Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинская экономика, как экономика будущего.

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:23 17.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин был практик, и как практик он прекрасно справлялся с этой работой. Да, были у него и ошибки, и просчёты в начале пути. Но не будьте к нему предвзятыми. У него же не было учебников и пособий по строительству новой экономике. При этом он не всегда опирался на учение Маркса. Маркс лишь подтолкнул его к этой идее, но разрабатывал и дорабатывал её он сам. У Маркса Сталин не всегда находил нужный ответ на ту или иную проблему. А если учесть, что он сын простого сапожника, то получается, что он наглядно доказал всему человечеству, что "государством может управлять и кухарка".
quoted1

сталин своей бездарной политикой организовал ВОВ - с известными последствиями

промышленность построенная сталиным была антинародна - ибо была миллитаристской (зачем народу 25 тыс танков до ВОВ ? и т.п?)

С\Х построенное им и вовсе докеазало полную некчёмность = ведь не смогло прокормить даже собственную армию в ВОВ (РККА по каллориям все 4 года ели лендлиз)

РЕПРЕССИИ-ГОЛОДОМОРЫ -РАБСТВО - ПРОВАЛ ДЕМОГРАФИИ = довело народ до ручки

ПОЛНОСТЬЮ АНТИНАРОДНЫЙ ПОДХОД ПРИВЁЛ К (невиданному ранее) МАССОВОМУ ДИЗЕРТИРСТВУ РККА В 41г



У СТАЛИНА НЕТ НЕ ОДНОГО ДОСТИЖЕНИЯ ПЕРЕД НАРОДОМ


ПРОШУ НАЗВАТЬ ДОСТИЖЕНИЯ СТАЛИНА!!- нуже
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:53 17.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> сталин своей бездарной политикой организовал ВОВ - с известными последствиями
quoted1
У вас есть доказательства? Или необоснованный трёп уже является аргументом?
К примеру, если я скажу, что Вторую мировую войну развязали США и Англия. то непременно ссылку в качестве доказательства.
http://ru-an.info/новости/сионисты-ответственны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:55 17.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОЛНОСТЬЮ АНТИНАРОДНЫЙ ПОДХОД ПРИВЁЛ К (невиданному ранее) МАССОВОМУ ДИЗЕРТИРСТВУ РККА В 41г
quoted1
И эти дезертиры войну выиграли? Что-то не вяжется никак сие изречение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
14:58 17.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне не пофигу будущее страны. Поэтому и пишу на этом форуме. Но по сто раз говорить одно и то же, и переубеждать каждого и очередного заблудшего нет никакого желания. Это не мой уровень.
quoted2
>Так и скажите, что после вас хоть потоп. И чему удивляться, что вас нормальные люди не понимают?
quoted1
Ну, если считать нормальными людьми тех, кому по душе откровенно диктаторские режимы, как в КНДР, где люди маршируют, как зомби, и славят своего диктатора с сектантском угаре, то тогда вы правы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:03 17.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, если считать нормальными людьми тех, кому по душе откровенно диктаторские режимы, как в КНДР, где люди маршируют, как зомби, и славят своего диктатора с сектантском угаре, то тогда вы правы.
quoted1
А как вы прикажете поступать с такими упёртыми, которым по фигу будущее его же внуков и правнуков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
15:18 17.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, если считать нормальными людьми тех, кому по душе откровенно диктаторские режимы, как в КНДР, где люди маршируют, как зомби, и славят своего диктатора с сектантском угаре, то тогда вы правы.
quoted2
>А как вы прикажете поступать с такими упёртыми, которым по фигу будущее его же внуков и правнуков?
quoted1
Дааа... Тяжёлый с вами случай. Это уже не ко мне, а к докторам. До свидания!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:19 17.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дааа... Тяжёлый с вами случай. Это уже не ко мне, а к докторам. До свидания!!!
quoted1
Доктор сказал, что у меня всё в порядке, а вас ему хотелось бы осмотреть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:51 17.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сталин своей бездарной политикой организовал ВОВ - с известными последствиями
quoted2
>У вас есть доказательства? Или необоснованный трёп уже является аргументом?
> К примеру, если я скажу, что Вторую мировую войну развязали США и Англия. то непременно ссылку в качестве доказательства.
> http://ru-an.info/новости/сионисты-ответственны...
quoted1


ооочень приятно с таким как вы спорить

отличная ссылка и в ней : "подлинные владельцы США и Англии – готовили Вторую Мировую войну хладнокровно и планомерно. Они привели к власти Гитлера, снабдили деньгами, военными технологиями, и подтолкнули к нападению на СССР..."
добавил бы тем что отдали Рейнскую область, Чехию, Польшу , отменили версальские ограничения и т.п.

