Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинская экономика, как экономика будущего.

  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:05 28.04.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я так и не понял,при чем здесь Сталин или даже Маркс.
quoted1
Экономикой управляет государство, а не стихийный рынок.
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я больше чем уверен,что люди составляли планы и до писулек Маркса
quoted1
Только без гарантий государства все эти планы превращались в пыль.
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не сразу же. Наверняка они что-то сделали со своей экономикой со времен Мао,чтобы Запад в них вкладываться начал
quoted1
А вы не гадайте на кофейной гуще. Поясните, что именно они сделали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:09 28.04.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что,без Маркса и Сталина люди не знали,что без промышленности никуда?
quoted1
Знали, конечно, но темпы восстановления в разы ниже, чем в сталинской экономике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:22 28.04.2015
Изучив принципы сталинской экономики от себя лично добавлю: сталинская экономика способна накормить весь мир через 50 лет, а через 100 лет люди вообще забудут, что такое голод и экономические кризисы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
08:58 29.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мои родственники, как раз, ни у кого на шее не сидели.
quoted1
А в партийных кабинетах. Что тоже самое.


viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> А продуктовые карточки были отменены в декабре 1947 года. Этот факт неоспоримый.
quoted1
И в чем факт? Карточки можно было отменить и в 45м. Хлеба от этого больше не стало. И лебеды в этом хлебе у деревенских тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
09:01 29.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Изучив принципы сталинской экономики от себя лично добавлю: сталинская экономика способна накормить весь мир через 50 лет, а через 100 лет люди вообще забудут, что такое голод и экономические кризисы.
quoted1

Я аж вздрогнул....
Это сколько ж человек планируется оставить через 50 лет...
А через 100 вообще только члены политбюро останутся...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
09:07 29.04.2015
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в партийных кабинетах. Что тоже самое.
quoted1
У меня ни кто и партийным из родни не был.
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем факт? Карточки можно было отменить и в 45м. Хлеба от этого больше не стало. И лебеды в этом хлебе у деревенских тоже.
quoted1
Продуктовые карточки отменяются при достаточном количестве продуктов. Вам это известно? Или у вас отмена карточек как попало идёт?
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это сколько ж человек планируется оставить через 50 лет...
quoted1
Сталинская экономика может накормить и 27 миллиардов человек. А вы, капиталисты, и 7 миллиардов голодом морите. Золотой миллиард кто придумал? Сталинисты что ли? 6 миллиардов для вас лишние?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
09:35 29.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Экономикой управляет государство, а не стихийный рынок.
quoted1
Стихийного рынка вообще нет, любым рынком управляют, устанавливают правила, так повелось ещё с эпохи финикийцев и древних египтянgranychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем факт? Карточки можно было отменить и в 45м. Хлеба от этого больше не стало. И лебеды в этом хлебе у деревенских тоже.
quoted1
А вы сравните с конкурентами, к примеру с англичанами, у которых государство было большим по размерам, чем СССР. Карточки - это механизм для выживания и если его отменить, то кто-то выживет, а кто-то нет. Вот к примеру для нынешний Украины карточки - это выход, но их никто не введёт.
Вопрос не в этом, сталинская экономика позволяла вовсю проявлять инциативу, я тут приводил пример как Приволжский завод к примеру увеличил выпуск орудий с началом войны менее чем за год в 18 раз без авральщины и штурмовщины с учётом ухода рабочих на фронт. Потому что трудовая деятельность стимулировалась. И стимулировалась она везде, на фронте, в ГУЛАГе вы бы зарабатывали, одно условие, никакого ростовщичества и паразитирования на посредничестве.
У меня знакомая магазин держит продаёт хенд-мейд, накрутку делает 100% Какого фига она получает больше чем мастер? У мастера времени нет бегать и предлагать свою продукцию, он в это время работает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
09:35 29.04.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебе наверное секрет открою, но во всём мире применяется сегодня ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА.
quoted1

Не открыл.
Что именно ты имеешь сказать за ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА?

Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Естественно,что у каждой страны или компании есть план развития. Но это же не означает плановую экономику
quoted1
Совершенно верно.

Открою секрет тебе.

Почитай что-нибудь (я не призываю к серьезным трудам, что-нибудь для общего развития) по ключевым словам: неокейсианство, гарвардская школа экономики, Гэлббрейт, Василий Леонтьев. межотраслевые балансы.
В Японии этих балансов составлялось в десятки раз больше, чем в СССР. В европейских странах и Японии принимались 5летние планы (4 и 7 летние).
И причем здесь Сталин?

Но (вот тут самый секрет). Этого больше нет. Ты черпаешь информацию из довольно замшелого колодца. В свое время западные страны столкнулись с определенными трудностями (не носящими системного характера, а являющимися следствием излишней зарегулированности - не путать с планированием). Вы про такие вещи слышали: Тетчеризм, Рейганомика, чикагская школа? Нету сейчас планирования. В прошлый кризис в Евросоюзе были сделаны определенные телодвижения в сторону регулирования экономических процессов, но ... кризис прошел (вернее его острая фаза) и всё вернулось на круги своя...

Собсно "как модель будущего" - это именно "Леонтьевская экономика" (если можно так выразиться). А в СССР?... Планирование всегда отдавало волюнтаризмом. Вот скажите мне: сверстали пятилетний план. С первого января его начали выполнять. Когда начнутся диспропорции? А я отвечу. 2 января (1-го выходной). Это планирование?

Конечно, к народохозяйственным планам запад еще вернется (это неизбежно, в 21 веке нельзя жить по Адаму Смиту). Планы будут составляться в натуральных показателях. Но еще раз скажу, причем здесь Сталин?


И в заключение. Тут много копий сломано о приоритете в ракетной технике - СССР или Третий Рейх... Внезапно: в Германии, при нацистах, также принимались пятилетние планы. "Гитлеровская экономика, как экономика будущего" - надеюсь желающих развить эту тему нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
09:39 29.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стихийного рынка вообще нет, любым рынком управляют, устанавливают правила, так повелось ещё с эпохи финикийцев и древних египтянgranychar
quoted1
Только в чьих интересах это управление. Вот в чём вопрос. Явно не в интересах народа, а кучки бездарных толстосумов.
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Японии этих балансов составлялось в десятки раз больше, чем в СССР. В европейских странах и Японии принимались 5летние планы (4 и 7 летние).
> И причем здесь Сталин?
quoted1
А при том, что началось это всё после сталинских пятилеток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
09:44 29.04.2015
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Собсно "как модель будущего" - это именно "Леонтьевская экономика" (если можно так выразиться). А в СССР?... Планирование всегда отдавало волюнтаризмом. Вот скажите мне: сверстали пятилетний план. С первого января его начали выполнять. Когда начнутся диспропорции? А я отвечу. 2 января (1-го выходной). Это планирование?
quoted1
Ну да, после 1953 года так и было. Но после 1953 года уже не было сталинской экономики, в которой этих диспропорций был минимум, и он немедленно исключался. Сталинская экономика проявила себя как максимально мобильная. Даже не смотря на огромные потери в ВОВ эта экономика сумела перестроится в кратчайшее время и победить агрессора. Ни одна из воюющих стран не смогла сделать что-либо подобное - все дружно лапки к верху подняли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
09:54 29.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> сталинская экономика позволяла вовсю проявлять инциативу
quoted1
Спорное утверждение.

Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> трудовая деятельность стимулировалась
quoted1
Еще более спорное.

Кто из деревенских постарше (мало их осталось) могут вспомнить как вздохнули, когда от "сталинской экономики" начали отходить. Почему-то благодарны Маленкову (хотя вроде бы Булганин был главнее - впрочем не специалист, спорить не буду). И наконец, именно после отказа от "сталинской экономики" в 70-80 в деревне было (в известном смысле) золотое время: крепостное право закончилось, начали платить деньгами (и относительно хорошо платить), появились пенсии и отпуска, центральные усадьбы асфальтировались. Чуть было не дошло до водопровода и газа...
Может быть "Брежневская экономика, как экономика будущего", а?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
10:24 29.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только в чьих интересах это управление. Вот в чём вопрос.
quoted1
Да этот вопрос довольно прост, посредник начинает борзеть, так к примеру Крымское ханство жило только от набегов, не было толком своей экономики, но когда солдаты армии Миниха вошли в Крым, то наши предки подивились убогости житья, сами вчерашние крепостные, на всём паразитировали турецкие перекупщики.
И дать по башке ушлям нахлебникам может только государство.
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спорное утверждение.
quoted1
Ну если просто не знать реалий того времени. Я же не говорю что все ходили в шоколаде верно? Но граждане СССР жили ничуть не хуже своих аналогичных коллег за рубежом - это точно. а то и лучше.
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто из деревенских постарше (мало их осталось) могут вспомнить как вздохнули, когда от "сталинской экономики" начали отходить.
quoted1
У меня деревенские корни, при слове Хрущёв бабушка до сих пор плюётся. И была приятно удивлена что к Сталину я отношусь весьма позитивно. Это при том что она рассказывала как босая девчёнка зёрна собирала, то что не дособирали колхозники.

Хрущёв убрал приусадебные участки и колхозники стали больше зависеть от государства, а технику МТС были вынуждены выкупить колхозы, его реформы в области сельского хозяйства привели к его же смещению, о чём вы говорите?
А знаете что это такое?



Это ППС, который изготавливался на негосударственном предприятии в блокадном Ленинграде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
10:37 29.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если просто не знать реалий того времени.
quoted1
Да ладно. Мне про реалии не надо. Сам лен руками тягал и бураки полол.

Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> граждане СССР жили ничуть не хуже своих аналогичных коллег за рубежом
quoted1
Смотря за каким рубежом. Сравнить с Африкой, так да, не хуже.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> при слове Хрущёв бабушка до сих пор плюётся
quoted1
Согласен.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> И была приятно удивлена что к Сталину я отношусь весьма позитивно
quoted1
Ну и моя голосовала в свое время за "Сталинский блок за СССР".

Плохое забывается... Тем более, что моей повезло. Год отработала няней в детсаду и (алилуйя!) получила таки пенсию. А вот кто всю жизнь на полеводстве, те пенсию получили только где-то в 70х. Целых 12 рублей (моя бабушка аж 20 - пролетариатом была целый год).
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ППС, который изготавливался на негосударственном предприятии в блокадном Ленинграде.
quoted1

А братья Толстопятовы автоматы вообще в гараже собирали. И чо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
10:53 29.04.2015
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто из деревенских постарше (мало их осталось) могут вспомнить как вздохнули, когда от "сталинской экономики" начали отходить.
quoted1
Если только ленивые. У меня дед, всю войну прошёл, постоянно ругал КПСС (не ВКПб, а КПСС) и Сталина до конца своих дней тепло вспоминал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
10:57 29.04.2015
Короче, чего там спорить? Если б не сталинская экономика, то мы здесь с вами просто не разговаривали бы. В лучшем случае мы бы сегодня на ферме у какого-нибудь Шмитке скотниками да доярками пахали. В полном бесправии и вообще без какого-либо образования. Подумайте лучше об этом. Это гораздо ценнее ваших амбиций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинская экономика, как экономика будущего.. Экономикой управляет государство, а не стихийный рынок.Только без гарантий государства все эти ...
    The Stalinist economy, the economy of the future.. Economy controlled by the state, rather than spontaneous market. But without state guarantees, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия