Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Связь инфляции и доходов населения

  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4764
10:30 13.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По большому счету, в реальности в экономике вообще нет ни каких частников. Есть только финансовая система. Ей все и принадлежит.
quoted3
>>Ну да и что?
quoted2
>Взять в долг у «системы» не значит «принадлежать» ей с этого момента. Получение (и возврат) кредита — не то же самое, что купля-продажа имущества.
quoted1
Специалисты университета в Цюрихе провели математический анализ связей 43 тысяч транснациональных корпораций и сделали пугающий вывод: миром правит одна гигантская «суперкорпорация». Именно она «дергает за ниточки» всемирной экономики.

Чтобы смоделировать образ глобальной корпоративной системы, эксперты обработали гигантский массив данных, отражающих отношения собственности между крупнейшими транснациональными корпорациями, пишет New Scientist.

«Реальность настолько сложна, что мы должны были отойти от догм, будь то теории заговора или теории свободного рынка, — пояснил автор исследования, теоретик комплексных систем Джеймс Глаттфельдер. — Наш анализ основан на реальных данных».

Предыдущие исследования показали, что сравнительно небольшая группа компаний и банков владеет львиной долей мирового «экономического пирога», от которого всем остальным остаются лишь крохи. Однако эти исследования упустили из виду косвенные взаимосвязи — отношения корпораций с дочерними и аффилированными компаниями.

Отсортировав 37 млн компаний и инвесторов по всему миру, представленных в базе данных Orbis С от 2007 года, команда ученых из Цюриха отобрала 43060 компаний, принадлежащих транснациональным корпорациям, и выявила их общие активы.

Была выстроена модель распределения экономического влияния ТНК путем контроля одних компаний над другими: владение фондами, участие в прибыли и т. п.

Ученые обнаружили ядро из 1318 компаний, связи которых с другими сложно назвать иначе как кровосмесительными. У каждой из этих 1318 обнаружились теснейшие взаимосвязи с двумя или более другими компаниями (среднее количество аффилированных партнеров оказалось равно 20).

И хотя официальные доходы этих корпораций едва превышают 20% от общемировой операционной выручки, через свои фирмы-сателлиты они фактически владеют большинством мировых компаний, работающих в секторе «реальной» экономики. Таким образом, в щупальцах корпоративных монстров сосредоточены порядка 60% общемировых доходов.

Продолжив распутывать обширную паутину собственности, команда ученых установила, что большинство финансовых цепочек идут в направлении «суперанклава» из 147 компаний. Их активы пересекаются друг с другом, фактически являясь общей собственностью, что обеспечивает этому негласному финансовому конгломерату контроль за 40% глобального корпоративного богатства.

Большинство из этих «суперкорпораций» являются финансовыми институтами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 537
11:29 13.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Hillary Emails
quoted2
>Предложите ввести золотой стандарт любой стране с ядерным вооружением.
quoted1
Я думаю, Россия (то, что от неё останется) будет вынуждена сделать это после смерти Путина и последующего развала государства. И «мировое сообщество» даже может это санкционировать. Как меньшее из зол…
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «А когда наступит технологическая сингулярность и автоматизировано будет ВСЕ, где люди будут работать?» — «…по-моему лучше вам перестать верить во всякую конспирологическую чушь.»
quoted2
>Приведите примеры человеческой деятельности которую нельзя автоматизировать.
quoted1
Любое творчество, включая разработку автоматов.
Но зачем непременно автоматизировать всё, что только можно? В этом нет экономического смысла. Все эти «фабрики-кухни» времён раннего СССР — чисто религиозное в своей основе желание «переустроить мир».
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экскаваторы замещали землекопов постепенно, и у тех всегда была возможность заняться другим трудом.
quoted2
>Кейнсианцы/банки создавали рабочие места для землекопов.
quoted1
Землекопы существовали ещё задолго до кейнсианцев/банков. И далеко не все они были рабами.
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не тайно поработили, а купили.
quoted2
>И ни одного честного экономиста который бы признался что ему платили деньги за распространение ошибочной экономической теории?
quoted1
Откуда честные среди продажных?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 537
11:52 13.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> В Китае именно государство создало современную экономику.
>>> А на определенном этапе начало ее отпускать в частные руки.
quoted3
>>И в чём заключалось это создание, если не в (постепенном) переходе к рынку? Когда Дэн Сяопину говорили, что вы же капитализм собираетесь восстанавливать, он что ответил? «Неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.» Но никакая восточная хитрость не может скрыть реальность — для экономики нужен рынок. Просто необходим.
>> А то, что вы предлагаете сейчас для нашей страны, ссылаясь при этом на китайский опыт — это практически тот же «большой скачок», после которого Китаю стало так плохо, что возвращение капитализма стало вопросом сохранения государства.
>> Про «отпускать в частные руки» — почитайте хоть какой-то справочный материал о китайских реформах. Хотя бы в Википедии. Хоть что-нибудь кроме своих религиозных памфлетов о великом и всемогущем боге Государстве, способном осчастливить всех и каждого, если только удасться снять с него заклятие, наложенное хитрым и коварным демоном Нажива.
quoted2
>
> Всё вам рынка мало. Процветающие страны занялись его обструкцией под видом «развития и поддержки», применив кейнсианство.
> В КНР торжество Кейнса, имхо.
quoted1