НО ТО , ЧТО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ ОБОРОНЫ ОТ УГРОЗ СССР ? надо доказывать? что в 35г у СССР уже 12 тыс бронетехники и т.п - т.е. БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО , а в США в 39г всего 300 танков ,а у гитлера в марте 35г вообще нет танковых войск нет ВВС и ВМФ !

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...


мож К ЭТОМУ устные угрозы правителей СССР миру привести ? - о всемирном СССР (гимн интернационала и клятва сталина у гроба ленина) , о "ВОЗМОЖНОСТИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОБУЗДАНИЯ ВСЕХ СТРАН МИРА..." лозунг "пролетарии всех стран объединяйтесь..." и т.п. - не считая публичных речей
ну чё сыпануть доков ? - не утоните?


что насыпать доков?

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОЛНОСТЬЮ АНТИНАРОДНЫЙ ПОДХОД ПРИВЁЛ К (невиданному ранее) МАССОВОМУ ДИЗЕРТИРСТВУ РККА В 41г
quoted2
>И эти дезертиры войну выиграли? Что-то не вяжется никак сие изречение.
quoted1

массово дизертировали в 41г = и бежали до москвы 21 млн солдат сталина от 3 млн солдат гитлера (при 6.5 млн пропавших без вести за 41г)


А ДИЗЕРТИРОВАТЬ ПЕРЕСТАЛИ ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ПРИКАЗОВ О ВЗЯТИИ В ЗАЛОРЖНИКИ СЕМЕЙ КОММАНДИРОВ РККА (которых репрессировали при дизертирстве коммандира) , приказа о расстреле за шаг назад и заград отрядов... , и конечно после того , что гитлер не лучше самозванного сталина

что то не логично? всё как в украине

или вы не в курсе ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:58 17.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НО ТО , ЧТО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ ОБОРОНЫ ОТ УГРОЗ СССР ?
quoted1
А СССР им угрожал? Чем докажите?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> что насыпать доков?
quoted1
Чего спрашивать? Я вас не спрашивал, а доказательства предъявил.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ДИЗЕРТИРОВАТЬ ПЕРЕСТАЛИ ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ПРИКАЗОВ О ВЗЯТИИ В ЗАЛОРЖНИКИ СЕМЕЙ КОММАНДИРОВ РККА
quoted1
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> или вы не в курсе ?
quoted1
С таким бредом я впервые сталкиваюсь. Это как же можно заставить войну выиграть? Поделитесь рецептом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:18 17.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО ТО , ЧТО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ ОБОРОНЫ ОТ УГРОЗ СССР ?
quoted2
>А СССР им угрожал? Чем докажите?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что насыпать доков?
quoted2
>Чего спрашивать? Я вас не спрашивал, а доказательства предъявил.
quoted1
а чем ваш док круче моего? - в моих ссылках каждое моё слово подтверждено в первом посту тех тем - да с "весёлыми" картинками...

вы в адеквате?

А ПРО УСТНЫЕ УГРОЗЫ СССР МИРУ - ПОЖАЛУЙСТО

Гимн Коминтерна."

"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте.
Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё!
Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"
===================
Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"

============
а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?


http://stalinism.ru/Tom-XIV/Otvet-tovarischu-Iv...
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА :
" Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране

Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).

Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.

И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе)
так чем Троцкий по сути отличается от сталина?
======================================
http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21
Сталинская теория мировой революции.
Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо»
высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3].
другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.

В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине.
«Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4].
Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию.
И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран.
В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.

Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»

а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции.
Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма.
Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно»
Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм.
в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма.
говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя.
данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации
Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах
Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории».
образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.

Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара.
.
---------------------------------------- -
http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume1...

http://grachev62.narod.ru/stalin/t8/t8_05.htm
Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.
Примечания 46–47: Там же. С. 379.
САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим;
Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем.
На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
Что же выходит в конце концов?

А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]

Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса.
С тов. приветом
И. Сталин
Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.

И. Сталин
10 февраля 1926 г.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/8-8.ph
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_p...
http://militera.lib.ru/bio/stalin/01.html
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/11.htm...
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200100...

обобщил сталинские тезисы
это слолва самого сталина:
" Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе""

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).

"Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране."

"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»


"На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма."


"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.

Только в ходе коллективизации в Советском Союзе было истреблено больше людей, чем во время Первой мировой войны во всех странах, принимавших в ней участие.

Мировая революция — единственно возможный вар
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ДИЗЕРТИРОВАТЬ ПЕРЕСТАЛИ ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ПРИКАЗОВ О ВЗЯТИИ В ЗАЛОРЖНИКИ СЕМЕЙ КОММАНДИРОВ РККА
quoted2
>Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> или вы не в курсе ?
quoted2
>С таким бредом я впервые сталкиваюсь. Это как же можно заставить войну выиграть? Поделитесь рецептом.
quoted1

я вам не поделился? : заложники (как в гражданскую) , репрессии , заградотряды = всё банально... = думаете выиграть войну рабами сложнее чем рабам строить заводы?

НУ ВОТ ВЫ ПОЁДЁТЕ ВОВАТЬ ЕСЛИ ВАША СЕМЬЯ ЗАЛОГ ВАШЕГО ПОДЧИНЕНИЯ РАБОВЛАДЕЛЬЦУ ?

думаете гладиаторы по своей воле дрались, крепостные сами гнулись перед барином?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:42 17.02.2015
Цитата
1 июня 1927 г., всесторонне оценив возможные последствия этой акции, ЦК ВКП(б) выступил с обращением «Ко всем организациям ВКП(б). Ко всем рабочим и крестьянам», в котором призвал советский народ быть готовым к отражению империалистической агрессии. Вероятность вступления в войну с ближайшим (на западной границе), а затем – со всем «капиталистическим окружением», повысилась до критической отметки. На пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1927 г. Г.Е.Зиновьев так и заявил:
«Война неизбежна, «вероятность» войны была ясна и три года назад, теперь надо сказать, – неизбежность»{58}.

Цитата
И.В.Сталин поправлял:
«Война неизбежна, – зто не подлежит сомнению. Но значит ли зто, что ее нельзя оттянуть хотя бы на несколько лет? Нет, не значит. Отсюда задача: оттянуть войну против СССР либо до момента вызревания революции на Западе, лишь до момента, когда империализм получит более мощные удары со стороны колониальных стан (Китая и Индии)»{59}.

И где здесь агрессия СССР? Здесь лишь говорится о защите границ СССР и не более того.

Цитата
Не касаясь всех аспектов учения Троцкого, отметим, что в области социалистического строительства основной смысл этой теории заключается в невозможности строительства социализма в одной, отдельно взятой стране.

Цитата
Этим другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.

И где к моменту начала ВОВ был Троцкий?
Сталин прекрасно понимал, что построение социализма по всему миру невозможно на данном этапе. Потому и убрал подальше горлопана Троцкого, чтобы воду не мутил. Без реального примера народ капстран никогда не решится на революцию. Вот Сталин и создавал этот пример. А о мировом масштабе он даже не мечтал. Слишком благоразумен для этого был.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:58 17.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> НУ ВОТ ВЫ ПОЁДЁТЕ ВОВАТЬ ЕСЛИ ВАША СЕМЬЯ ЗАЛОГ ВАШЕГО ПОДЧИНЕНИЯ РАБОВЛАДЕЛЬЦУ ?
>
> думаете гладиаторы по своей воле дрались, крепостные сами гнулись перед барином?
quoted1
Какая чушь. У огромного числа тех же командиров семьи оставались и на оккупированной территории. И как их в заложники мог взять Сталин?
К психиатру не пробовали обращаться? Может быть ваш случай ещё излечим. Поторопитесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:15 17.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И где к моменту начала ВОВ был Троцкий?
> Сталин прекрасно понимал, что построение социализма по всему миру невозможно на данном этапе. Потому и убрал подальше горлопана Троцкого, чтобы воду не мутил. Без реального примера народ капстран никогда не решится на революцию. Вот Сталин и создавал этот пример. А о мировом масштабе он даже не мечтал. Слишком благоразумен для этого был.
quoted1

ВЫ НАКОВЫРЯЛИ ЦИТАТЫ ИЗ КОНТЕКСТА!- для чего?
а это не сталин ские угрозы?

Гимн Коминтерна."
"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте.
Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё!
Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"

+++++++++++++++++++++++++++++

Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
+++++++++++++++++++++++++++++++++

это слолва самого сталина:
" Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе""

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).

"Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране."

"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»



"На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма."


