Изучив принципы сталинской экономики от себя лично добавлю: сталинская экономика способна накормить весь мир через 50 лет, а через 100 лет люди вообще забудут, что такое голод и экономические кризисы.
> Изучив принципы сталинской экономики от себя лично добавлю: сталинская экономика способна накормить весь мир через 50 лет, а через 100 лет люди вообще забудут, что такое голод и экономические кризисы. quoted1
Я аж вздрогнул.... Это сколько ж человек планируется оставить через 50 лет... А через 100 вообще только члены политбюро останутся...
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в партийных кабинетах. Что тоже самое. quoted1
У меня ни кто и партийным из родни не был. granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем факт? Карточки можно было отменить и в 45м. Хлеба от этого больше не стало. И лебеды в этом хлебе у деревенских тоже. quoted1
Продуктовые карточки отменяются при достаточном количестве продуктов. Вам это известно? Или у вас отмена карточек как попало идёт? granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это сколько ж человек планируется оставить через 50 лет... quoted1
Сталинская экономика может накормить и 27 миллиардов человек. А вы, капиталисты, и 7 миллиардов голодом морите. Золотой миллиард кто придумал? Сталинисты что ли? 6 миллиардов для вас лишние?
> Экономикой управляет государство, а не стихийный рынок. quoted1
Стихийного рынка вообще нет, любым рынком управляют, устанавливают правила, так повелось ещё с эпохи финикийцев и древних египтянgranychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем факт? Карточки можно было отменить и в 45м. Хлеба от этого больше не стало. И лебеды в этом хлебе у деревенских тоже. quoted1
А вы сравните с конкурентами, к примеру с англичанами, у которых государство было большим по размерам, чем СССР. Карточки - это механизм для выживания и если его отменить, то кто-то выживет, а кто-то нет. Вот к примеру для нынешний Украины карточки - это выход, но их никто не введёт. Вопрос не в этом, сталинская экономика позволяла вовсю проявлять инциативу, я тут приводил пример как Приволжский завод к примеру увеличил выпуск орудий с началом войны менее чем за год в 18 раз без авральщины и штурмовщины с учётом ухода рабочих на фронт. Потому что трудовая деятельность стимулировалась. И стимулировалась она везде, на фронте, в ГУЛАГе вы бы зарабатывали, одно условие, никакого ростовщичества и паразитирования на посредничестве. У меня знакомая магазин держит продаёт хенд-мейд, накрутку делает 100% Какого фига она получает больше чем мастер? У мастера времени нет бегать и предлагать свою продукцию, он в это время работает.
> Естественно,что у каждой страны или компании есть план развития. Но это же не означает плановую экономику quoted1
Совершенно верно.
Открою секрет тебе.
Почитай что-нибудь (я не призываю к серьезным трудам, что-нибудь для общего развития) по ключевым словам: неокейсианство, гарвардская школа экономики, Гэлббрейт, Василий Леонтьев. межотраслевые балансы. В Японии этих балансов составлялось в десятки раз больше, чем в СССР. В европейских странах и Японии принимались 5летние планы (4 и 7 летние). И причем здесь Сталин?
Но (вот тут самый секрет). Этого больше нет. Ты черпаешь информацию из довольно замшелого колодца. В свое время западные страны столкнулись с определенными трудностями (не носящими системного характера, а являющимися следствием излишней зарегулированности - не путать с планированием). Вы про такие вещи слышали: Тетчеризм, Рейганомика, чикагская школа? Нету сейчас планирования. В прошлый кризис в Евросоюзе были сделаны определенные телодвижения в сторону регулирования экономических процессов, но ... кризис прошел (вернее его острая фаза) и всё вернулось на круги своя...
Собсно "как модель будущего" - это именно "Леонтьевская экономика" (если можно так выразиться). А в СССР?... Планирование всегда отдавало волюнтаризмом. Вот скажите мне: сверстали пятилетний план. С первого января его начали выполнять. Когда начнутся диспропорции? А я отвечу. 2 января (1-го выходной). Это планирование?
Конечно, к народохозяйственным планам запад еще вернется (это неизбежно, в 21 веке нельзя жить по Адаму Смиту). Планы будут составляться в натуральных показателях. Но еще раз скажу, причем здесь Сталин?
И в заключение. Тут много копий сломано о приоритете в ракетной технике - СССР или Третий Рейх... Внезапно: в Германии, при нацистах, также принимались пятилетние планы. "Гитлеровская экономика, как экономика будущего" - надеюсь желающих развить эту тему нет?
> Стихийного рынка вообще нет, любым рынком управляют, устанавливают правила, так повелось ещё с эпохи финикийцев и древних египтянgranychar quoted1
Только в чьих интересах это управление. Вот в чём вопрос. Явно не в интересах народа, а кучки бездарных толстосумов. granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Японии этих балансов составлялось в десятки раз больше, чем в СССР. В европейских странах и Японии принимались 5летние планы (4 и 7 летние). > И причем здесь Сталин? quoted1
А при том, что началось это всё после сталинских пятилеток.
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Собсно "как модель будущего" - это именно "Леонтьевская экономика" (если можно так выразиться). А в СССР?... Планирование всегда отдавало волюнтаризмом. Вот скажите мне: сверстали пятилетний план. С первого января его начали выполнять. Когда начнутся диспропорции? А я отвечу. 2 января (1-го выходной). Это планирование? quoted1
Ну да, после 1953 года так и было. Но после 1953 года уже не было сталинской экономики, в которой этих диспропорций был минимум, и он немедленно исключался. Сталинская экономика проявила себя как максимально мобильная. Даже не смотря на огромные потери в ВОВ эта экономика сумела перестроится в кратчайшее время и победить агрессора. Ни одна из воюющих стран не смогла сделать что-либо подобное - все дружно лапки к верху подняли.
Кто из деревенских постарше (мало их осталось) могут вспомнить как вздохнули, когда от "сталинской экономики" начали отходить. Почему-то благодарны Маленкову (хотя вроде бы Булганин был главнее - впрочем не специалист, спорить не буду). И наконец, именно после отказа от "сталинской экономики" в 70-80 в деревне было (в известном смысле) золотое время: крепостное право закончилось, начали платить деньгами (и относительно хорошо платить), появились пенсии и отпуска, центральные усадьбы асфальтировались. Чуть было не дошло до водопровода и газа... Может быть "Брежневская экономика, как экономика будущего", а?
> Только в чьих интересах это управление. Вот в чём вопрос. quoted1
Да этот вопрос довольно прост, посредник начинает борзеть, так к примеру Крымское ханство жило только от набегов, не было толком своей экономики, но когда солдаты армии Миниха вошли в Крым, то наши предки подивились убогости житья, сами вчерашние крепостные, на всём паразитировали турецкие перекупщики. И дать по башке ушлям нахлебникам может только государство. granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
Ну если просто не знать реалий того времени. Я же не говорю что все ходили в шоколаде верно? Но граждане СССР жили ничуть не хуже своих аналогичных коллег за рубежом - это точно. а то и лучше. granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто из деревенских постарше (мало их осталось) могут вспомнить как вздохнули, когда от "сталинской экономики" начали отходить. quoted1
У меня деревенские корни, при слове Хрущёв бабушка до сих пор плюётся. И была приятно удивлена что к Сталину я отношусь весьма позитивно. Это при том что она рассказывала как босая девчёнка зёрна собирала, то что не дособирали колхозники.
Хрущёв убрал приусадебные участки и колхозники стали больше зависеть от государства, а технику МТС были вынуждены выкупить колхозы, его реформы в области сельского хозяйства привели к его же смещению, о чём вы говорите? А знаете что это такое?
Это ППС, который изготавливался на негосударственном предприятии в блокадном Ленинграде.
> граждане СССР жили ничуть не хуже своих аналогичных коллег за рубежом quoted1
Смотря за каким рубежом. Сравнить с Африкой, так да, не хуже. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> при слове Хрущёв бабушка до сих пор плюётся quoted1
Согласен. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> И была приятно удивлена что к Сталину я отношусь весьма позитивно quoted1
Ну и моя голосовала в свое время за "Сталинский блок за СССР".
Плохое забывается... Тем более, что моей повезло. Год отработала няней в детсаду и (алилуйя!) получила таки пенсию. А вот кто всю жизнь на полеводстве, те пенсию получили только где-то в 70х. Целых 12 рублей (моя бабушка аж 20 - пролетариатом была целый год). Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ППС, который изготавливался на негосударственном предприятии в блокадном Ленинграде. quoted1
А братья Толстопятовы автоматы вообще в гараже собирали. И чо?
Короче, чего там спорить? Если б не сталинская экономика, то мы здесь с вами просто не разговаривали бы. В лучшем случае мы бы сегодня на ферме у какого-нибудь Шмитке скотниками да доярками пахали. В полном бесправии и вообще без какого-либо образования. Подумайте лучше об этом. Это гораздо ценнее ваших амбиций.