> А вот знаешь, на простом языке я так сразу тебе и не отвечу, тут подумать надо.
> Переложить результат обычного коммерческого антикризисного управления на масштаб государства налету не смогу. Извини. Может как нить в другой раз. > А если кратко по бытовому: государство существует? - да, существует. Есть признаки что завтра оно прекратит существование? - нет, таких признаков нет. Всё, это главное, значит кризисный управленец вполне справился.А лучше/хуже он справился - это уже мелочи. > Ты наверно не понимаешь - тогда, на границе веков, мы стояли у красной черты. Подвел дурак Ельцин страну к краю пропасти. А сейчас мы далеко от неё. quoted1
А на мой взгляд картина совсем другая: Государство сегодня есть, это факт. Но нет никаких признаков, что оно и завтра будет существовать.
> Государство сегодня есть, это факт. Но нет никаких признаков, что оно и завтра будет существовать. quoted1
У тебя нарушена логика. Вот, для примера, человек - сегодня он живой, это факт. Если у него, например, медицинский диагноз рак - то это признак того что скоро он помрет. Если диагноза нет, то и признака нет. А вот сказать "нет признаков что он завтра не помрет" нелогично. Ведь тут дело случая. Возможно завтра ему "снег башка попадет, совсем мертвый будешь" (с)
> Вот, для примера, человек - сегодня он живой, это факт. > Если у него, например, медицинский диагноз рак - то это признак того что скоро он помрет. Если диагноза нет, то и признака нет. > А вот сказать "нет признаков что он завтра не помрет" нелогично. Ведь тут дело случая. Возможно завтра ему "снег башка попадет, совсем мертвый будешь" (с) quoted1
Да на российской экономике сегодня даже все раковые опухоли не помещаются уже.
> Да на российской экономике сегодня даже все раковые опухоли не помещаются уже. quoted1
Ну, болячек много, да. Но как бы пенсии и зарплаты выплачиваются своевременно и в полном объеме, в магазинах жрачка есть. Чего еще-то надо? Что такого ты ждешь уникального от экономике вообще? Ты думаешь в США или ЕС каждый работяга на мерседесе ездит да в коттедже живет? Вера в то, что государство всем обеспечит роскошь - наивна. В этой части (внутренней экономике) у государства задача чтобы с голоду не пухли да крыша над головой была. Всё. Точка. Остальное уже это свои собственные государственные интересы (внешняя экономика и геополитика). Так что всё зависит от самого гражданина. Хочешь роскоши - паши как конь. Не хочешь пахать - довольствуйся подачками с барского стола тех кто пашет.
Так в магазинах жрачка всегда была. Доступность купить её не всегда есть. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты думаешь в США или ЕС каждый работяга на мерседесе ездит да в коттедже живет? quoted1
Не надо мне мерседес и коттедж. И даже виллу с яхтой не надо. Мне нужна лишь уверенность в завтрашнем дне, как это было в СССР. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что всё зависит от самого гражданина. Хочешь роскоши - паши как конь. Не хочешь пахать - довольствуйся подачками с барского стола тех кто пашет. quoted1
В роскоши сегодня купаются лишь те, кто вообще ни дня не работал. Вовремя сумел наворовать. А мне роскоши не надо. Я даже не знаю, что с ней делать буду и как ею пользоваться? А за барским столом сегодня что-то пахарей не видать.
> Я позавчера получил аванс только за ноябрь месяц. quoted1
серьезно? а интересно где случилось? т.е ты в коммерческой фирме работаешь или в госконторе? это ж, вроде как, серьезно нарушение трудового кодекса - вот такая задержка. Или не?
>Так в магазинах жрачка всегда была. Доступность купить её не всегда есть. quoted1
Дык чего работу не подыщешь с лучшей зарплатой или чего не устроишься на вторую работу? Опять же приведу в пример США - ты знаешь что у них сколько-то много млн. на социальном пособии - им вообще талоны на жратву выдают. Ну так думаешь их в магазине омарами отоваривают по этим талонам? Так, к сожалению, жизнь устроена, есть в ней богатые и бедные, причем, как я люблю напоминать - "бедность не в кармане, бедность в голове" (с)
> В роскоши сегодня купаются лишь те, кто вообще ни дня не работал. quoted1
Брось. Хороший инженер получает под 100тыс, хороший хирург примерно столько же, ну и т.д, полно профессий вот с таким уровнем, и людей таких значимый % в стране, т.е массовое явление. Это пусть не высокая, но явно достойная зарплата, уж точно не копейки. Ну а если муж жена такие, то 200тыс.руб/мес - чего бы, собственно, не жить прилично?
Да и вообще, я вот понять не могу - в стране столько импорта, так находи позицию, открывай свою фирму и начинай выпускать отечественный аналог. Кто мешает-то предпринимательством заняться? (ну, кроме собственной лени конечно)
> серьезно? а интересно где случилось? т.е ты в коммерческой фирме работаешь или в госконторе? > это ж, вроде как, серьезно нарушение трудового кодекса - вот такая задержка. Или не? quoted1
А сегодня нет госфирм. И кстати, в Москве работаю. В родном городе работы нет и блата нет. Без блата сегодня вообще жизни нет.
> Дык чего работу не подыщешь с лучшей зарплатой или чего не устроишься на вторую работу? quoted1
Какую вторую? Я дома был последний почти год назад. И смысл мне искать другую работу? Мне 5 лет до пенсии осталось, если пенсионный возраст не поднимут. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять же приведу в пример США - ты знаешь что у них сколько-то много млн. на социальном пособии - им вообще талоны на жратву выдают. quoted1
Так я ж не в США живу, а в России. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, к сожалению, жизнь устроена, есть в ней богатые и бедные, причем, как я люблю напоминать - "бедность не в кармане, бедность в голове quoted1
А в СССР при Сталине богатыми были в основном самые полезные стране люди. Сегодня ровно всё наоборот. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Брось. Хороший инженер получает под 100тыс, хороший хирург примерно столько же, ну и т.д, полно профессий вот с таким уровнем, и людей таких значимый % в стране, т.е массовое явление. Это пусть не высокая, но явно достойная зарплата, уж точно не копейки. > Ну а если муж жена такие, то 200тыс.руб/мес - чего бы, собственно, не жить прилично? quoted1
Это кто вам такую чушь ляпнул? В моём родном городе такие деньги только взяточники гр####
>> серьезно? а интересно где случилось? т.е ты в коммерческой фирме работаешь или в госконторе? >> это ж, вроде как, серьезно нарушение трудового кодекса - вот такая задержка. Или не? quoted2
о как! а как же всякие унитарные предприятия? впрочем ладно, понял. Видать владелец твоей коммерческой фирмы на неприятности нарывается, такая задержка выплаты зарплаты может стать ему боком.
а когда она была? говорю же - это Россия, специфика. Наше - "не имей сто рублей, а имей сто друзей", и будет у тебя жизнь в шоколаде. Т.е все зависит от широты твоей души (твоего сердца). Что разительно отличается от западного "не имей сто друзей, а имей сто рублей долларов", т.е у них в шоколаде тот кто умнее. Вот потому-то наши миры и конфликтуют, и говорят на разных языках.
>> Брось. Хороший инженер получает под 100тыс, хороший хирург примерно столько же, ну и т.д, полно профессий вот с таким уровнем, и людей таких значимый % в стране, т.е массовое явление. Это пусть не высокая, но явно достойная зарплата, уж точно не копейки. >> Ну а если муж жена такие, то 200тыс.руб/мес - чего бы, собственно, не жить прилично? quoted2
Хм... как раз инженер мой получает у меня (и не один), эт в Москве а хирург это мой хороший знакомый, в Екатеринбурге так что тут я вообще первоисточник, не с потолка писал ну а то что таких много - это я че как у знакомых обзор примерно имею. Эт я, конечно, всё про специалистов и в востребованных профессиях. Не, есть конечно зарплаты и 30-40 тыс, никто ж не спорит. Наверно и еще ниже есть.
А вообще уровень зарплат достаточно легко маркируется уровнем цен на аренду жилья. Достаточно посмотреть цены аренды чтобы понять что в стране с зарплатами.
В СССР я прекрасно без блата обходился. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Видать владелец твоей коммерческой фирмы на неприятности нарывается, такая задержка выплаты зарплаты может стать ему боком. quoted1
Боком только работягам сегодня выходит. А у владельца фирмы, где я работаю, мохнатая лапа есть. Ему по фигу законы. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> а хирург это мой хороший знакомый, в Екатеринбурге quoted1
Ага, понятно. Усыпит пациента, надрез сделает, чаю пару часов попьёт, потом зашьёт. И за "операцию" тысяч 10 возьмёт. Так сегодня врачи работают. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не, есть конечно зарплаты и 30-40 тыс, никто ж не спорит. Наверно и еще ниже есть. quoted1
30-40 тысяч - это уже шикарно. Я и того не получаю.
>> Не, есть конечно зарплаты и 30-40 тыс, никто ж не спорит. Наверно и еще ниже есть. quoted2
>30-40 тысяч - это уже шикарно. Я и того не получаю. quoted1
Ну, видать профессия у тебя такая или квалификация. Собственно сам виноват. Полезно за жизнь хотя бы пяток профессий хорошо освоить. Чисто на всякий случай. (хм... даж интересно мне стало, в скольких профессиях я бы мог на хлеб себе зарабатывать. Надо подсчитать будет ради любопытства)
> так это я же про жизнь в шоколаде > мерседес, коттедж, две любовницы и всё такое > у тебя в СССР был мерседес? quoted1
У меня кроме велосипеда никогда ничего не было. Да и не нужна мне машина, особенно сейчас. Она будет стоять, а я за неё платить буду? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, видать профессия у тебя такая или квалификация. Собственно сам виноват. > Полезно за жизнь хотя бы пяток профессий хорошо освоить. Чисто на всякий случай. quoted1
Пяток профессий у меня есть. А виноват я в чём? Что работать негде? Так ведь не я же промышленность разваливаю, а твой Путин.
> Ну тогда в школу, новейшую зарубежную историю вроде в 10-11 классах преподают. quoted1
Вообще это дело давно было - лет 30 или 40 назад. Там вообще кажется Лаос с Камбоджей воевали. Точно уж и не помню. Но диктатурой пролетариата там даже и не пахло.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталинская экономика, как экономика будущего. quoted2
>Согласно исторической хронологии, это уже экономика прошлого века. quoted1
Натали , что у Вас за привычка все опошлять. Эта тема создана для людей, которые ищут пути выхода России из Колонии в которую она превращается.
>> Речь в этой теме пойдёт о колоссальном изобретении человечества - новой экономике. > Ничего нового, рабовладельческая экономика существовала еще в Древнем Египте задолго до Сталина. quoted1
Натали Вы в своем репертуаре. Почему же рабы в древнем Египте , строили только пирамиды для захоронения властелинов, а не устраивали свою жизнь и своих семей???
>> 1. С 1928 года, когда началось масштабное строительство индустрии в стране, по 1953 год, до смерти Сталина.
>> 2. С 1953 года, после смерти Сталина, по 1991 год, когда в течение этого периода экономика СССР постепенно и направленно превращалась в государственный капитализм, который в итоге и рухнул. quoted2
>Все очень просто - масштабное строительство держалось за счет рабов, но сама экономика оказалась показушной, построенной только лишь для «галочки». Поэтому сразу же после смерти Сталина, когда эффективность рабов закончилась, эта экономика начала разваливаться. quoted1
Натали , я где то уже это читала в ваших темах. "масштабное строительство держалось за счет рабов" --- Вы сами то в это верите, или повторяете из - за вредности или из -за денег Запада в каждой теме одно и тоже. Что бы заставить рабов так работать , это надо иметь больще надсмотряшиков , чем самих рабов. Милая моя подруга для того, что бы заставить рабов работать : -- надо что бы они были свободными -- должен быть стимул -- должна быть надежда в будущее Вот как раз все это и было в программе большевиков.
>> Сталин был практик, и как практик он прекрасно справлялся с этой работой. > Только как диктатор, а не экономист. Что потом и показала история. quoted1
Да он был диктатором свободного пролетариата, он жил для этого пролетариата и создавал великую страну под названием СССР. Что история показала, что 2 предателя Горбачев и Ельцин уничтожили эту Великую державу с молчаливого согласия народа.