> Советую вам изучить материалы, касающиеся сталинского периода. Там и найдёте все ответы на ваши вопросы. Мне как-то не очень хочется тратить время и заниматься вашим ликбезом
Я их уже как минимум 8 лет изучаю в интернете. Похоже ваш ликбез какой-то другой, мягко говоря.
20:25 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже истинно так?!!! Круто! Система, которая зависит от любого чиха вождя, недееспособна. И ссылки даже не хочу смотреть. Пребывайте в своём неведении.
>Распространённый ответ проигравшего в дискуссии.
Ну, если так хочется считать, что я проиграл в дискуссии, на здоровье. Попусту болтать и тратить время на объяснение кому-то элементарных понятий не имею желания.
20:27 10.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Ну, если так хочется считать, что я проиграл в дискуссии, на здоровье. Попусту болтать и тратить время на объяснение кому-то элементарных понятий не имею желания
У вас весьма искажённые элементарные представления. Аргументов нет, зато обвинений целый вагон.
20:28 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советую вам изучить материалы, касающиеся сталинского периода. Там и найдёте все ответы на ваши вопросы. Мне как-то не очень хочется тратить время и заниматься вашим ликбезом
>Я их уже как минимум 8 лет изучаю в интернете. Похоже ваш ликбез какой-то другой, мягко говоря.
Значит трудно усваиваете материал. Может, после ещё 8-ми лет наконец-то дойдёт.
20:30 10.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Значит трудно усваиваете материал. Может, после ещё 8-ми лет наконец-то дойдёт.
Я прекрасно усваиваю материал. Просто откровенную клевету (исходя из банальной логики) я не читаю. Вернее, пропускаю мимо.
20:32 10.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Значит трудно усваиваете материал. Может, после ещё 8-ми лет наконец-то дойдёт
И за 8 лет в интернете это же у меня не первая дискуссия.
20:33 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Когда ресурсы и средства производства принадлежат всему обществу и никто не имеет право их присваивать, тогда любому предприятию нет надобности ...
Да, мысль понятная, и с экономической точки зрения тут всё в ажуре, логистика знатная, это сильная сторона. Слабое место тут в элементе "...принадлежит всему обществу", эта абстракция многих путает, общество это лишь система состоящая из многих частей (в которые имеют конфликт интересов между собой!). Так что правильно будет сказать - "...принадлежит группе людей, т.е части общества" (компартия - вот она вполне такая часть, хотя точнее сказать ВЕРХУШКА партии, или СЛИВКИ партии). И вот это слабое место напрочь нейтрализует сильную экономическую сторону. Потому что зависит от ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ людей этой верхушки, сливок. (то самое сталинское "кадры решают всё" ровно об этом)
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм при госкапитализме невозможен, потому что в нём обязательно заложены расходы, которые надо окупать.
Да, тоже понятен этот твой взгляд, но это ты уже полез в макроэкономические проблемы, не будем тратить на них время. Считай что я услышал что ты сказал, но несогласен, вижу у тебя ошибки.
20:49 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит трудно усваиваете материал. Может, после ещё 8-ми лет наконец-то дойдёт
>И за 8 лет в интернете это же у меня не первая дискуссия.
И за эти восемь лет так и не поняли, что нельзя давать абсолютную власть никому в любой стране? Как же можно допускать такое, когда генсеков можно было убрать только с помошью дворцового переворота или когда они сами, дойдя до маразма к старости, сами уйдут вперёд ногами со своего поста? Ну, как можно после незнания вами таких элементарных истин дальше о чём-то с вами спорить?
20:51 10.02.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Слабое место тут в элементе "...принадлежит всему обществу", эта абстракция многих путает, общество это лишь система состоящая из многих частей (в которые имеют конфликт интересов между собой!).
Это как посмотреть. Сегодня я работаю на толстомордого жлоба, который самым наглым образом всё это присвоил. И сегодня я задумываюсь: а на хрена я работаю? Чтобы у этого жлоба морда ещё шире была? А когда я работаю на общество, в котором живу, меня вопрос, на кого конкретно я работаю, не волнует, потому что знаю, что работаю я ради будущего моих поколений. А ради чего же ещё должен работать человек, если не ради этого? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> И вот это слабое место напрочь нейтрализует сильную экономическую сторону. Потому что зависит от ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ людей этой верхушки, сливок. (то самое сталинское "кадры решают всё" ровно об этом)
В этом всё и заключается. Надо научиться правильно подбирать людей по их деловым и моральным качествам. А для этого нужен строгий учёт и контроль, как сказал Ленин. И воспитывать человека надо с пелёнок. И это дело не одного поколения, а как минимум (по Библии) "до седьмого колена".
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Считай что я услышал что ты сказал, но несогласен, вижу у тебя ошибки
Рад буду узнать, в чём же мои ошибки.
20:54 10.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> за эти восемь лет так и не поняли, что нельзя давать абсолютную власть никому в любой стране? Как же можно допускать такое, когда генсеков можно было убрать только с помошью дворцового переворота или когда они сами, дойдя до маразма к старости, сами уйдут вперёд ногами со своего поста? Ну, как можно после незнания вами таких элементарных истин дальше о чём-то с вами спорить
Почему же нельзя? Иногда даже необходимо. Особенно если этот человек первый за всю историю, который действительно за страну болеет, а не за собственное благополучие.
20:59 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> за эти восемь лет так и не поняли, что нельзя давать абсолютную власть никому в любой стране? Как же можно допускать такое, когда генсеков можно было убрать только с помошью дворцового переворота или когда они сами, дойдя до маразма к старости, сами уйдут вперёд ногами со своего поста? Ну, как можно после незнания вами таких элементарных истин дальше о чём-то с вами спорить
>Почему же нельзя? Иногда даже необходимо. Особенно если этот человек первый за всю историю, который действительно за страну болеет, а не за собственное благополучие.
Вот в этом и есть главная ваша ошибка. Когда поймёте, тогда и можно будет о чём-то говорить. А сейчас бесполезняк.
21:03 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слабое место тут в элементе "...принадлежит всему обществу", эта абстракция многих путает, общество это лишь система состоящая из многих частей (в которые имеют конфликт интересов между собой!).
>Это как посмотреть.
именно так и смотри как есть без создания "нового типа человека" (проще говоря превращения многих индивидуумов в одно стадо) никакого коммунизма быть не может в принципе. (впрочем как и капитализма) мы где-то в другой теме это седня терли подробно. Кто стадо, кто пастухи и всё такое.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А когда я работаю на общество, в котором живу, меня вопрос, на кого конкретно я работаю, не волнует, потому что знаю, что работаю я ради будущего моих поколений. А ради чего же ещё должен работать человек, если не ради этого?
Хороший вопрос. Но не будем уходить в дебри. Ограничимся кратко - у тебя и у меня на этот вопрос разные ответы (вот это-то и есть причина конфликта интересов частей общества)
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Надо научиться правильно подбирать людей ...
Бесполезно искать таких. Это точно не сработает. Впрочем дано другой путь найден, хоть сколь эффективный - растить правильных людей на эти должности. Но и это не спасет ситуацию.
Вижу мы уже сложные вещи начали затрагивать в разговоре. Не стоит. Иначе разговор растечется как каша по тарелке, а мысли как белки по древу. давай лучше о чем нить более простом и конкретном.
21:08 10.02.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вижу мы уже сложные вещи начали затрагивать в разговоре. > Не стоит. Иначе разговор растечется как каша по тарелке, а мысли как белки по древу. > давай лучше о чем нить более простом и конкретном
Не растечётся, потому что всё это уже заложено в сталинской экономике. И про отбор людей, в том числе. Для того и существует кнут и пряник.
21:23 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> ...всё это уже заложено в сталинской экономике. И про отбор людей, в том числе. Для того и существует кнут и пряник.
кнутом и пряником пользуется и капиталистическая экономика, ровно как и средством отбора/воспитания именно себе нужных людей. Ничего тут уникального в сталинской экономике нет. Скорее всего у тебя просто маловато личного опыта в управлении человеческими коллективами чтобы понять это самостоятельно. Разреши личный вопрос - ты на руководящей работе был или предпринимательством занимался? были когда у тебя свои работники?
21:24 10.02.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> кнутом и пряником пользуется и капиталистическая экономика, ровно как и средством отбора/воспитания именно себе нужных людей.
Ну, как можно после незнания вами таких элементарных истин дальше о чём-то с вами спорить? 