Рынок — это свобода. Её слишком много не бывает. Для тех, кому она нужна. Но для многих людей свобода в тягость. В основном, из-за необходимости постоянно принимать решения. А это непросто, особенно при плохом образовании. Поэтому многие всей душой за социализм. Хотя он — как писал Хайек — «дорога к рабству». Но многим нравится. Многие так любят «бесплатное образование, медицину и социальную защиту», что совершенно непонятно, почему они не пойдут жить в тюрьму? Там всё это есть и даже больше. Там даже еда бесплатная…
Про обструкцию — почему именно обструкция, как вы думаете? Отчего «передовое» кейнсианство не смогло победить «отсталый» рынок в конкурентной борьбе? Несколько лет параллельного существования (многоукладность экономики вполне возможна), и все сами бы отказались от «отжившей» экономической модели? Однако, кейнсианство было НАВЯЗАНО государством примерно так же, как в свое время было навязано христианство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 537
12:10 13.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом все будут счастливы.
quoted1
Ваша вера «чиста и прекрасна». Но экономика на вере не работает. А «общественная собственность» — это чистая утопия. В реальности собственность бывает либо частная (даже если она долевая), либо государственная. А государство и общество — не одно и тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 327
12:31 13.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А равзе они там что-то строят?)
quoted1
Вроде промышленность на месте не стоит, постоянно что-то производят, обновляют.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например?
quoted1
Та же Тесла Элона Маска.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> В России не строят, потому что у нас холодно
quoted1
Холодно и в Канаде и в Скандинавии.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> мы находимся в далеке от рыков сбыта
quoted1
Китай то же не рядом с Америкой находится

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> у нас дорогая рабочая сила
quoted1
чушь
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_c...
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_pr...
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть места на планете где по интересней производства развивать.
quoted1
Потому что там чиновников не боятся.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот только что Хазина прочитал, он говорит что рост производств уперся в максимум.
quoted1
Хазин мало что понимает в экономике
https://vbulahtin.livejournal.com/3818102.html

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очевидных причин создавать производства в РФ иностранным инвесторам нет.
quoted1
Их полно, вам они не очевидны потому что вы мало что в экономике понимаете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 537
12:33 13.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По большому счету, в реальности в экономике вообще нет ни каких частников. Есть только финансовая система. Ей все и принадлежит.
>>> Ну да и что?
quoted3
>>Взять в долг у «системы» не значит «принадлежать» ей с этого момента. Получение (и возврат) кредита — не то же самое, что купля-продажа имущества.
quoted2
>Не просто взять в долг, а заложить. То есть отдать это свое имущество банку.
quoted1
Заложенное имущество является обременённым, а не отчуждённым. Залогодатель продолжает пользоваться своим заложенным имуществом, но (временно) теряет право распоряжения им.
>
> Ну и второе. Кто владелец?
quoted1
Акционеры.
> Вообще современная Западная цивилизация создана теми кто внедрил ссудный процент.
quoted1
Не древними греками/римлянами?
> Это еще началось с Древнего Египта и библейского Исхода.
> Поэтому у нас с ними и конфликт всегда. Русские не сдаются)
quoted1
Так вам не чужд национализм? Очень любопытно. А какое у вас образование? Извините, если уже спрашивал — мог забыть.
> Это что-то духовное.
> Вот и в экономике так. Нас хоть кнутом хоть пряником, но никогда мы не станем такими как они.
quoted1
Про вашу «духовность» я уже писал. Экономика — это наука. Как физика. Ни там, ни там духовность просто не работает.
«Такими как они» становиться совсем не обязательно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivan_girya
Ivan_girya


Сообщений: 1217
12:38 13.03.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Связь инфляции и доходов населения
quoted1
Арифметику забыл? Чем выше доходы, тем больше инфляция, ни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 327
12:38 13.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рыночная экономика, базировалась на товарах с высоким ручным трудом.
quoted1
Наверное подразумевается доиндустриальная, а не рыночная экономика. В США рынок никуда не делся.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но во время глобальной автоматизации, рынок точно исчез. Все просчитано и поделено…. вот вот будет)
quoted1
Производством высокотехнологичных автоматизированных станков в западных странах тоже занимаются частники, а не государства. До полной автоматизации всей экономики еще очень долго.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 327
12:43 13.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы почему-то все сваливаете на злую власть которая все хорошая отнимает у предпринимателей, только я не пойму что она делает с этими активами, то же на металлолом?
quoted1
активы приносят прибыль тем кто их отжал, что тут непонятного?

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предлагается сделать их конкурентами крупнейших мировых компаний.
quoted1
Мечтать не вредно. В высокотехнологических областях если не считать обороны государственных компаний просто нет. Как это получится у Китая я не понимаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 327
12:48 13.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну какое любое? Лукойл отжали?
> Алюминий у Дерипаски кто отжал?
quoted1
Алекперов и Дерипаска друзья Путина. Юкос отжали.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я вот виджу как наше правительство всячески заискивает перед крупным бизнесом. Опираясь в своих решениях на интересы не народа, а на интересы миллиардеров.
quoted1
Вы путаете российских миллардеров которые все воры с западными миллиардерами половина которых начинала с нуля без какой либо поддержки власти.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Не работает схема — веры в русского бизнесмена.
> А вот Беларусь строила лучшие НПЗ чтобы нашу нефть перерабатывать. На уровне государства. Пока наши все создавали условия.
> Вот разница.
quoted1
Разница в том что нефть уже скоро никому не нужна будет т.к. в Америке ЧАСТНИКИ начинают массово производить электромобили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 327
12:55 13.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что?
quoted1
Большинство людей предпочли бы ездить на работу на своей машине, а не в автобусе.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> США жило и живет за счет других стран.
quoted1
дефицит торгового баланса это 3% их ВВП. Они отлично обходятся без остального мира если не считать нефти, но и эту проблему Маск уже скоро решит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 327
13:03 13.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> экономика — перейти на кредитование из Национального Пенсионного Фонда (не путать с общаком типа ПФРФ) и из Национального Сберегательного Банка (срочные депозиты).
quoted1
это регулирование

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> При дефляции будут снижаться издержки и расти спрос, так что одного вашего утверждения «Они все разорятся!» недостаточно.
quoted1
Я вам еще раз повторю что номинальные выплаты по кредиту не снизятся во время дефляции. Спросите у любого предпринимателя или банкира.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Ростовщичество" подразумевает очень высокий (монопольно высокий) судный процент. В отсутствии эмиссии и при тех условия, о которых я писал, ссудный процент будет рыночным, <nobr>т. е.</nobr> зависеть только от спроса и предложения.
quoted1
очень высокий ссудный процент это и есть рыночный процент. Одна из задач банковской системы во всем мире это как раз подавление процентных ставок/предотвращение ростовщичества.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Земля — аренда (или подённый труд).
quoted1
Нельзя землю арендовать т.к. у безработного нету денег вообще.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> А почему люди должны платить за ваш труд больше, чем он стоит?
quoted1
Потому что труд стоит меньше прожиточного минимума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 327
13:12 13.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обратите внимание на то что понятие ипотека уже внедрено в умы молодых людей. А это ведь узаконенный грабеж.
> Прикиньте какова доля в цене квартиры принадлежит банкам.
> Которые при этом ничего не делают.
quoted1
1 Весь мир берет ипотеку включая америку и европу.
2 Банки создают рабочие места для молодых людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 327
13:17 13.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не просто взять в долг, а заложить. То есть отдать это свое имущество банку.
quoted1
Это банк вам выдает имущество считай за бесплатно. Вам нужно лишь платить ему небольшую долю от дохода который это имущество приносит.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще современная Западная цивилизация создана теми кто внедрил ссудный процент.
quoted1
Не ссудный процент/ростовщичество, а регулируемый демократическим ЦБ низкий банковский процент, благодаря которому у миллионов людей есть работа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 327
13:27 13.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Живёт, но как?
quoted1
золотой миллиард просто охрененно в сравнении с Россией по крайней мере

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там нет полной занятости, на которой вы так категорически настаиваете.
quoted1
Есть, в соответствии с общепринятым определением

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В который уже раз отвечаю — земли больше, чем людей.
quoted1
Земля вся поделена между частниками. В аренду вам ее никто не даст, у вас нет денег, вы безработный.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это уже вопрос перехода из современного состояния с огромным количеством бездельников, которых наплодили кейнсианцы, в иное состояние, где их количество будет естественным.
quoted1
Если естесственное количество это 25% населения? Или 50%?

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Была, есть и будет нужна.
quoted1
Докажите…

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развитие будет пока жив человек.
quoted1
Докажите…

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это уже была не рыночная паника, а последствие кейнсианской кредитной экспансии. Разные вещи.
quoted1
Банки одинаково выдавали липовые долговые обязательства что 1837 году что в 1929.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Связь инфляции и доходов населения. Специалисты университета в Цюрихе провели математический анализ связей 43 тысяч ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия