> Не угадали. И в нашей семье про Сталина не было каких-то крамольных разговоров, чтобы я мог в автобусе что-то ляпнуть не то. Но всё равно отец на всякий случай подстраховался от греха подальше.
Ну так а чего скромничаете и не скажете кем он работает? А то очень часто попадается обличитель Сталина, поковыряешь, а у него родственники репрессированные. Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> И не надо тут кого-то убеждать в том, что при Сталине всё было правильно, чисто и гладко.
А я такого не утверждал, но то что на период его правления нанесено тонны мусора - факт хорошо известный. Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Это был жёсткий, репрессивный режим, в результате которого пострадали миллионы невинных людей
С чего вы решили что миллионы невинных людей? Есть статистика ГУЛАГА, есть её исследователь Земсков, который кстати как раз хотел доказать чудовищность сталинского режима, но будучи всё же учёным добросовестным, не стал фальсифицировать. Ничего запредельного нет. Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> о чём написано во многих книгах, рассказано и показано в фильмах
Смотрел я много фильмов и книг читал, а рассказов наслушался мама не горюй, только они к реальности имеют не большее отношение, чем творчество Толкиена. Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> и отражено в многочисленных документах
О документах только воздух сотрясают, но их не показывают. Ну да ладно, если была бы такая запредельная смертность в лагерях, где эти некрополи? В Катыни расстреляли несколько тысяч поляков, место захоронения известно и исследовано, это же касается бабьего яра, Саласпилса и пр. Где многочисленные жмурики с ГУЛАГа? И оплёвывать режим стали при Хрущёве, ладно бог с ней с экономикой, давайте другие примеры рассмотрим, в которых указана клевета на режим и непонятно во имя чего.
Хрущёвский миф о расстреле кадровой РККА, всего за 1937-38 гг. из РККА были уволены в том числе за профнепригодность 40.000 офицеров - это 10% офицерского корпуса. Конечно это удар в какой-то степени, но назвать его решающим язык не поворачивается, тем более часть наказанных были возвращены в армию, к примеру Рокоссовский. Я не рассматриваю причины, а просто задаюсь вопросом - зачем надо было врать об этом?
Далее, Сталин потерялся и несколько дней пребывал в прострации с момента нападения Германии на СССР. Кому этот миф понадобился, когда журнал посещения кремлёвского кабинета Сталина доказывает совершенно противоположное?
Жуков предлагал оставить Киев, но сталин отказался это сделать, в результате совершилось крупнейшее окружение войск 4-х армий. Окружение действительно произошло но значительно восточнее и были в Киеве наши войска, или их бы вывели - это не имеет никакого значения.
Заградотряды расстреливали отступающие войска, чуть ли не на этом держалась оборона под Сталинградом. Нет ни одного задокументированного случая эпических расстрелов. ЗО останавливали отступавшие подразделения, выявляли трусов и паникёров, для наглядности отстреливали, а остальных возвращали на позиции и это гуманная мера, потому что несанкционированный отход подставлял соседей справа и слева и те несли чудовищные потери. Да, ЗО не состояли из сотрудников НКВД - это были отличившиеся в боях солдаты.
Ну и последнее - эт праздничное взятие городов, в качестве примера приводится Киев. Его освобождение - это третья дата, которая ставилась перед войсками, на самом деле при преследовании немцев до Днепра потери были большими, чем при штурме города.
Вот объясните мне, зачем нужно было столько насочинять, если Сталин и так злодей? Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> И вообще, коммунистическая форма правления является одной из самых опасных, которая в любой момент может привести к ситуации, аналогичной сегодняшней КНДР, где режим ещё похлеще сталинского. Если возникнет желание привести в пример Китай, то там под внешней коммунистической вывеской уже давно нет реального коммунистического строя. В этом плане Китаю просто повезло, что его руководители пошли другим путём, а могло быть и иначе.
Я Китай не считаю коммунистическим государством, но в КНДР я ничего плохого не вижу, как и на Кубе, где по признанию побывавших на острове американцев медицина доступнее чем в США.
16:14 16.02.2015
master123 (master123) писал(а) в ответ на :
> незяплохо будет, вырождение человека
>>
Вырождение человека раба, если только. Андре Моруа, "Письмо молодому человеку" кажется, много лет назад отвечал на этот вопрос, да и еще многие и Ефремов тоже. Абсолютно свободный человек займется творчеством, культурой, наукой исследованиями. Вырождение человечеству грозят андроиды. человекоподобные роботы. Представьте жену андроида, - идеальную девушку, Любящую, послушную, полностью Вас понимающую, работящую. И супер сексуальную. меняющую облик по Вашему желанию. Представили, круто? А теперь представьте андроида - мужчину, и подумайте на фиг мы женщинам будем нужны, со всеми своими недостатками и "ограниченными возможностями" Все человечество прекратит размножаться. То есть размножение будет сугубо пробирочным. Зато все будут красивые и здоровые.
16:15 16.02.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Я Китай не считаю коммунистическим государством, но в КНДР я ничего плохого не вижу, как и на Кубе, где по признанию побывавших на острове американцев медицина доступнее чем в США.
После выделенной мною фразы в вашем сообщении далее не считаю возможным что-то вам доказывать, поскольку это уже выходит за всякие рамки здравого смысла.
17:12 16.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> После выделенной мною фразы в вашем сообщении далее не считаю возможным что-то вам доказывать, поскольку это уже выходит за всякие рамки здравого смысла.
Слив засчитан, что вы знаете о том государстве?
17:14 16.02.2015
17:30 16.02.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После выделенной мною фразы в вашем сообщении далее не считаю возможным что-то вам доказывать, поскольку это уже выходит за всякие рамки здравого смысла.
>Слив засчитан, что вы знаете о том государстве?
Считайте и засчитывайте, что хотите, но дальше разговаривать с кем-то, кто пытается представить режим в КНДР в положительном свете, - просто бесполезное дело. Здесь уже отдаёт, мягко говоря, большими отклонениями в психике и дезориентацией в пространстве.
22:08 16.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Считайте и засчитывайте
А что мне остаётся делать? Вы мне выбора не оставляете в выводах, кроме того, даже не попытались выяснить на чём моё мнение основывается, страны есть ведь разные есть, к примеру Сомали, верно? А вот ответ на простые вопросы вы не соизволили дать, вот почему и слив, вы воспользовались всего лишь предлогом, лишь бы не обсуждать неудобные для вас вопросы. Вы хоть и жили при Сталине, а я только родился при Брежневе, про сталинизм я больше вашего знаю. Думаете мне неизвестны многочисленные проблемы, но многие. и вы в том числе сразу начинаете трындеть про стописотмиллионов пожизненорастрелянных и нормальная дискуссия - редкое исключение - вы им не являетесь. И в духе вам подобных сразу же оскорбить, для пущей убедительности, поверьте мне, вашего жизненного опыта не хватит блокировать мой поток наездов, продуманных и весьма раздражающих, поверьте, большой опыт и пока что встретил одного достойного соперника по этой части.
22:30 16.02.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считайте и засчитывайте
>А что мне остаётся делать? Вы мне выбора не оставляете в выводах, кроме того, даже не попытались выяснить на чём моё мнение основывается, страны есть ведь разные есть, к примеру Сомали, верно? > А вот ответ на простые вопросы вы не соизволили дать, вот почему и слив, вы воспользовались всего лишь предлогом, лишь бы не обсуждать неудобные для вас вопросы. Вы хоть и жили при Сталине, а я только родился при Брежневе, про сталинизм я больше вашего знаю. > Думаете мне неизвестны многочисленные проблемы, но многие. и вы в том числе сразу начинаете трындеть про стописотмиллионов пожизненорастрелянных и нормальная дискуссия - редкое исключение - вы им не являетесь. И в духе вам подобных сразу же оскорбить, для пущей убедительности, поверьте мне, вашего жизненного опыта не хватит блокировать мой поток наездов, продуманных и весьма раздражающих, поверьте, большой опыт и пока что встретил одного достойного соперника по этой части.
Для потрындеть и для своих наездов ищите соответствующих визави, которых тут на форуме полно, типа, например, местного Алексана, которого хлебом не корми, чтоб потрындеть от скуки с такими же самоуверенными персонажами. А меня уж увольте.
00:57 17.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> После выделенной мною фразы в вашем сообщении далее не считаю возможным что-то вам доказывать, поскольку это уже выходит за всякие рамки здравого смысла
Интересно, а ваш здравый смысл в чём заключается? КНДР не столь богатая страна, но вполне обходится без посторонней помощи. Кроме того, вы и на моё сообщение не ответили. Потому что ответить вам нечего. Вам абсолютно наплевать, что будет после вас. Сегодня вам сытно и вольготно, а завтра хоть трава не расти. Типичное существование паразита.
10:24 17.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После выделенной мною фразы в вашем сообщении далее не считаю возможным что-то вам доказывать, поскольку это уже выходит за всякие рамки здравого смысла
>Интересно, а ваш здравый смысл в чём заключается? КНДР не столь богатая страна, но вполне обходится без посторонней помощи. > Кроме того, вы и на моё сообщение не ответили. Потому что ответить вам нечего. Вам абсолютно наплевать, что будет после вас. Сегодня вам сытно и вольготно, а завтра хоть трава не расти. Типичное существование паразита.
Ну, как вы до сих пор не поймёте, что я не могу отвечать на какие-то вопросы и опускаться до уровня людей, которые считают нормальным и оправдывают самый маразматический и карикатурный режим в мире, какой существует в КНДР? Я на этом форуме уже давно и уже прошёл ту стадию, когда с такими оппонентами спорил и пытался переубедить их, но теперь мне достаточно в виде лакмусовой бумажки выявить их отношение к режиму в КНДР и всё сразу становится ясно - тратить на таких время полный бесполезняк.
13:39 17.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Ну, как вы до сих пор не поймёте, что я не могу отвечать на какие-то вопросы и опускаться до уровня людей, которые считают нормальным и оправдывают самый маразматический и карикатурный режим в мире, какой существует в КНДР?
Вы же отказываетесь аргументировать, в чём именно маразматизм и карикатуризм в КНДР? Я, к примеру, вижу, что большего маразма и карикатуризма, чем сегодня в России, уже и придумать невозможно. Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Я на этом форуме уже давно и уже прошёл ту стадию, когда с такими оппонентами спорил и пытался переубедить их, но теперь мне достаточно в виде лакмусовой бумажки выявить их отношение к режиму в КНДР и всё сразу становится ясно - тратить на таких время полный бесполезняк.
Видимо аргументы ваши настолько мелочны и ничтожны, что их никто не понимает, кроме вас.
14:00 17.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, как вы до сих пор не поймёте, что я не могу отвечать на какие-то вопросы и опускаться до уровня людей, которые считают нормальным и оправдывают самый маразматический и карикатурный режим в мире, какой существует в КНДР?
>Вы же отказываетесь аргументировать, в чём именно маразматизм и карикатуризм в КНДР? Я, к примеру, вижу, что большего маразма и карикатуризма, чем сегодня в России, уже и придумать невозможно. > Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я на этом форуме уже давно и уже прошёл ту стадию, когда с такими оппонентами спорил и пытался переубедить их, но теперь мне достаточно в виде лакмусовой бумажки выявить их отношение к режиму в КНДР и всё сразу становится ясно - тратить на таких время полный бесполезняк.
>Видимо аргументы ваши настолько мелочны и ничтожны, что их никто не понимает, кроме вас.
Вы опять пытаетесь меня втянуть в бесполезную дискуссию. Говорю ж, что с людьми, которые хоть как-то оправдывают и поддерживают такие режимы, как в КНДР, мне разговаривать не о чем, за исключением, конечно, если попадутся совсем уж несмышлёные школьники младших классов, которых ещё можно перевоспитать и переубедить.
14:07 17.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Вы опять пытаетесь меня втянуть в бесполезную дискуссию.
В бесполезную для кого, для вас? Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Говорю ж, что с людьми, которые хоть как-то оправдывают и поддерживают такие режимы, как в КНДР, мне разговаривать не о чем, за исключением, конечно, если попадутся совсем уж несмышлёные школьники младших классов, которых ещё можно перевоспитать и переубедить.
А перевоспитать в чём? Что по фигу родина, лишь бы свой карман набить? По фигу будущее страны, лишь бы сегодня было шикарно?
14:17 17.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы опять пытаетесь меня втянуть в бесполезную дискуссию.
>В бесполезную для кого, для вас? > Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорю ж, что с людьми, которые хоть как-то оправдывают и поддерживают такие режимы, как в КНДР, мне разговаривать не о чем, за исключением, конечно, если попадутся совсем уж несмышлёные школьники младших классов, которых ещё можно перевоспитать и переубедить.
>А перевоспитать в чём? Что по фигу родина, лишь бы свой карман набить? По фигу будущее страны, лишь бы сегодня было шикарно?
Мне не пофигу будущее страны. Поэтому и пишу на этом форуме. Но по сто раз говорить одно и то же, и переубеждать каждого и очередного заблудшего нет никакого желания. Это не мой уровень.
14:20 17.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Мне не пофигу будущее страны. Поэтому и пишу на этом форуме. Но по сто раз говорить одно и то же, и переубеждать каждого и очередного заблудшего нет никакого желания. Это не мой уровень.
Так и скажите, что после вас хоть потоп. И чему удивляться, что вас нормальные люди не понимают?
