> Как при чём? Чем больше кто-то в стране накуёт, накопает, понастроит, т.е. вложит больше своего труда, тем выше экономические показатели и общее благосостояние страны. И репрессии совместно с жёсткой дисциплиной лагерного типа являются одним из методов поднятия уровня экономики, что и было при Сталине. Автор же темы хочет доказать, что сталинская экономика правильная и эффективная, забывая, какими методами всё достигалось. Дайте любому кнут и он тоже устроит высокоэффективный труд своих подневольных, заставляя их работать не спустя рукава, а по полной программе
Неправда. В любой системе есть и "пряник", и "кнут". Кто не хотел довольствоваться пряником, тот получал кнут. Так есть и было всегда и везде. Где-то больше, где-то меньше. А в целом к 1952 году в сталинской экономике пряников было гораздо больше, чем кнута. Это и обеспечивало непрерывный рост. ГУЛАГ на этот рост мало чем влиял.Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Если вы заметили, речь идёт о сталинских временах, а не о последующих периодах, где такого беспредела уже было намного меньше.
Опять ошибаетесь. Как раз после Сталина и начался беспредел. Экономический беспредел, который и погубил страну.
19:16 10.02.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на : Открою Вам секрет и против Германии германцы воевали! Так что не трындите уж тут. Численность 120—130 тысяч (апрель 1945) - Где вы взяли миллионы???
19:17 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Госкапитализм - это когда конечный продукт превращается в ...
Это все несущественные мелочи не проясняющие картину. Но давайте её проясним. Ядро различия - это КТО принимает решение на управление каким либо ресурсом (заводом, фирмой, парикмахерской, пекарней и т.д). Ну так вот, здесь мы четко разделим на два принципа: 1. централизованное решение, т.е некая сила (группа людей) из вне (т.е обособленная от рабочего социума) например компартия, принимает такое решение. Только если тебя выберет партия - тогда ты и сможешь управлять (вверенным тебе) ресурсом. А желание твоё никого не интересует. Это и есть госкапитализм, он же в теории коммунизм. И сталинская модель экономики - ровно из этой же серии, т.е голимый госкапитализм. Понятно что управляющий ресурсом опасается не конкурентов, а исключительно гнева этой силы (компартии) 2. децентрализованное (распределенное) решение, т.е сам рабочий социум принимает такое решение, - обычный капитализм. Захотел работяга стать бизнесменом - пожалуйста. Открывай фирму, строй завод и т.д, управляй своим ресурсом. Т.е лишь желание самого человека определяет его решение. А опасаться ему стоит лишь конкурентов.
Оба принципа имеют свои сильные и слабые стороны. Китайцы вот умудрились замес этих принципов сделать в одно целое, и в результате получили тот рывок который мы видим, именно этот замес обеспечил им 95% в этом рывке, а все остальное лишь 5%. Ну или можно так сказать - китайцы сейчас дальше всех в мире продвинулись к идеальной модели, разумно смешав централизованную и распределенную системы в некую химеру.
19:30 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не придумываю, а сам в то время жил и всё видел своими глазами, в т.ч. и пожил в коммунальных квартирах и каждый день видел, как мои родители боялись любого недоброго взгляда соседей, которые при любом случае готовы были настучать. А в автобусе, помню, как отец заткнул сразу мне рот, когда я во всеуслышание хотел спросить про Сталина, опасаясь,что я ляпну что-то не то. Да и других неприятных моментов было полно, о которых можно тут долго и длинно писать. Но не хочется зря тратить время.
>Так вы так и скажите, что вашим родителям было что скрывать. Я с родителями каждый выходной ходил в гости. Отец в то время был слесарем, а мать штукатуром-маляром. Никаких тайн в гостях у нас не было, потому что все были из одного теста, так сказать. Система тут причём?
Как раз система и при том, что за неосторожное слово ребёнка в автобусе про вождя могли затаскать родителей, а также за навет со стороны соседей, которые всегда имеют претензии к тем, с кем живут в одной коммунальной квартире, могли возникнуть серьёзные неприятности.
19:44 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Опять ошибаетесь. Как раз после Сталина и начался беспредел. Экономический беспредел, который и погубил страну.
Неее.... Получается, что со мной вместе ошибались все, кто осудил диктаторский режим Сталина, кто написал множество книг и снял фильмы о том периоде, к которому не должно быть возврата, в т.ч. и к неэффективной коммунистической плановой экономике. И не пытайтесь даже снова петь старые песни про то, что не те люди руководили, а вот были бы другие, и всё бы получилось.
19:46 10.02.2015
Понимаешь при Сталине люди были расходным материалом. Человек жил в палатках на стройках века, одни штаны и одна рубашка на десять лет... Страна была одним большим Гулагом... У колхозников небыло паспортов и они не могли уехать жить в другое место. Колхозники работали за трудодни, то есть за спасибо.... Доходы были такие что человек лишь бы с голоду не здох...
Плановая экономика нужна а Сталинская нет...
19:50 10.02.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ядро различия - это КТО принимает решение на управление каким либо ресурсом (заводом, фирмой, парикмахерской, пекарней и т.д).
Давайте рассмотрим с этой точки зрения. Когда ресурсы и средства производства принадлежат всему обществу и никто не имеет право их присваивать, тогда любому предприятию нет надобности платить налог на их использование (государство само у себя что ли налог будет высчитывать?). Государство, как управляющий орган, даёт предприятию задание, которое это предприятие обязано выполнить. Для выполнения этого задания государство предоставляет ресурсы, энергию, комплектующие и оборудование. Этому предприятию уже ничего не надо закупать. Ему остаётся только грамотно всё это использовать для выполнения задания. Безусловно, что в этом случае себестоимость конечной продукции будет намного ниже, чем у любого собственника, которому всё это надо закупить сначала. Так понятно или подробнее объяснить? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Это и есть госкапитализм, он же в теории коммунизм.
Не надо всё ставить с ног на голову. Коммунизм при госкапитализме невозможен, потому что в нём обязательно заложены расходы, которые надо окупать. В сталинской экономике эти расходы минимизированы, а доход в натуральном конечном продукте (не в денежном эквиваленте) намного эффективнее. Государство уже здесь не связано по рукам, как в капитализме, материальными расходами. Где этого продукта недостаточно, туда и направляет его. И даже при наших обширных териториях затраты для государства всегда значительно ниже, чем у собственника, которому приходится оплачивать транспорт и прочие услуги. Всё это у государства есть своё. Остаются лишь расходы при эксплуатации транспорта, которые так же не всегда оплачиваются деньгами (кроме зарплаты рабочим, естественно).
20:01 10.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Как раз система и при том, что за неосторожное слово ребёнка в автобусе про вождя могли затаскать родителей, а также за навет со стороны соседей, которые всегда имеют претензии к тем, с кем живут в одной коммунальной квартире, могли возникнуть серьёзные неприятности
Слова ребёнка - это чаще всего слова его родителей. Зачем при ребёнке что-то обсуждать? Можно ведь обсудить тогда, когда ребёнок гуляет на улице. Сами себе сложности создали. Мои родители никогда при мне не обсуждали проблемы. Я о них просто не знал, если мне не было надобности знать о них. Поэтому я и не мог что-то ляпнуть, если только на улице чего не услышу. Но за себя со мной мои родители были спокойны.
20:05 10.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Неее.... Получается, что со мной вместе ошибались все, кто осудил диктаторский режим Сталина, кто написал множество книг и снял фильмы о том периоде, к которому не должно быть возврата, в т.ч. и к неэффективной коммунистической плановой экономике. И не пытайтесь даже снова петь старые песни про то, что не те люди руководили, а вот были бы другие, и всё бы получилось.
Истинно так и никак иначе. Вы хотя бы просмотрите ссылки в первом сообщнении этой темы.
> Понимаешь при Сталине люди были расходным материалом. > Человек жил в палатках на стройках века, одни штаны и одна рубашка на десять лет... Страна была одним большим Гулагом... > У колхозников небыло паспортов и они не могли уехать жить в другое место. Колхозники работали за трудодни, то есть за спасибо....
> Доходы были такие что человек лишь бы с голоду не здох... > > Плановая экономика нужна а Сталинская нет..
Опять чушь. Откуда тогда брались рабочие на новые предприятия, которых было построено без малого 9 тысяч. Ведь население в то время на 70% состояло из сельских жителей. Вы об этом не задумывались ни разу?
20:10 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз система и при том, что за неосторожное слово ребёнка в автобусе про вождя могли затаскать родителей, а также за навет со стороны соседей, которые всегда имеют претензии к тем, с кем живут в одной коммунальной квартире, могли возникнуть серьёзные неприятности
>Слова ребёнка - это чаще всего слова его родителей. Зачем при ребёнке что-то обсуждать? Можно ведь обсудить тогда, когда ребёнок гуляет на улице. Сами себе сложности создали. Мои родители никогда при мне не обсуждали проблемы. Я о них просто не знал, если мне не было надобности знать о них. Поэтому я и не мог что-то ляпнуть, если только на улице чего не услышу. Но за себя со мной мои родители были спокойны.
Похоже, вы не понимаете, о чём я говорю. Режим, где вслух опасно усомниться в непогрешимости вождя, не имеет право на существование. А такой режим и был при Сталине, не говря уже о других многих его "прелестях".
20:15 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неее.... Получается, что со мной вместе ошибались все, кто осудил диктаторский режим Сталина, кто написал множество книг и снял фильмы о том периоде, к которому не должно быть возврата, в т.ч. и к неэффективной коммунистической плановой экономике. И не пытайтесь даже снова петь старые песни про то, что не те люди руководили, а вот были бы другие, и всё бы получилось.
>Истинно так и никак иначе. Вы хотя бы просмотрите ссылки в первом сообщнении этой темы.
Даже истинно так?!!! Круто! Система, которая зависит от любого чиха вождя, недееспособна. И ссылки даже не хочу смотреть. Пребывайте в своём неведении.
20:17 10.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Похоже, вы не понимаете, о чём я говорю. Режим, где вслух опасно усомниться в непогрешимости вождя, не имеет право на существование. А такой режим и был при Сталине, не говря уже о других многих его "прелестях".
Господи, да я примерно до 5 класса даже не знал, кто страной руководит. Не слишком ли часто ваши родители разговаривали при вас о Сталине?
20:19 10.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Даже истинно так?!!! Круто! Система, которая зависит от любого чиха вождя, недееспособна. И ссылки даже не хочу смотреть. Пребывайте в своём неведении.
Распространённый ответ проигравшего в дискуссии.
20:22 10.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Похоже, вы не понимаете, о чём я говорю. Режим, где вслух опасно усомниться в непогрешимости вождя, не имеет право на существование. А такой режим и был при Сталине, не говоря уже о других многих его "прелестях".
>Господи, да я примерно до 5 класса даже не знал, кто страной руководит. Не слишком ли часто ваши родители разговаривали при вас о Сталине?
Советую вам изучить материалы, касающиеся сталинского периода. Там и найдёте все ответы на ваши вопросы. Мне как-то не очень хочется тратить время и заниматься вашим ликбезом.
Круто! Система, которая зависит от любого чиха вождя, недееспособна. И ссылки даже не хочу смотреть. Пребывайте в своём неведении. 
