕ ОДНОГО ФАКТА ТЕМЫ НЕ СМОГ ОПРОВЕРГНУТЬ?
>Так ты ни одного факта ещё не представил. Что опровергать? > А плакаты - всего лишь плакаты, а не действия. > Так какие же действия Сталина доказывают, что он угрожал всему миру?
УГРОЗЫ Я УКАЗАЛ (а действия квалифицируются другим термином)
ВРУЛЬ - а ты действия сталина в посту угроз искал?
ТЫ ПО ХОДУ БОЛЕН
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ТАМ ЕЩЁ 4 ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДРУГОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ - не опровергнутых тобой
>Ни одно из них доказательством не является.
ты толкование доказательств - тоже видимо не проходил
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1)прямые угрозы миру завоеванием в плакатах видел?
>Чушь. Вот Гитлер захватывал другие страны. А Сталин кого захватил?
НУ ВОТ ЭТО УЖЕ ДОК , ЧТО ТЫ НЕ ВЕДАЕШЬ ТОЛКОВАНИЯ "УГРОЗ"
а это уже симптом
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) количество танков СССР больше всего мира = не допустимо даже теперь = и РФ это считает угрозой нам от НАТО
>Правильно, чтобы никто не посмел сунуться. Где же здесь угроза?
ПУТИН - по твоему дурень ? - считая угрозой приближение к РФ НАТО?
это тоже уже диагноз
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3) тактика наступательная создана СССР и украдена гитлером - так же угроза тем на кого могли наступать коммунисты
>У каждой армии своя тактика. Это нигде не запрещено даже сегодня.
конечно - но эту тактику предъявляли гитлеру как угрозу нам
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4) ПРЯМЫЕ угрозы сталина миру "...о окончательной победе социализма в СССР - тллтко с обузданием всего мира)
>Чушь. Сталин не ставил такой задачи и строил социализм лишь в СССР. Он был достаточно благоразумен, чтобы пойти на такой шаг. Потому и убрал подальше Троцкого, который только мировой революцией и болел.
ТЫ ПО ХОДУ И СТАЛИНА ТО НЕ ЧИТАЛ
ТАК ВОТ ОТВЕТЬ : ЧТО СТАЛИН СЧИТАЛ - И ТРУБИЛ ВЕЗДЕ "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДОЙ СОЦИАЛИЗМА В СССР?"
ты значит не сталинист - а так = коль не знаешь кумира
подлинные тексты этого я привёл в той теме
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "высоким душам как ты нужны НЕ ДЕНЬГИ , а наслождение"
>Дурак. Кроме наслаждений и денег ничего ценного в жизни не видел?
я то здесь при чё1м? - эт те деньги не нужны
а я живу ради удовольствий - наслаждений (а не ради садо мазо сталинизма как ты )
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ РЫНОК ПО СТАЛИНУ РАБОТАЕТ БЕЗ ВОЛИ КОГ ЛИБО (сходи на базар рядом с домом или во всём развитом мире)
>Вообще-то по Сталину рынка не бывает. И как раз рынок-то и работает по чьей-то воли. У кого денег больше, тот и правит рынком. Это ущербная экономика.
в социальных законах ? = ТАК ВОТ БЕЗ НАСИЛЬНОЙ СТАЛИНСКОЙ ВОЛИ = НАЖЕ ПРИ НЁМ НА РЫНКАХ ЛЮДИ ТОРГОВАЛИ ПО РЫНОЧНЫМ ПРИНЦИПАМ = А ТЕПЕРЬ И ПОДАВНО
ЛЮДИ ПРОСТО ПО ДРУГОМУ НЕ МОГУТ - и даже при другой воле на "колхозном" рынке по другому не получится чработать или покупать
ТАК ЧТО ТЫ- со сталиным ДОКАЗАННЫЙ ВРУЛЬ = сталинским же признаком
>> В НЕЙ УКАЗАНО ЧТО 1-2% ВСЕГО УХОДИЛО ЗА ГРАНИЦУ
>> >> А В РИ ОСТАВАЛОСЬ ВСЕ 98%
>Твоя таблица фикция. РИ была тогдашним сырьевым придатком Запада. Большевики остановили этот беспредел. Иначе интервенции в 1918 году не было бы. За 2% Запад снарядил такие армии? >
ФИКЦИЮ ГОНИШЬ ТЫ , А Я ПРИВЁЛ ЦАРСКИЕ ЖЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ СПРАВОЧНИКИ
И ПОТОМ О КАКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД НЕМЦАМИ ТЫ ВЕДЁШЬ РЕЧЬ? - нука приведи а мож хоть одну КРУПНУЮ битву интервентов с красными укажешь? - интервенты пришли чтоб победить немцев сидевших над кремлём при ленине
А ВОТ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД НЕМЦАМИ ИНТЕРВЕНТЫ ТОЛЬКО СНАБЖАЛИ И ПОМОГАЛИ КРАСНЫМ (чехов развернули , освободили от японской интервенции, освободили от немецкой интервенции, вернули территории пол линии керзона в соответствии с пунктами вильсона и т.п. и т.д.
> ну вруль > > А О ОТРЕЧЕНИИ УЗНАЛИ ВСЕ = ВОТ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫБРАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО СЕБЕ ПРАВИТЕЛЯ = в народовластии каждый делает свою судьбу
Какое народовластие при царе? Оно формируется несколькими поколениями. А при царе вообще только в зачаточном состоянии. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ты слепой ? ты хоть один факт приведённый - победоносности царя опроверг?
Какой победоносности? Ни одной успешной операции за 4 года. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а то что красные пенсионеров расстреливают , так эт те позор (садисты - мож и твоего деда надо расстрелять как безоружного николая с детьми
При царе не было пенсионеров. Если только бывшие зажравшиеся чиновники. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КАК ЖЕИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ? - А РАЗВЕ НЕ ЦАРСКАЯ АНТАНТА ОСВОБОДИЛА ПРЕДАВШУЮ КРАСНОТУ в 18г ? > > ты чё врёшь? - разве не ленин-сталин перевели Русь под флаги Германеии?(кормя их и снабжая деньгами)
Это ты из какой агитки вычитал? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А БРУСИЛОВСКИЙ ПРОРЫВ ! - слышал и т.п.
Нет, не слышал. Ни одного знаменательного сражения за всю войну. А перестрелки не в счёт. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НЕЕЕ АНТАНТА ИМЕЛА ЕДИНОЕ РУКОВОДСТВО (верховный совет антанты) - И ИДЕОЛОГИЯ БЫЛА ОДНА = ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ СОЮЗОМ (как союз стран СССР)
У Антанты были интересы, а не идеология. Причём у каждой страны собственные интересы. Не путай хрен с пальцем. И это был не союз. Союзники так не поступают. А в ВОВ воевал весь союз от Бреста до Камчатки и Кушки. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Угро́за — запугивание, обещание причинить кому-либо вред, зло > > УГРОЗЫ Я УКАЗАЛ (а действия квалифицируются другим термином
Твоё толкование мне по барабану. По нему тебя насильником женщин считать надо.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПУТИН - по твоему дурень ? - считая угрозой приближение к РФ НАТО?
В отличие от НАТО Сталин действовал лишь в пределах СССР. И никого в круговую, как НАТО, армией не окружал. Опять хрен с пальцем попутал. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ВОТ ОТВЕТЬ : ЧТО СТАЛИН СЧИТАЛ - И ТРУБИЛ ВЕЗДЕ "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДОЙ СОЦИАЛИЗМА В СССР?"
Насчёт окончательной победы социализма в СССР Сталин даже приблизительных прогнозов не делал. Он просто развивал экономику. Настроил её на такой лад, что каждый действительно получал по труду. Но это был ещё далеко не социализм. Сталин прекрасно понимал, что для этой цели недостаточно одного-двух поколений. Процесс этот гораздо дольше длится. Но основу для этого процесса он успел заложить. И довольно мощную. Главное с курса не сбиться. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а я живу ради удовольствий - наслаждений
И всего-то? Так стоило ради этого бизнесом заниматься? Любой бомж уже больше тебя получает удовольствий и наслаждений, ничем не занимаясь. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> в социальных законах ? = ТАК ВОТ БЕЗ НАСИЛЬНОЙ СТАЛИНСКОЙ ВОЛИ = НАЖЕ ПРИ НЁМ НА РЫНКАХ ЛЮДИ ТОРГОВАЛИ ПО РЫНОЧНЫМ ПРИНЦИПАМ = А ТЕПЕРЬ И ПОДАВНО
Это временное явление Сталин вынужден был терпеть. Но в то же время на тех же базарах часто проводились ярмарки, которые сильно снижали базарные цены. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> И ПОТОМ О КАКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД НЕМЦАМИ ТЫ ВЕДЁШЬ РЕЧЬ?
Японцы на Дальнем востоке, Юденич был снаряжён Антантой. Деникин тоже не на голом месте родился. Историю забыл что ли? Я уж про Колчака не говорю. Тоже финансировался из-за бугра.
11:35 08.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов ). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т.п.). Обучение было недорогим, например: на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.
Во-первых откуда дровишки, я тебе цифру вытащил от Пыхалова, а у него ссылка на архив. Во-вторых в твою голову не приходило что России тех же инженеров надо немного больше? Так вот, в ПМВ Франция преодолела снарядный голод, а Россия - практически нет, только к концу 1916 года что-то с чем-то стало получатся Тебе, недоросль, что ли дать расклад по выстрелам? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> но для дурагона надо знать это > > "Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %."
Да это тупой гон. что ты мне объяснить хочешь, мальчишка? У меня прадед будучи неграмотным служил в Преображенском полку, какая началка, бестолочь, если потом большевиками ликбез проводился, что ты вообще трёшь, лучше про бизнес расскажи, какой ты историк я понял едва зарегистрировавшись здесь. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> оговлорился про троцкого > ТЫ И ЭТО НЕ ЗНАЕШЬ ЧУДИЛКА > ТАК ПОСМОТРИ РЕЗУЛЬТАТ
Ты, недоросль, даже не понял о чём я тебе говорил, ещё раз, это не против Ленина. а за эсеров, меньшевиков и иже с ними. Чё ты мне втулить хочешь, мой малограмотный друг? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> И БУДЕШЬ ГОВОРИТЬ , ЧТО ПРОТИВ ЛЕНИНА ГОЛОСОВАЛО МЕНЬШЕ 74% НА ВЫБОРАХ ПОД ДУЛАМИ ЛЕНИНЦЕВ ? >
> народ отверг ленинцев = проголосовав за других > > А ПОСЛЕ РАССТРЕЛА ДЕМОНСТРАЦИЙ И ТОГО МЕНЬШЕ ЗА ЛЕНИНА ОСТАЛОСЬ
Да ты что? А ты в курсе, Недоросль. что у большевиков сперва было проблемой порядок навести даже в Петрограде, но как-то они ухитрились овладеть всей страной, а ты, недоросль, слыхал о таком термине как "Победное шествие Советской власти"? Положа руку на сердце ты сможешь отличить программы ЕР и СР? А ты в курсе, недоросль, что большевиков в апреле было 300 тыс, а эсеров 5 млн, а власть взяли не эсеры. А ты в курсе что была такая политическая сила, которая никак на результатах выбора не сказалась, но она имела вполне реальный вес. Ты со мной, недоросль, ещё про политику поговри. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КОЛЧАК ТО ЗДСЬ ПРИ ЧЁМ? (какую часть повесил?! - не задумывался?)
Ты разницу между разгоном и повешением не видишь, недоросль? Вот нельзя их было ну в тот же зиндан посадить? Заметь, самого Колчака расстреляли. а не повесили. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а чехи восстали? - они ехали домой
Да-да, конечно, но немного подзастряли, растянувшись на несколько тысяч км. С Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> по этому ты так и не родил контраргументом > > ну паражнякович
Контраргументы рождаются на аргументы, я их не увидел, я увидел пустопоррожний трёп, и, дружище, ты меня не выведешь. Не то чтобы это было невозможно, но для тебя это явно непосильная задача Это для твоего юного самолюбия такие слова как порожнякович что-то значат, потому что ты в себе не уверен. Я даже больше скажу и с девочками дружить у тебя не получается или если получается, то очень криво. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ТУРЕЦКИЙ ФЛОТ И РАССМАТРИВАЙ КАК ВРАЖИЙ
Ты сказал про немецкий, чурка чугунная, и не вражий, а вражеский, недоросль Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЧТОБЫ БИТЬ ЕГО МОЖНО БЫЛО ДО БАЛТИКИ СПЛАВАТЬ , ВМЕСТО СПЛОШНОЙ ИЗМЕНЫ
Его бы захватили или немцы, или французы, бывает такая практика, когда топится собственный флот, к примеру немцы этим немного погрешили в тот же хронологический период Что ты мне пырхаешься доказать, недоросль? Своё полное непонимание сути исторических процессов? С таким подходом, юноша, оно никогда не начнётся. У меня есть знакомец, который любил играть в компьютерные игры, тогда был ещё медивиал 1 и он играл за французов, брал чуток крутых отрядов а англичанам давал мусор и рвал, естественно, чем немеряно гордился. Такая вот забавная форма мастурбации, очень на твои действия похожа. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВАРЯГ ТО БИЛСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО
А ты знаешь, я то бой "Варяга" за подвиг не считаю. Для меня подвиг - это бой "Стерегущего", знаешь о таком корабле? Когда дрались за гранью возможного, а "Варяг" выполнял свой воинский долг. Не для того его страна наряжала, чтобы он нахаляву сдался. Но твои сравнения убоги, риска захвата "Варяга" не было. А если ты решил РЯВ вспомнить, то вопрос как крутому спецу, от чего погибла подавляющая часть наших матросов в Цусимском бою? Тут сколько гугл не насилуй, а не поможет. Я говорю. потом ты мне спасибо скажешь. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> в отличии от твоих советских предателей
Это конечно популистская риторика, но всё же
этот флаг не перед кем не спускался, но возвращаемся к РЯВ, в тот момент Россия была сильна на море как никогда и такое фиаско. Если говорить о флотских успехах. то более-менее о них можно говорить о Балтике с реализацией минно-артиллерийской позиции, хотя и там грехов хватало и тот же Колчак портачил, но была занята грамотная линия. Если бы ты не был демагогом, то я бы мог поговорить и о достоинствах армии и флота РИ.
23:09 08.03.2015
Курбатов, будем откровенны, с подсчетом численности населения в сравнении РИ-РФ вы лихо промахнулись. Нельзя сравнивать РИ (это больше, чем СССР) и РФ образца 1991 года. Даже РИ с СССР нельзя, поскольку нас интересует прирост населения не за счет каких-то территорий (Финляндии и Польши), а вообще в пределах РФ. То есть, насколько приросло население Москвы и т.д. Вы, кстати, прирост населения Москвы и Питера сопоставьте в период 1971-1991 годов. Будет крайне поучительно, чтобы в следующий раз не городить лешего
А "возможный прирост" - это что-то на уровне "если мне никто и ничто не будет мешать, то я стану миллиардером"? Так надо понимать?
00:42 09.03.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов ). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т.п.). Обучение было недорогим, например: на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.
>Во-первых откуда дровишки, я тебе цифру вытащил от Пыхалова, а у него ссылка на архив.
40 тыс студентов колерирует с твоим выпуском Я ПРИВЁЛ ТОЛЬКО , ЧТО В РИ СТУДЕНТОВ БЫЛО ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ЧЕМ В САМЫХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ ЕВРОПЫ и было дешевле = а это потенциал к первенству в ядерном и ракетном направлении (Циалковского слышал?)
> Во-вторых в твою голову не приходило что России тех же инженеров надо немного больше?
конечно! - по этому и было БОЛЬШЕ ЧЕМ В ДРУГИХ СТРАНАХ!
Так вот, в ПМВ Франция преодолела снарядный голод, а Россия - практически нет, только к концу 1916 года что-то с чем-то стало получатся Тебе, недоросль, что ли дать расклад по выстрелам? не выстрелоы определяют успех армии защищённые свои земли = так вот царь в 6 раз больше красных защитил наши земли в первый , да и на третий год войны
по результату его - узнаешь его = а результат царя за 3 года значительно выше красных
>> но для дурагона надо знать это >> >> "Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %."
>Да это тупой гон. что ты мне объяснить хочешь, мальчишка? У меня прадед будучи неграмотным служил в Преображенском полку, какая началка, бестолочь, если потом большевиками ликбез проводился, что ты вообще трёшь, лучше про бизнес расскажи, какой ты историк я понял едва зарегистрировавшись здесь.
статистику хочешь одним примером деда опревергнуть? - ну трындун
РИ СВОИМИ ТЕМПАМИ ПРЕВЗОШЛО БЫ СССР К 45г (тем более без затрат на ВОВ)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> оговлорился про троцкого >> ТЫ И ЭТО НЕ ЗНАЕШЬ ЧУДИЛКА >> ТАК ПОСМОТРИ РЕЗУЛЬТАТ
>Ты, недоросль, даже не понял о чём я тебе говорил, ещё раз, это не против Ленина. а за эсеров, меньшевиков и иже с ними. Чё ты мне втулить хочешь, мой малограмотный друг?
ЗА ЛЕНИНА 24% = ОСТАЛНЫЕ 76% - ПРОТИВ НЕГО И ЕСТЕСТВЕННО ТЕБЯ = всё гонишь? - сам малограмотный кривляка (сначало опровергни приведённое)
>> И БУДЕШЬ ГОВОРИТЬ , ЧТО ПРОТИВ ЛЕНИНА ГОЛОСОВАЛО МЕНЬШЕ 74% НА ВЫБОРАХ ПОД ДУЛАМИ ЛЕНИНЦЕВ ? >>
>> народ отверг ленинцев = проголосовав за других >> >> А ПОСЛЕ РАССТРЕЛА ДЕМОНСТРАЦИЙ И ТОГО МЕНЬШЕ ЗА ЛЕНИНА ОСТАЛОСЬ
>Да ты что? А ты в курсе, Недоросль. что у большевиков сперва было проблемой порядок навести даже в Петрограде, но как-то они ухитрились овладеть всей страной, а ты, недоросль, слыхал о таком термине как "Победное шествие Советской власти"? Положа руку на сердце ты сможешь отличить программы ЕР и СР? А ты в курсе, недоросль, что большевиков в апреле было 300 тыс, а эсеров 5 млн, а власть взяли не эсеры. А ты в курсе что была такая политическая сила, которая никак на результатах выбора не сказалась, но она имела вполне реальный вес. Ты со мной, недоросль, ещё про политику поговри.
НЕ Я А ТЫ НЕДОРОСЛЬ = НЕ ЗНАЮЩИЙ ЧТО БОЛЕЕ 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ БЫЛТИ ПРОТИВ КРАСНЫХ !!= ДОРОСТИ СНАЧАЛО ДО ОПРОВЕРЖЕНИЙ!!!
или приведёшь другие данные?
А УДЕРЖАЛ СТРАНУ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ ИНТЕРВЕНТОВ
ЧЁ ПРИВЕСТИ ДОКИ НЕДОРОСЛЮ? - незнавйуке?- ЕСЛИ ПРИВЕДУ = ПРИЗНАЕШЬ СЕБЯ НЕЗНАЙКОЙ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КОЛЧАК ТО ЗДСЬ ПРИ ЧЁМ? (какую часть повесил?! - не задумывался?)
>Ты разницу между разгоном и повешением не видишь, недоросль? Вот нельзя их было ну в тот же зиндан посадить? Заметь, самого Колчака расстреляли. а не повесили.
ЧЁ ТЫ КОНТР АРГУМЕНТИРОВАЛ? - недорос ты ещё = при том РАЗОГНАЛ ЛЕНИН РАССТРЕЛОМ
пипец
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а чехи восстали? - они ехали домой
>Да-да, конечно, но немного подзастряли, растянувшись на несколько тысяч км. С
ТЫ КУРСЕ КТО ИМ ПРИКАЗАЛ ВЕРНУТЬСЯ ЧЕРЕЗ ВЛАДИВОСТОК ПОД ФАНФАРЫ КРАСНЫХ??
НЕЗНАЙКА - ещё меня недорослем обзывает - штанишки суши
>> по этому ты так и не родил контраргументом >> >> ну паражнякович
>Контраргументы рождаются на аргументы, я их не увидел, я увидел пустопоррожний трёп, и, дружище, ты меня не выведешь. Не то чтобы это было невозможно, но для тебя это явно непосильная задача Это для твоего юного самолюбия такие слова как порожнякович что-то значат, потому что ты в себе не уверен. Я даже больше скажу и с девочками дружить у тебя не получается или если получается, то очень криво.
ПАРАЖНЯК ТВОЯ КРАСНАЯ СУДЬБА
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ТУРЕЦКИЙ ФЛОТ И РАССМАТРИВАЙ КАК ВРАЖИЙ
>Ты сказал про немецкий, чурка чугунная, и не вражий, а вражеский, недоросль
НЕМЦАМИ В ПМВ МОЖНО НАЗЫВАТЬ ВСЕХ ЕГО СОЮЗНИКОВ (включая ленинцев) - только дундуку "аллигории" не вкедомы
ВРАЖИЙ - присутствует в толковых словарях Руси = И ИМЕННО ТОЛЬКО ЧУРКА МОЖЕТ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ = ТАК ЖЕ ЗА УСАТОГО ЧУРКУ ТОЛЬКО ЧУРКИСТАНЦИ ВПРЯГАПЮТСЯ (подобное притягивает подобное)
а вот я РУССКИХ ЗДЕСЬ ЛОББИРУЮ - в отличии от тебя ВРАЖИНЫ ЛЮБЯЩЕГО РУССКУЮ БОЛЬ ОТ КРАСНЫХ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧТОБЫ БИТЬ ЕГО МОЖНО БЫЛО ДО БАЛТИКИ СПЛАВАТЬ , ВМЕСТО СПЛОШНОЙ ИЗМЕНЫ
>Его бы захватили или немцы, или французы, бывает такая практика, когда топится собственный флот, к примеру немцы этим немного погрешили в тот же хронологический период
ВОТ ИМЕННО АНГЛО ФРАНЦУЗАМ ОТДАТЬ РУССКИЙ ФЛОТ = ЧТОБЫ БЫСТРЕЕ РУСЬ ОТ НЕМЕЦКОЙ НЕМЧУРЫ ОСВОБОДИЛИ
ТЫ ВИДНО ПРОТИВ ПОБЕДЫ НАД НЕМЕЦКИМИ ОКУПАНТАМИ РУСИ в 18г
ВОТ МАРАЛЬНЫЕ УРОДЫ
> Что ты мне пырхаешься доказать, недоросль? Своё полное непонимание сути исторических процессов? С таким подходом, юноша, оно никогда не начнётся. У меня есть знакомец, который любил играть в компьютерные игры, тогда был ещё медивиал 1 и он играл за французов, брал чуток крутых отрядов а англичанам давал мусор и рвал, естественно, чем немеряно гордился. Такая вот забавная форма мастурбации, очень на твои действия похожа.
МАСТУРБИРУЕШЬ КАК РАЗ ТЫ = НЕ СЛОВОМ НЕ КОНТРАРГУМЕНТИРОВАВ МЕНЯ
КРАСНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВАРЯГ ТО БИЛСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО
>А ты знаешь, я то бой "Варяга" за подвиг не считаю. Для меня подвиг - это бой "Стерегущего", знаешь о таком корабле? Когда дрались за гранью возможного, а "Варяг" выполнял свой воинский долг. Не для того его страна наряжала, чтобы он нахаляву сдался.
ТОЛЬКО ЛЕНИНСКИЙ ФЛОТ СТРОИЛИ , ЧТОБ ВМЕСТО ПОБЕДЫ НАД ВРАГОМ - ТВОЙ КУМИР ЕГО ЗАТОПИЛ БЕЗ БОЯ
КРАСНЫ Е ВРАЖИНЫ
> Но твои сравнения убоги, риска захвата "Варяга" не было. А если ты решил РЯВ вспомнить, то вопрос как крутому спецу, от чего погибла подавляющая часть наших матросов в Цусимском бою? Тут сколько гугл не насилуй, а не поможет.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в отличии от твоих советских предателей
>Это конечно популистская риторика, но всё же > > этот флаг не перед кем не спускался,
ТЫ ВМЕНЯЕМ? - ТЫ ЖЕ ПРИЗНАЛ , ЧТО ЛЕНИН ПОЗОРНО ПОТОПИЛ СОВЕТСКИЕ КОРАБЛИ в 18г!!!!!!!!!! - ЧТО С ПОДНЯТЫМ ФЛАГОМ СОВЕТСКИЕ КОРАБЛИ ТОПИЛ?
ТЫ НЕ ИЗЛЕЧИМ
> но возвращаемся к РЯВ, в тот момент Россия была сильна на море как никогда и такое фиаско. Если говорить о флотских успехах. то более-менее о них можно говорить о Балтике с реализацией минно-артиллерийской позиции, хотя и там грехов хватало и тот же Колчак портачил, но была занята грамотная линия. Если бы ты не был демагогом, то я бы мог поговорить и о достоинствах армии и флота РИ. >
МНЕ С ТАКИМИ ДУРУНДУКАМИ НЕ ИНТЕРЕСНО ГОВОРИТЬ = ты даже не заметил , что давно потерял нить спора о КОНКРЕТНОМ предательском затоплении лениным
> Курбатов, > будем откровенны, с подсчетом численности населения в сравнении РИ-РФ вы лихо промахнулись. Нельзя сравнивать РИ (это больше, чем СССР) и РФ образца 1991 года. Даже РИ с СССР нельзя, поскольку нас интересует прирост населения не за счет каких-то территорий (Финляндии и Польши), а вообще в пределах РФ. То есть, насколько приросло население Москвы и т.д. Вы, кстати, прирост населения Москвы и Питера сопоставьте в период 1971-1991 годов. Будет крайне поучительно, чтобы в следующий раз не городить лешего
> > А "возможный прирост" - это что-то на уровне "если мне никто и ничто не будет мешать, то я стану миллиардером"? Так надо понимать? >
СРАВНЕНИЕМ НАСЕЛЕНИЯ 184млн чек ПРИНЯТОЙ ЛЕНИНЦАМИ СТРАНЫ в 17г с переданным ими населением 148млн в 91г = СРАВНИВАЕТСЯ ВСЯ КАТАСТРОФА ОТ ЛЕНИНЦЕВ (террор - нищета- потеря тирреторий...)
Я НЕ БРАЛ КОНКРЕТНЫЕ ГРАНИЦИ ИЗНАЧАЛЬНО = ИБО СУЖЕНИЕ ГРАНИЦ КРАСНЫМИ НЕ МЕНЬШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
А ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ РИ на 50% за 24года = ЭТО НЕ ВОЗМОЖНЫЙ , А РЕАЛЬНЫЙ ПРИРОСТ С КОТОРЫМ КРАСНЫЕ ЗАКОБОЛИЛИ РУСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ТАК ВОТ С ТАКИМ ПРИРОСТОМ = ПРИ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ РУСИ - ПРИРОСТ ДОЛЖЕН БЫЛ ТОЛЬКО УВЕЛИЧИТЬСЯ!!!
например с 17г по сегодня в США население увеличилось в 3 раза! со 100 до 300млн чек) И ТЕРРИТОРИЯ ИХ НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ КАК У РУСИ
ТЕБЕ В РАДОСТЬ , ЧТО В РУСИ СЕЙЧАС НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ 600млн чек?
ГДЕ НА ФОРУМЕ ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ?
01:43 09.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну вруль >> >> А О ОТРЕЧЕНИИ УЗНАЛИ ВСЕ = ВОТ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫБРАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО СЕБЕ ПРАВИТЕЛЯ = в народовластии каждый делает свою судьбу
>Какое народовластие при царе? Оно формируется несколькими поколениями. А при царе вообще только в зачаточном состоянии.
ты чё гонишь? - в республике только каждый БОЛЬШИНСТВОМ делает свою судьбу = что решили то и получили
зачаточном? - ты о думе с половиной крестьян слышал?
вруль
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты слепой ? ты хоть один факт приведённый - победоносности царя опроверг?
>Какой победоносности? Ни одной успешной операции за 4 года.
ДЛЯ НАЧАЛА ИЗУЧИ О ПРОМЫШЛЕННОСТИИ РИ= ВРУЛЬ
Силы, вооружение и запасы снарядов союзников в 1916 году (Военно-Исторический сборник. Выпуск 2., 1919 г. ) Численность армии Россия: 1 мая 1916 г. - 4.500.000 1 июля 1916 г. - 4.500.000 1 ноября 1916 г. -6.860.000
Для сравнения численность армии Англии и Франции вместе взятые на 1 ноября 1916 г - 4 914 000.
Пулеметы Россия
1 мая 1916 г. – 7129 1 июля 1916 г. - 5880 1 ноября 1916 г. – 12 000
Пулеметы Англия 1 мая 1916 г. – 7828 1 июля 1916 г. - 10100 1 ноября 1916 г. -4044
Пулеметы Франция 1 мая 1916 г. – 13 000 1 июля 1916 г. - 13 000 1 ноября 1916 г. -13 476
Запасы снарядов для полевых орудий Россия 1 мая 1916 г. – 9 600 000 1 июля 1916 г. - 12 000 000 1 ноября 1916 г. – 7000 000
Франция 1 мая 1916 г. -15 000 000
1 июля 1916 г. – 20 000 000
1 ноября 1916 г. – 6 236 000
Англия
1 мая 1916 г. – 6 000 000
1 июля 1916 г. – 8 000 000
1 ноября 1916 г. – 3 855 000
Полевые орудия
Россия 1 мая 1916 г. - 5880 1 июля 1916 г. - 6400 1 ноября 1916 г.- 5937
Франция 1 мая 1916 г. - 6333
1 июля 1916 г. - 6533
1 ноября 1916 г.- 6270
Англия
1 мая 1916 г. – 2247
1 июля 1916 г. - 2483
1 ноября 1916 г.- 3652
Аэропланы 1 ноября 1916 г.
Россия - 598
Франция – 1320
Англия - 800
При этом был сделан еще и прогноз на 1 апреля 1917 года.
Пулеметы
Россия -24 000
Франция -13 596
Англия – 5192
Полевые орудия
Россия – 6957
Франция – 6588
Англия – 3876
Тяжелые орудия – пушки
Франция – 3664
Россия -1129
Англия- 612
Тяжелые орудия – гаубицы
Англия – 2146
Франция - 1470
Россия - 1419
Этих цифр более чем достаточно для того, чтобы в принципе закрыть тему «выдыхавшейся» в войне царской России. Никакого провала, а планомерное усиление, причем и в 1916 году показатели оснащенности Российской армии вполне сопоставимы армиями союзников. В чем то хуже, а в чем то и лучше. Даже по тяжелой артиллерии и то провала не наблюдается.
Все антироссийские мифы разбиваются простыми цифирями.
Вот данные СОВЕТСКИЕ (стратегический очерк войны 1914-18 гг Зайончковского) по артиллерии в царской России в сравнении с противником (Германия и Австро-Венгрия) на конец 1916 года.
Россия Северный, Западный, Юго-западный фронты всего:
Германия+Австро-Венгрии на тех же фронтах легкие орудия -4024 гаубицы- 1392 тяжелые орудия-1616
Итак, у противника по гаубицам перевес в 1,82 раза, а по тяжелым орудиям в 1,62 раза.
Однако если сложить все типы орудий, то получим Россия = 6684 Противник=7032
У противника перевес над Россией всего лишь в 1,05 раза.
++++++++++++++++++++++++++++++++
К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км.
После провала германского плана молниеносного завершения войны, Первая мировая становилась войной на истощение сил.
=====================
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел(НУ НЕ КАК В ВОВ )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел. В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)
На южном крыле Восточного фронта русское командование в январе начало Карпатскую операцию, проходившую зимой в тяжелых условиях. Ценой больших потерь русские войска несколько потеснили противника, но значительных успехов не достигли. И все же 9 марта сдалась осажденная ими австрийская крепость Перемышль. Весть об этом облетела весь мир. В плен попало 9 генералов, 2500 офицеров и 120 тыс. солдат противника. Было взято 900 орудий. Антанта еще не знала таких побед. ---------------------------------------- ------ Наибольших оперативных успехов в 1916 г. добился русский Юго-Западный фронт (командующий генерал А. А. Брусилов, начальник штаба генерал В. Н. Клембовский), который в период с 22 мая по 31 июля) прорвал австро-германский фронт от Луцка до Черновцов и продвинулся на 60-150 км (см. схему V). Это хорошо подготовленное наступление русских войск (“Брусиловский прорыв”) явилось крупным достижением военного искусства, доказавшим возможность преодоления позиционной обороны и сыгравшим большую роль в исходе кампании [ 136 ].
Русские войска нанесли невосполнимые потери австро-венгерской армии - свыше 1 млн. убитыми и ранеными, более 400 тыс. пленными, было захвачено 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов. Освобождена от войск противника территория более чем в 25 тыс. кв. км. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников в 1915, 1916 и 1917 гг. Потери русских войск составили 500 тыс. чел.
(главе "решающие факторы"Решающая кампания 1918 г. началась на Французском театре войны в обстановке лишь кажущегося военного могущества Германии, тогда как военное командование, [830] в лице Гинденбурга — Людендорфа, считало обстановку весьма благоприятной для достижения Германией целей войны. По существу дела поражение Германии было уже давно предопределено, так как за 4½ года она ни на одном театре войны не одержала ни одной решительной победы, которая приблизила бы ее к осуществлению целей войны. Со стратегической точки зрения в течение всей войны Германия свои операции проиграла.
ВРАТЬ-КО+ЛЕВЕТАТЬ ДОСТАЛ
ЗА ЧТО ТЫ ТАК РУССКИХ НЕ ЛЮБИШЬ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а то что красные пенсионеров расстреливают , так эт те позор (садисты - мож и твоего деда надо расстрелять как безоружного николая с детьми
>При царе не было пенсионеров. Если только бывшие зажравшиеся чиновники.
РЕЧЬ НЕ О ПЕНСИЯХ , А О РАССТРЕЛЕ КРАСНЫМИ БЕЗЗАЩИТНОГО ПЕНСИОНЕРА С СЕМЬЁЙ
А ВРАТЬ О ПЕНСИОНЕРАХ РИ НЕ УСТАЛ
СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ В ЦАРСКОЙ РОССИИ НАЧАЛА XX ВЕКА.
В 1903 г. появляется закон "о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности". По которому, за утрату трудоспособности на срок более трёх дней от телесного повреждения, полученного на производстве, рабочему полагалось вознаграждение в виде пособия, а в случае инвалидности или смерти – в виде пенсии, причём ответственным признавался владелец предприятия. Законом закреплялся переход ответственности владепьца предприятия к страховому учреждению или обществу в случае, если владельцы предприятий страхуются в российских страховых обществах и учреждениях. Законом был определён точный порядок получения пособий и установлен контроль за его исполнением.С июля 1904 г. законом охватывались рабочие и служащие военных ведомств, с 1905 г. - рабочие и служащие государственных типографий, с 1906 г. рабочие и служащие морского ведомства и казённых предприятий торговых портов. Согласно отчётам крупнейших страховых компаний России , действующих на основании закона 1903 г., по коллективному страхованию в обществах "Россия", "Помощь", "Заботливость", "Якорь", "Саламандра" было застраховано в 1904 г. 534 369 человек, а в обществах взаимного страхования – Рижском, Иваново-Вознесенском, Киевском – 148 934 человека (5,3 % от общего числа лиц, живущих наёмным трудом). Таким образом, к 1905 г. в Российской Империи была создана база для системы социального страхования в сфере обеспечения рабочих пострадавших от несчастных случаев медицинской помощью, пособиями по инвалидности и пенсиями по случаю утраты трудоспособности, которые впоследствии легли в основу концепции государственного страхования. Однако она была недостаточна. Оставался чрезвычайно низким процент застрахованных рабочих. Обеспечение врачебной помощью оставалось на низком уровне. Помимо закона о государственном страховании от несчастных случаев рабочим требовались законы о пенсиях, инвалидности, безработице и т.д. Разработка всех этих законов началась еще в 1904г: согласно именному Высочайшему указу, Правительствующему Сенату от 12 декабря 1904 г. было повелено: "…в дальнейшем развитии принятых уже мер по обеспечению участия рабочих на фабриках, заводах и промыслах озаботиться введением государственного страхования". Была создана комиссия под руководством министра торговли и финансов В.И. Тимирязева для разработки соответствующих законопроектов. Ею были рассмотрены материалы действующих законопроектов по страхованию рабочих в европейских странах (Германии, Австрии, Швейцарии, Франции). Отчасти европейские системы страхования рабочих легли в основу будущей системы страхования рабочих в России.
СТРАХОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО 1912 г. В министерской записке к законопроекту об обеспечении рабочих на случай болезни, внесённой в третью Думу в 1908 г., отмечается наличие 54 соглашений во Владимирской губернии, 29 в Самарской, 45 в Херсонской. По сведениям Фабричной Инспекции на 1907 г., выдача денежных собий рабочим во время болезни наблюдалась в 51 губернии (из 64, на которые распространялся надзор инспекции); ими было охвачено 15 % предприятий и 1/3 общего числа рабочих. Чаще всего пособия выдавались в размере половины заработка (47 % предприятий), но встречались и выплаты полного заработка (37 %). Право па получение пособий зависело от срока службы. Сроки, в течение которых выдавались пособия, варьировали от 1,5-3 недель (36 %) до выздоровления (27 %), а так же до 1 месяца.
Действие закона 23 июня 1912 г. распространялось на рабочих и служащих, занятых в предприятиях фабрично-заводских, горных, судоходных по внутренним водам, на трамваях и железных дорогах. Исключались все предприятия, принадлежавшие казне (для них страхование было введено ранее, в 1904-1908гг), а так же мелкие предприятия с числом занятых лиц менее 20. Все крупные и большинство средних заводов страховали всех своих рабочих. И если кто-то получал увечье, то за счет страховых сумм рабочий мог рассчитывать на вполне приличную компенсацию, а если увечье не позволяло ему работать, то на пожизненную пенсию. Если же человек в результате травмы погибал, то эти деньги выплачивались его вдове и детям.
В Российской империи такой отпуск мог составлять от двух недель до одного месяца – для определенных чиновников
ЛЬГОТЫ Осенью 1913 г. городская дума обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов, - "Об улучшении материального положения...". Были приняты следующие решения: - все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение, содержание детей; - ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении "особого удостоверения" бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения; - полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю; - ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней. Cтоит упомянуть, что машинист паровоза городской железной дороги получал оклад в 900 рублей, но эту же зарплату имела и учительница первого года работы в начальных классах городской (не частной) школы. Каждый год она могла путешествовать по Германии вторым классом поезда, так как путевка на 24 дня стоила 66 рублей. Максимальный оклад учителя городской школы доходил до 1240 рублей. "Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005
ВОТ ЭТО ИЗУЧИ
СРАВНЕНИЕ С СССР: Академик РАЕН В.П.Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (1913г.) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927г.), но затем неуклонно снижался, и в 1940 г. покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913 г., достигнув в 1947 г. абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913 г.). Уровень 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы ([http://www.inesnet.ru/magazine/mag_arc hive/free/1999_01/polevanov.htm Полеванов В.П. Россия: цена жизни. \\ "Экономические стратегии", 1999, №1, стр. 102-103]). Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов ([http://www.echo.msk.ru/programs/stalin ame/639907-echo/ Цена достижений советской индустриализации] – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ) А.М.Маркевича). Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н.Хрущеве), был проведен и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года ([http://www.up.mos.ru/cdz/sozkon/08_obu sd/08_17dzd.htm С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве.]; (Н.Петрова, А..Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР); [http://old.kommunalka.spb.ru/history/hi story3.htm История коммунальных квартир в Ленинграде]; [http://old.kommunalka.spb.ru/history/hi story10.htm Данные опроса ИСАН СССР 1988г.]) ***
Полностью см. в книге "Император, который знал свою судьбу. И Россия, которая не знала" (СПб, изд-во "БХВ-Петербург" 2011): о книге:
А ТЕПЕРЬ О ПОЗОРНОМ СССР
ПЕНСИИ И СТРАХОВАНИЕ ПОСЛЕ 1917 ГОДА Читаем БСЭ:
Цитата: "После Октябрьской революции 1917 для трудящихся было установлено государственное пенсионное обеспечение. С первых же лет Советской власти за счёт государства назначались пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца. С 1928 для рабочих отдельных отраслей промышленности были введены пенсии по старости, которые затем были распространены на всех рабочих, а к 1937 — на служащих. Закон о государственных пенсиях 1956 значительно повысил уровень пенсионного обеспечения и расширил круг лиц, имеющих право на пенсии"
Итак, с 1917 до 1928 года пенсии по старости вообще не выплачивались, были молча отменены в совдепии. В 1928 году начали выплачивать пенсии отдельным категориям рабочим (горнозаводской и текстильной промышленности) - служащим пенсии начали выплачиваться только в 1937 году. То есть, после 1917 года ушедшие с работы по возрасту служащие в течение более 20 лет (!) пенсии вообще не получали. Размеры совдеповских пенсий были очень маленькими вплоть до 1956 года.
"Из протокола заседания Политбюро №45, 1937 г. О повышении размера пенсии 1. Установить с 1 января 1937 г. следующие размеры пенсий в порядке социального обеспечения (включая хлебные надбавки). а) для лиц, получивших инвалидность в связи с участием в гражданской войне или прохождением военной службы в РККА; б) для инвалидов из числа бывших красногвардейцев и красных партизан — независимо от времени и причин наступления инвалидности; в) для нетрудоспособных членов семей указанных в п. п. "а" и "б" инвалидов в случае смерти последних, а также нетрудоспособных членов семей лиц, умерших в связи с участием в гражданской войне или прохождении службы в РККА: Инвалиды первой группы — 65 руб.* (для не имеющих сельского хозяйства) / 40 руб. (для имеющих сельское хозяйство). Инвалиды второй группы — 45 руб. / 25 руб. Семьи умерших с тремя и более нетрудоспособными членами — 45 руб. / 25 руб. Семьи умерших с двумя нетрудоспособными членами — 35 руб. / 20 руб. Семьи умерших с одним нетрудоспособным членом — 25 руб. / 15 руб. 2. Установить для инвалидов-пенсионеров следующие семейные надбавки: при трех и более нетрудоспособных членах семьи — в размере 40% получаемой инвалидом пенсии; при двух нетрудоспособных членах семьи — в размере 30% получаемой инвалидом пенсии; при одном — в размере 20%. 3. В тех случаях, когда пенсии, назначенные в порядке социального обеспечения до 1 января 1937 г. превышают указанные в ст. 1 размеры, эти пенсии не подлежат снижению в порядке настоящего постановления... *Студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц, прожить на которые без дополнительного приработка было невозможно".
Как видно, даже максимальная пенсия по инвалидности в 1937 году не превышала половины студенческой стипендии (!). Пенсии по старости, судя по всему, были лишь ненамного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) пенсия по старости не могла быть выше 300 рублей - это при средней зарплате в те годы около 1200 рублей. Конечно, при Сталине были и персональные пенсии больших размеров, но мы говорим о средних (без персональных надбавок). То есть, максимальная пенсия в начале 1950-х составляла лишь 25% средней зарплаты. Сравните это с царскими временами: ушедшим на пенсию по болезни полагались 33% оклада (зарплаты) полагались уже при стаже работы (выслуге лет) хотя бы 5 лет, 67% при выслуге от 10 лет, а если человек уходил по состоянию здоровья, проработав 20 лет - он получал полный оклад! Это для прекративших работу по болезни. А по старости при стаже 25 лет до 1917 года работник получал уже 50% оклада. Сравните это с 25% оклада в 1951-1955гг! ================================
Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.
"Между тем многие семьи, лишившиеся кормильцев, ушедших на фронт, оказывались в совершенно плачевном состоянии. Так, в конце 1942 г. в колхозе «Им. 12-летия Октября» Безымянского района Саратовской области участились случаи опухания колхозников из-за недоедания. Например, семья эвакуированной Селищевой, у коей четыре сына воевали на фронте, получила за весь год только 36 кг хлеба в качестве «зарплаты» за труд в колхозе. В итоге женщина и другие члены ее семьи опухли… В Салганском районе Горьковской области семья фронтовика Воронова с пятью детьми и престарелыми родителями жила в полной нищете. Опухшие от голода дети защитника Отечества ходили по деревне в рваной одежде и просили милостыню. В семье погибшего фронтовика Осипова трое детей и жена опухли от голода, дети вообще не имели одежды и тоже просили милостыню. И таких примеров были тысячи". (Там же с. 349).
ТЫ ТАК НАГЛО ПОДЛИТЬВ КАЖДОМ СЛОВЕ НЕ УСТАЛ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КАК ЖЕИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ? - А РАЗВЕ НЕ ЦАРСКАЯ АНТАНТА ОСВОБОДИЛА ПРЕДАВШУЮ КРАСНОТУ в 18г ? >> >> ты чё врёшь? - разве не ленин-сталин перевели Русь под флаги Германеии?(кормя их и снабжая деньгами)
>Это ты из какой агитки вычитал?
КАКОЙ ЕЩЁ ОГИТКИ? - ТЫ НЕ В КУРСЕ О ПОДДЕРЖКЕ НЕМЦЕВ ЛЕНИНЫМ ЗОЛОТЫМ ЗАПАСОМ (против антанты) , ТЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО ЛЕНИН ПРИНЯВ ВЛАСТЬ ОТДАЛ НАШИ ЧЕРНОЗЁМЫ НЕМЦАМ - НА ПРОКОРМ ИХ АРМИИ
ПОСМОТРИ ЧТО ЛЕНИН ОТДАД НЕМЦАМ НА ПРОКОРМ
посмотри на даты занятия
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А БРУСИЛОВСКИЙ ПРОРЫВ ! - слышал и т.п.
>Нет, не слышал. Ни одного знаменательного сражения за всю войну. А перестрелки не в счёт.
выше для позорных клеветников привёл
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕЕЕ АНТАНТА ИМЕЛА ЕДИНОЕ РУКОВОДСТВО (верховный совет антанты) - И ИДЕОЛОГИЯ БЫЛА ОДНА = ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ СОЮЗОМ (как союз стран СССР)
>У Антанты были интересы, а не идеология. Причём у каждой страны собственные интересы. Не путай хрен с пальцем. И это был не союз. Союзники так не поступают.
ПОЧИТАЙ САМ О СОЮЗЕ "АНТАНТА" - ВРУЛЬ - это вообще для дурней
> А в ВОВ воевал весь союз от Бреста до Камчатки и Кушки.
ТАК ЖЕ КАК И В ПМВ СОЮЗ АНТАНТВ\А (от и до! - думаешь немци сами по себе сдались?)
>> >> УГРОЗЫ Я УКАЗАЛ (а действия квалифицируются другим термином
>Твоё толкование мне по барабану. По нему тебя насильником женщин считать надо. >
ЭТО НЕ МОЁ , А РУССКОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ТОЛКОВАНИЕ
ВРУЛЬ - НЕРУСЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПУТИН - по твоему дурень ? - считая угрозой приближение к РФ НАТО?
>В отличие от НАТО Сталин действовал лишь в пределах СССР. И никого в круговую, как НАТО, армией не окружал.
те про фаму , ты про ерёму так угрожает НАТО - СВОИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ (в пределах НАТО) - РФ?
НУ ВРУЛЬ
> Опять хрен с пальцем попутал. > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ВОТ ОТВЕТЬ : ЧТО СТАЛИН СЧИТАЛ - И ТРУБИЛ ВЕЗДЕ "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДОЙ СОЦИАЛИЗМА В СССР?"
>Насчёт окончательной победы социализма в СССР Сталин даже приблизительных прогнозов не делал. Он просто развивал экономику. Настроил её на такой лад, что каждый действительно получал по труду. Но это был ещё далеко не социализм. Сталин прекрасно понимал, что для этой цели недостаточно одного-двух поколений. Процесс этот гораздо дольше длится. Но основу для этого процесса он успел заложить. И довольно мощную. Главное с курса не сбиться.
НА ВОПРОС ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ ВРУЛЬ
ВЧИТАЙСЯ В КУМИРА
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА : " Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране. "Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134). Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране. И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе) так чем Троцкий по сути отличается от сталина?
«Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»
с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма» .
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.Примечания 46–47: Там же. С. 379. САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим; Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем. На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Что же выходит в конце концов? А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97] Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса. С тов. приветом Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело. И. Сталин 10 февраля 1926 г.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а я живу ради удовольствий - наслаждений
>И всего-то? Так стоило ради этого бизнесом заниматься? Любой бомж уже больше тебя получает удовольствий и наслаждений, ничем не занимаясь.
врятли я пока кайфую в свободном времени и т.п.
но пока мало
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в социальных законах ? = ТАК ВОТ БЕЗ НАСИЛЬНОЙ СТАЛИНСКОЙ ВОЛИ = НАЖЕ ПРИ НЁМ НА РЫНКАХ ЛЮДИ ТОРГОВАЛИ ПО РЫНОЧНЫМ ПРИНЦИПАМ = А ТЕПЕРЬ И ПОДАВНО
>Это временное явление Сталин вынужден был терпеть. Но в то же время на тех же базарах часто проводились ярмарки, которые сильно снижали базарные цены.
ЗАКОНЫ РЫНКА РАБОТАЛИ И ПРИ СТАЛИНЕ И ПОТОМ (вопреки его воли) - что и говорит что ты НА ЛОПАТКАХ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ПОТОМ О КАКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД НЕМЦАМИ ТЫ ВЕДЁШЬ РЕЧЬ?
>Японцы на Дальнем востоке, Юденич был снаряжён Антантой. Деникин тоже не на голом месте родился. Историю забыл что ли? Я уж про Колчака не говорю. Тоже финансировался из-за бугра. >
не кто не финансировался (даже в крыму признали белых для получения денег РИ)
ЯПОШЕК С ДНР ЗНАЕШЬ КТО СОГНАЛ? - ЭТО ТОЛЬКО АМЕРЫ ОСВОБОДИЛИ НАС ОТ ЯПОШЕК - дать инфы?
ОПЯТЬ ВРЁШЬ
КОЛЧАКА НАОБОРОТ ЗАПАД ОГРАБИЛ - ПРИКАЗАВ ЧЕХАМ ВЕРНУТЬСЯ ВО ВЛАДИК НА ПАРОВОЗАХ КОЛЧАКА = и золотой запас именно в это время перешол от колчака красным
ТЫ ИСТОРИЮ УЧИ
ТАК ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДНО КРУПНОЕ СРАЖЕНИЕ КРАСНЫХ С ИХ ДРУЗЬЯМИ БЕЛЫМИ - опять слился?
ВОТ ЗДЕСЬ РАЗВЕНЧАНО ТВОЁ ВРАНЬЁ
О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ
В ТЕМЕ О ИНТЕРВЕНТАХ ОСНОВНАЯ ИНФА В ПЕРВЫХ МОИХ ПОСТАХ
КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
======================
Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек
этого только на погранцов
ЭТО С 12 млн до 300тыс РАЗОГНАЛ АРМИЮ ЛЕНИ ЗА ПОЛ ГОДА ========================
На фронте КОЛЧАКА недолгое время находились лишь небольшой французский отряд да английская бригада, в которой рядовой состав был набран в основном из русских. За исключением этих подразделений, по свидетельству британского полковника Дж. Уорда, «ни один…союзный солдат не сделал ни одного выстрела после того, как адмирал Колчак принял на себя высшее командование»[5].
Стоявшие на Дальнем Востоке японские и американские войска оставались независимыми от Жанена и тоже в борьбе не участвовали , хотя японцы держали там 40-тысячный корпус (первоначально даже до 70 тысяч солдат) на территории от Тихого океана до Забайкалья (американцы – всего лишь 7-тысячную бригаду).
Миф об «интервенции» как решающем факторе Гражданской войны в России развенчали еще советские историки Н.Е. Какурин и Г.Х. Эйхе[6] (первый из них был репрессирован в 30-е годы, работа второго изъята надолго в «спецхран»), попутно доказавшие еще и тот факт, что «разутая и голодная» Красная армия, которой достались громадные запасы вооружения и амуниции со складов и арсеналов старой, Императорской армии, неизменно превосходила в этом отношении «полчища белых, вооруженные до зубов империалистами Антанты».
Все это тем более показательно и тем убедительнее развенчивает утвердившийся расхожий миф об «интервенции», что общим тоном либеральной сибирской и уральской печати того периода было недовольство по поводу отсутствия военной помощи от союзников. Омская газета «Заря» недоумевала: «Становится все более туманной и непонятной линия поведения союзников. Каких-нибудь полтора иностранных корпуса… в связи с частями нашей молодой армии могли бы решить в несколько приемов судьбу советских фронтов»[7]. Ей вторила газета «Наша заря»: «Со стороны союзников нельзя уловить даже признака установившегося взгляда на современную жизнь России и ясной последовательной политики»[8].
Колчак без обиняков сказал.им: «Лучше пусть это золото достанется большевикам, чем будет увезено из России»[11].
В июне 1919 года глава финского правительства Карл-Густав Маннергейм – бывший генерал русской армии и императорской свиты, сочувствовавший белым, предложил Колчаку (как верховному главе белых) военную помощь в наступлении белой армии Н.Н. Юденича на Петроград при условии признания белыми независимости Финляндии (уже признанной большевиками). Но Верховный правитель отверг эту сделку из принципиальных соображений, и Финляндия осталась нейтральной Получается, Колчак был именно таким «одним из немногих» наиболее упо
- не знал ? так посмотри и увидешь , что именно за СВЕРГНУТОГО ТРОЦКОГО - тогда проголосовало более 50% избирателей
)
- опять слился?