"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.


КАК ВЫ ЭТИ ЦИТАТЫ СТАЛИНА ПРОСМОТРЕЛИ?

ТАК В КАКОМ СЛУЧАЕ ВОЗМОЖНА ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР?(по сталину)
ась?

А 12 тыс бронетехники в РККА в 1935г против кого? - вы знаете что гитлер в 41г напал на СССР всего 4 тыс танками (сопостовимыми качеством танкам РККА 1935г)


viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Какая чушь. У огромного числа тех же командиров семьи оставались и на оккупированной территории. И как их в заложники мог взять Сталин?
> К психиатру не пробовали обращаться? Может быть ваш случай ещё излечим. Поторопитесь.
quoted1


сам с собой ведёте беседу? - ПРОШУ УКАЗАТЬ ГДЕ Я ВЁЛ РЕЧЬ ИМЕННО О СЕМЬЯХ КОММАНДИРОВ ОСТАВШИХСЯ НА ОКУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ?


прошу указать , коль считаете , ЧТО НЕ САМ С СОБОЙ БЕСЕДУЕТЕ

а на знание этого умки не хватило? - хоть бы не кривлялся
http://www.battlefield.ru/order-270.html

я брал из вики (но ссылка от туда тормозит - не открывается = введите "ПРИКАЗ 270 википедия"

приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года, подписанный Председателем ГКО И. В. Сталиным, заместителем председателя В. М. Молотовым, маршалами С. М. Будёным, К. Е. Ворошиловым, С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошниковым и генералом армии Г. К. Жуковым.

Приказ определял, при каких условиях военнослужащие ВС СССР -командиры и политработники Красной Армии — должны считаться дезертирами.
Приказываю:Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Согласно этому приказу, каждый командир или политработник был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки.

====================

И ТАК , Я ПОДТВЕРДИЛ ВЗЯТИЕ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ КОММАНДИРОВ РККА (вы не поверив НЕ ЗАСЛУЖЕННО ОСКАРБЛЯЛИ МЕНЯ ЗА ВАШЕ ЖЕ НЕ ЗНАНИЕ :"К психиатру не пробовали обращаться? Может быть ваш случай ещё излечим. Поторопитесь."

ПРОШУ ИЗВЕНИТЬСЯ ВАС ПЕРЕДО МНОЙ - ежели вы вменяемы...


==============================

и не считаете ли вы , что радикализм не от большого ума? - мож за вашу ошибку вас надо РАДИКАЛЬНО ОПУСТИТЬ? - коль вы настаиваете на "ТОЛЬКО" радикальные меры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
00:37 18.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё!
> Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает!
> Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"
quoted1
Вообще-то Коминтерн был распущен ещё в 1943 году. Сталин вообще двояко относился к Коминтерну. Никто не может уверенно сказать, что он был за мировую революцию.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
quoted1
А здесь в чём угроза? Насильно к СССР никого не присоединял. Лишь в 1939 году вернул Западную Белоруссию с Западной Украиной. Так это же были не чужие, а оккупированные ближнезападными странами (Польшей, Венгрией и Румынией) территории.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> КАК ВЫ ЭТИ ЦИТАТЫ СТАЛИНА ПРОСМОТРЕЛИ?
quoted1
Это лишь теоретические фразы. Прямого призыва они не содержат.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> А 12 тыс бронетехники в РККА в 1935г против кого? - вы знаете что гитлер в 41г напал на СССР всего 4 тыс танками (сопостовимыми качеством танкам РККА 1935г)
quoted1
Для защиты СССР. А количество танков у Гитлера вы сильно занизили. Вы посмотрите на ширину фронта. Максимум 4 танка на километр фронта? С трудом верится. К тому же до 80% техники СССР в приграничных районах было уничтожено авианалётами в первую же неделю войны. Даже командующий авиацией из-за этого застрелился.
Цитата
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен -уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи
.

В принципе ничего преступного в этом приказе нет. И где же здесь говорится о заложниках?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> И ТАК , Я ПОДТВЕРДИЛ ВЗЯТИЕ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ КОММАНДИРОВ РККА (вы не поверив НЕ ЗАСЛУЖЕННО ОСКАРБЛЯЛИ МЕНЯ ЗА ВАШЕ ЖЕ НЕ ЗНАНИЕ :"К психиатру не пробовали обращаться? Может быть ваш случай ещё излечим. Поторопитесь."
quoted1
Это не заложники. Того требовало военное положение. Солдат мог погибнуть, защищая родину, но дезертирство должно наказываться. Дезертирство в любой армии мира не приветствуется. И в любой армии мира семьи дезертиров не в почёте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:14 18.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вообще-то Коминтерн был распущен ещё в 1943 году. Сталин вообще двояко относился к Коминтерну. Никто не может уверенно сказать, что он был за мировую революцию.
quoted1

СЛОВА ИНТЕРНАЦИОНАЛА ВИДЕЛИ О ВСЕМИРНОМ СССР? = ХОТИТЕ УТВЕРЖДАТЬ , ЧТО СТАЛИН НЕ СПОНСИРОВАЛ ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ?

в 43г - стало очевидно , что окончательная победа социализма в СССР не возможна = значит и проводник (интернационал) - этих УГРОЗ МИРУ - не нужен
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
quoted2
>А здесь в чём угроза? Насильно к СССР никого не присоединял. Лишь в 1939 году вернул Западную Белоруссию с Западной Украиной. Так это же были не чужие, а оккупированные ближнезападными странами (Польшей, Венгрией и Румынией) территории.
quoted1

вы чё гоните? - законы вам не писаны?

СССР НЕ ПРИЗНАВАЛ ТЕРРИТОРИИ ПОЛЬШИ , ВЕНГРИИ , РУМЫНИИ, ФИНЛЯНДИИ ДО ВТОРЖЕНИЯ? - если признавал , значит не окупированные и не наши

мож ещё ТАРТАРИЮ вздумаете восстановить освобождая окупированные земли?
пипец - вы за?- или не знаете что это?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КАК ВЫ ЭТИ ЦИТАТЫ СТАЛИНА ПРОСМОТРЕЛИ?
quoted2
>Это лишь теоретические фразы. Прямого призыва они не содержат.
quoted1

А ТЕМ КТО ДУМАЕТ - УЖ СОВСЕМ ПРЯМЫЕ НЕ ТРЕБУЮТСЯ = ВЕДЬ И ОНИ ОБОРОНЯЛИСЬ НЕ НА ПРЯМУЮ - оплачивая Гитлера

ИЗВЕСТНО , ЧТО СТАЛИН НЕ МОГ НЕ ЖЕЛАТЬ "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР " = А ЗНАЧИТ угроза очевидна (хоть и не прямая) = а с гимном сталинского интернационала "ВСЕМИРНЫМ СССР" - угроза становися прямой

или нет? - тогда поинтересуйтесь где РККА собиралась воевать... и для чего...
так же лозунг "пролетарии всех стран соединяйтесь" - явно вмешивается в ДЕЛА ЧУЖИХ СТРАН - или нет?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А 12 тыс бронетехники в РККА в 1935г против кого? - вы знаете что гитлер в 41г напал на СССР всего 4 тыс танками (сопостовимыми качеством танкам РККА 1935г)
quoted2
>Для защиты СССР. А количество танков у Гитлера вы сильно занизили . Вы посмотрите на ширину фронта. Максимум 4 танка на километр фронта? С трудом верится. К тому же до 80% техники СССР в приграничных районах было уничтожено авианалётами в первую же неделю войны. Даже командующий авиацией из-за этого застрелился.
quoted1


изучите здесь первый пост https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
и не позорьтесь

ВООБЩЕ ТО ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР ВСЕГО 3600 сверхплохими танками (включая НЕ исправные)
А У СТАЛИНА ТОГДА БЫЛО 25 тыс танков

ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР ВСЕГО 1200истребителей , а у сталина было 9.7 тыс исправных истребителей
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

80% ? - вы кроме школьного вранья чёнить читали?

пипец теоретик
Развернуть начало сообщения


> Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен -уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
>
> В принципе ничего преступного в этом приказе нет. И где же здесь говорится о заложниках?
quoted1

ГЛАЗКИ РАЗУЙТЕ
ПРИКАЗЫВАЮ:
> 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
quoted1

НЕ В ЗАЛОЖНИКАХ БЫЛИ СЕМЬИ КОМАНДИРОВ РККА? (шаг в сторону - семье кирдык) - семья не в залоге? - вы знаете что такое залог и его последствие?

вам не стыдно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинская экономика, как экономика будущего.. сталин своей бездарной политикой организовал ВОВ - с известными последствиями промышленность ...
    The Stalinist economy, the economy of the future.. his incompetent policies of Stalin organized the Second World War-with the known ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия