> Приветствую всех, кто заинтересовался этой темой! > > Речь в этой теме пойдёт о колоссальном изобретении человечества - новой экономике. > В ходе различных дискуссий на эту тему я определил два экономических этапа в СССР: > 1. С 1928 года, когда началось масштабное строительство индустрии в стране, по 1953 год, до смерти Сталина. > 2. С 1953 года, после смерти Сталина, по 1991 год, когда в течение этого периода экономика СССР постепенно и направленно превращалась в государственный капитализм, который в итоге и рухнул. > > Здесь эти этапы описаны более подробно, хотя периоды несколько отличаются от мною установленных. > > А здесь рассказывается об эталонах, которые использовал и тщательно контролировал Сталин для построения новой экономики. То есть, на чём основана была эта экономика. > > > Сталин был практик, и как практик он прекрасно справлялся с этой работой. Да, были у него и ошибки, и просчёты в начале пути. Но не будьте к нему предвзятыми. У него же не было учебников и пособий по строительству новой экономике. При этом он не всегда опирался на учение Маркса. Маркс лишь подтолкнул его к этой идее, но разрабатывал и дорабатывал её он сам. У Маркса Сталин не всегда находил нужный ответ на ту или иную проблему. А если учесть, что он сын простого сапожника, то получается, что он наглядно доказал всему человечеству, что "государством может управлять и кухарка".
> > Комментарий модератора: Более соответствует >
Вопрос невероятно прост, т.к. практика (критерий истины) оказалась настолько недалёкой, что не поняла величайшее изобретение Сталина и в 1991 году выбросила это "колоссальное изобретение человечества" на помойку истории. С другой стороны вопрос очень сложный: попробуй докажи человеку, что 2х2 не равно 5 если он не хочет в это верить. Экономическая система Сталина была искусственной, надуманной, оторванной от жизни. Надуманная "оптовая цена предприятия", "оптовая цена промышленности" полностью была оторвана от спроса и предложения на рынке, что приводило к "колоссальному" перепроизводству товаров не имеющих спроса и "колоссальному" дефициту товаров повышенного спроса. Производство велось ради производства и нерентабельность предприятий покрывалось не столько за счёт рентабельных предприятий сколько за счёт колоссальных природных богатств СССР и его золотовалютных запасов. Наплодили тысячи экономических показателей и при этом героически искали один единственный (синтетический) показатель общий для всех. Спрашивается, зачем искать кошку в освещённой комнате, если она сидит у тебя на руках - это прибыль. Просто уму непостижимо каким чудовищным образом был нарушен закон стоимости. Как известно (многим тогда почему-то неизвестно), что стоимость образуется только на производстве, а его цена устанавливается только на рынке, а не, наоборот, когда на изделии ещё в процессе производства ставили цену, а потом везли на рынок С 1928 года СССР сделал огромный крюк в 63 года и опять и опять вернулся к 1928 года, туда откуда начал, когда с 1923 по 1929 гг господствовал конвертируемый червонец, введение которого финансисты всего мира признали изобретением века. Вам бы сравнить это изобретение века со сталинским "колоссальном изобретении человечества"
04:04 24.03.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Экономическая система Сталина была искусственной, надуманной, оторванной от жизни. Надуманная "оптовая цена предприятия", "оптовая цена промышленности" полностью была оторвана от спроса и предложения на рынке, что приводило к "колоссальному" перепроизводству товаров не имеющих спроса и "колоссальному" дефициту товаров повышенного спроса. Производство велось ради производства и нерентабельность предприятий покрывалось не столько за счёт рентабельных предприятий сколько за счёт колоссальных природных богатств СССР и его золотовалютных запасов.
Экономическая система Сталина как раз опиралась на спрос и предложение. Не надо путать экономику до 1953 года и после. До 1953 года доходом государства являлась произведённая продукция, которая в первую очередь была необходима. А после 1953 года, когда стали измерять доход промышленности в деньгах, вся система была нарушена, стимулы были уничтожены, а в результате это породило страшный дефицит в стране.
09:53 24.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Экономическая система Сталина как раз опиралась на спрос и предложение. Не надо путать экономику до 1953 года и после. До 1953 года доходом государства являлась произведённая продукция, которая в первую очередь была необходима. А после 1953 года, когда стали измерять доход промышленности в деньгах, вся система была нарушена, стимулы были уничтожены, а в результате это породило страшный дефицит в стране. >
Сталинская система - это крепостная система и такой оставалась до 1961 года, а не до 1953г. К этому времени производительность труда настолько отстала от западной ("побеждает тот строй у которого выше производительность труда". Маркс), что вынуждены были что-то делать, хотя темпы производства, вследствие экстенсивного развития, были очень велики. Крестьянам начали давать паспорта и платить деньгами а не натурой. Сталинскую систему пытались совершенствовать, а не менять. Но закон стоимости есть ЗАКОН стоимости - его не обманешь. ("Всякий путь отличный от марксового обязательно приводит к путанице и лжи" Ленин.) Поэтому рано или поздно, но эта неестественная система обязательно должна была рухнуть.
10:23 24.03.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Сталинская система - это крепостная система и такой оставалась до 1961 года, а не до 1953г. К этому времени производительность труда настолько отстала от западной ("побеждает тот строй у которого выше производительность труда". Маркс), что вынуждены были что-то делать, хотя темпы производства, вследствие экстенсивного развития, были очень велики. Крестьянам начали давать паспорта и платить деньгами а не натурой. Сталинскую систему пытались совершенствовать, а не менять. Но закон стоимости есть ЗАКОН стоимости - его не обманешь. ("Всякий путь отличный от марксового обязательно приводит к путанице и лжи" Ленин.) Поэтому рано или поздно, но эта неестественная система обязательно должна была рухнуть.
До 1953 года, пока Хрущёв не начал ломать эту систему, она и побеждала во всём. Крепостная система на эту победу не способна. Вы совершенно не понимаете, на чём была основана сталинская система. Хрущёв именно ломал, а не совершенствовал. Изменив приоритеты в экономике, он нарушил её законы, что и привело к краху систему.
10:40 24.03.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Поэтому рано или поздно, но эта неестественная система обязательно должна была рухнуть.
Вообще-то капитализм - тоже крайне неестественная экономика. Поэтому в капитализме всегда есть инфляция (результат нарушения закона стоимости), которая в последствии всегда перерождается в глобальные кризисы. Маркс вывел основные законы экономики, которые должны неукоснительно соблюдаться, и объяснил причину кризисов в капитализме. Исходя из этого Сталин строил (впервые в мире) разумную экономику, основанную на строгом соблюдении экономических законов..
20:06 24.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
Крепостная система на эту победу не способна. Вы совершенно не понимаете, на чём была основана сталинская система. Хрущёв именно ломал, а не совершенствовал. Изменив приоритеты в экономике, он нарушил её законы, что и привело к краху систему.
>
Не понимаю, значит, не понимаю. Вам виднее.
21:11 24.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому рано или поздно, но эта неестественная система обязательно должна была рухнуть.
>Вообще-то капитализм - тоже крайне неестественная экономика. Поэтому в капитализме всегда есть инфляция (результат нарушения закона стоимости), которая в последствии всегда перерождается в глобальные кризисы.
Рабовладельческий строй естественным путём вышел из первобытно-общинного строя. Феодальный строй естественным путём вышел из рабовладельческого строя. Капиталистический стой естественным путём вышел из феодального строя (в чём вы не согласны). Придя к власти и выстояв в гражданской войне Ленин заявил, что социализм вышел из капитализма, поэтому он имеет "все родимые пятна капитализма". Многие предлагали использовать систему Адама Смита: упразднить деньги и проводить простой товарообмен - город селу товары, а село городу продукты напрямую без денежного посредника, но Ленин принял программу Троцкого (НЭП), благодаря которому буквально за два года люди забыли, что такое голод и холод. О нём я писал здесь раньше, не буду повторяться, замечу лишь главное: в 1929г. Сталин расстрелял шесть ведущих финансистов страны, создателей червонца и которых финансисты всего мира признали изобретателями века, ввёл деревянный рубль, закрыл границы, нарушив прямой товарооборот между государствами, что вынуждало расплачиваться золотом. . Фактически всё золото России сейчас находится на Западе. А вы говорите о "колоссальном изобретении человечества - новой экономики" Сталина.
> Маркс вывел основные законы экономики, которые должны неукоснительно соблюдаться, и объяснил причину кризисов в капитализме. Исходя из этого Сталин строил (впервые в мире) разумную экономику, основанную на строгом соблюдении экономических законов..
Ещё раз повторяю: стоимость образуется только на производстве, а его цена проявляется только на рынке, а не, наоборот, как это сделал Сталин - ещё в процессе производства товара ставится цена, а потом отправляется на рынок. Явное нарушение закона стоимости. Что же здесь разумного?!
23:45 24.03.2015
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Курбатов, чего разревелись-то, педeрастичный? Как баба визжит и никакого толку в энный раз.
да над "беременным" ПЕТУШКОМ глумлюсь = у который мужчину с ровней путает
> > 1. На чем основываются ваши предположения о том, что существовала некая "крымская калифорния"? На пильме? Вы предлагаете всю галиматью Караулова смотреть? А тезисно слабо изложить, хотя бы в пяти пунктах?
> Если нет, то чего вы недовольны приведенной ссылкой с опровержением? > Двойные педeрастичные стандарты. >
> Харакири не сделали - значит не хотите тезисных возражений из ссылки с опровержениями. > > 2. Еще раз для педeрастичных антиЛенинцев: СССР была страной, единым государством. Ни НАТО, ни ООН, ни Антанта, ни ЕС - не являются государствами. Разберитесь уже с понятийным аппаратом, прежде чем ересь нести.
> > А то что СССР называли Россией (особенно со стороны) - только упоротые, сидящие на веществах, не знают. >
ЭТО У ТЯ ПОРШЕНЬ ЯВНО КУЛАК ПОКАЗАЛ В "КАМЕРЕ СГОРАНИЯ"
> 3. Нет у вас ни байта доказательств брежневской нефтедолларовой зависимости. Я могу вас в этом вопросе тыкать мордой перманентно. А вам только остается женские смайлики ставить и свои педeрастичные условия выскуливать.
> Опустились вы со своими "условиями" ниже базарной кашолки > А людям всего лишь хотелось узнать - "а правда была нефтезависимость? Вот сенсацию нам готовят!" >
ВИЖУ ТЫ БЕЗ ПОСТОЯННОГО "ВПРЫСКА" В РОТ = ЗАБЫВАТЬ НАЧАЛ О моём УСЛОВИИ "ушедшему в разнос" ПОКЛОННИКУ "ЧЁРНОГО ДЕРЕВА"
> 4. Значит возразить о жертвах тоже нечего, раз перешел на ВМВ. Классически, по педeрастически съехал с вопроса, когда стало не удобно. Не нравится количество потерь? Может еще данные оспаривать будете? >
ПИДОленинец
принимает возражения - чемто кроме как через зад??
12:14 25.03.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз повторяю: стоимость образуется только на производстве, а его цена проявляется только на рынке, а не, наоборот, как это сделал Сталин - ещё в процессе производства товара ставится цена, а потом отправляется на рынок. Явное нарушение закона стоимости. Что же здесь разумного?!
Еще раз скажу, что Вы говорите часто о том, чего ИЗНАЧАЛЬНО не познали достаточно глубоко и рассуждаете как человек, прочитавший статью в газете... Путаете условия производства при капиталистическом и социалистическом строях. Вижу, что Вы никогда не работали в экономических центральных органах страны и лепечете о том, чего просто не понимаете..., например, о ЦЕНООБРАЗОВАНИИ в СССР...Не понимаете СМЫСЛА в понятиях СТИХИЙНОГО и СОЗНАТЕЛЬНОГО развития народного хозяйства, часто принимаете извращения в делах за ИСТИНУ КОММУНИЗМА. Конкретного же устройства страны, тем более и мира, никто не предложил ни тогда, начиная с Маркса, ни по настоящее время.... Мелко, примитивно мыслите о мировых общественных процессах....
19:08 25.03.2015
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз повторяю: стоимость образуется только на производстве, а его цена проявляется только на рынке, а не, наоборот, как это сделал Сталин - ещё в процессе производства товара ставится цена, а потом отправляется на рынок. Явное нарушение закона стоимости. Что же здесь разумного?!
> > Еще раз скажу, что Вы говорите часто о том, чего ИЗНАЧАЛЬНО не познали достаточно глубоко и рассуждаете как человек, прочитавший статью в газете... Путаете условия производства при капиталистическом и социалистическом строях. Вижу, что Вы никогда не работали в экономических центральных органах страны и лепечете о том, чего просто не понимаете..., например, о ЦЕНООБРАЗОВАНИИ в СССР...Не понимаете СМЫСЛА в понятиях СТИХИЙНОГО и СОЗНАТЕЛЬНОГО развития народного хозяйства, часто принимаете извращения в делах за ИСТИНУ КОММУНИЗМА. Конкретного же устройства страны, тем более и мира, никто не предложил ни тогда, начиная с Маркса, ни по настоящее время.... Мелко, примитивно мыслите о мировых общественных процессах.... >
Чехов однажды сказал: "Если человек говорит, что он дурак - он уже не дурак". Справедливо обратное: если человек говорит, что он умный - он уже не умный. Выбирай, что тебе больше подходит. Перечитай несколько раз мою подпись - может быть дойдёт, что это о тебе.
>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ещё раз повторяю: стоимость образуется только на производстве, а его цена проявляется только на рынке, а не, наоборот, как это сделал Сталин - ещё в процессе производства товара ставится цена, а потом отправляется на рынок. Явное нарушение закона стоимости. Что же здесь разумного?!
>> >> Еще раз скажу, что Вы говорите часто о том, чего ИЗНАЧАЛЬНО не познали достаточно глубоко и рассуждаете как человек, прочитавший статью в газете... Путаете условия производства при капиталистическом и социалистическом строях. Вижу, что Вы никогда не работали в экономических центральных органах страны и лепечете о том, чего просто не понимаете..., например, о ЦЕНООБРАЗОВАНИИ в СССР...Не понимаете СМЫСЛА в понятиях СТИХИЙНОГО и СОЗНАТЕЛЬНОГО развития народного хозяйства, часто принимаете извращения в делах за ИСТИНУ КОММУНИЗМА. Конкретного же устройства страны, тем более и мира, никто не предложил ни тогда, начиная с Маркса, ни по настоящее время.... Мелко, примитивно мыслите о мировых общественных процессах....
>>
>Чехов однажды сказал: "Если человек говорит, что он дурак - он уже не дурак". Справедливо обратное: если человек говорит, что он умный - он уже не умный. Выбирай, что тебе больше подходит. > Перечитай несколько раз мою подпись - может быть дойдёт, что это о тебе. >
Ну и ну! Видно, совесть нечиста и так трудно было ответить на замечания про существу. Сказать, кто Вы по образованию , как специалист, по опыту работы занимался проблемами о которых идёт речь, и каким образом познали мировые процессы - только и всего... А заключения об умных и дураках можно оставить и на вашей просвещенной личности... Я же , как специалист политической экономии с университетским образованием сказал, что вам законы политэкономии неизвестны и я это четко вижу... Мой опыт преподавателя также говорит об этом...
16:24 26.03.2015
Экономика лагерного типа, где половина страны работает в кандалах за миску баланды - только больные на голову могут об этом мечтать.
16:57 26.03.2015
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Ну и ну! Видно, совесть нечиста и так трудно было ответить на замечания про существу. Сказать, кто Вы по образованию , как специалист, по опыту работы занимался проблемами о которых идёт речь, и каким образом познали мировые процессы - только и всего... А заключения об умных и дураках можно оставить и на вашей просвещенной личности... Я же , как специалист политической экономии с университетским образованием сказал, что вам законы политэкономии неизвестны и я это четко вижу... Мой опыт преподавателя также говорит об этом... >
"Большие знания - это ещё не мудрость" сказал Гераклит Эффеский.
19:27 26.03.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Рабовладельческий строй естественным путём вышел из первобытно-общинного строя. Феодальный строй естественным путём вышел из рабовладельческого строя. Капиталистический стой естественным путём вышел из феодального строя (в чём вы не согласны).
Естественный путь не означает естественную систему. Естественной система будет только тогда, когда экономические законы будут строго соблюдаться, а не "изобретаться", как сегодня. Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> но Ленин принял программу Троцкого (НЭП), благодаря которому буквально за два года люди забыли, что такое голод и холод.
Не правда, НЭП так же не справился с голодом в стране. Более того, НЭП не способен был к прогрессу. Потому и был свёрнут. Только индустриализация с коллективизацией справились с этой задачей. Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Сталин расстрелял шесть ведущих финансистов страны, создателей червонца и которых финансисты всего мира признали изобретателями века, ввёл деревянный рубль,
И правильно сделал. Червонец стал паразитировать на экономике СССР, породив массу махинаций. Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> закрыл границы, нарушив прямой товарооборот между государствами, что вынуждало расплачиваться золотом.
Вообще-то не Сталин закрывал границы, а Запад установил железный занавес. Не подменяйте события. Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Фактически всё золото России сейчас находится на Западе.
Благодаря сегодняшним демократам, между прочим. Сегодня нет даже половины запасов золота в стране от того числа, которое было в 1953 году. Сталин в этом виноват? Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> А вы говорите о "колоссальном изобретении человечества - новой экономики" Сталина.
И ещё тысячу раз повторю: Это гениальное изобретение за всю историю человечества.
19:30 26.03.2015
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Экономика лагерного типа, где половина страны работает в кандалах за миску баланды - только больные на голову могут об этом мечтать.
В ГУЛАГе побывали не более 10% населения страны за 30 сталинских лет. Сказки не рассказывайте. Причём далеко не самые лучшие люди. Кто хотел служить стране, те были реабилитированы ещё при Сталине.
глумлюсь = у который мужчину с ровней путает 
Еще раз скажу, что Вы говорите часто о том, чего ИЗНАЧАЛЬНО не познали достаточно глубоко и рассуждаете как человек, прочитавший статью в газете... Путаете условия производства при капиталистическом и социалистическом строях. Вижу, что Вы никогда не работали в экономических центральных органах страны и лепечете о том, чего просто не понимаете..., например, о ЦЕНООБРАЗОВАНИИ в СССР...Не понимаете СМЫСЛА в понятиях СТИХИЙНОГО и СОЗНАТЕЛЬНОГО развития народного хозяйства, часто принимаете извращения в делах за ИСТИНУ КОММУНИЗМА. Конкретного же устройства страны, тем более и мира, никто не предложил ни тогда, начиная с Маркса, ни по настоящее время.... Мелко, примитивно мыслите о мировых общественных процессах....
