Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Связь инфляции и доходов населения

  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
07:45 10.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть санкций Вы точно понимаете?
quoted1
Да, их ввели из-за внешний политики Путина. Если бы не он санкций никто бы не вводил.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть более эффективные регионы.
quoted1
Инвесторы вкладывают в Америку где зарплаты гораздо выше и доходность инвестиций гораздо ниже. Россия эффективнее США в этом плане. Не вкладывают потому что боятся криминала. У инвесторов задача не только получить 10% прибыли, но и сохранить 100% вложенных денег. Этого наша коррумпированная система гарантировать не может.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да только его не будет, пока нет гос сектора.
quoted1
Как-то в США без госсектора спокойно обходятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
07:46 10.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да кап стран много, а успешная КНР.
quoted1
КНР капиталистическая страна. Они на 2 месте по количеству миллиардеров после США.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А капитализм, суть когда само что-то должно развиться. Это обман
quoted1
На западе это факт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 29904
07:52 10.03.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорят, что уровень инфляции напрямую связан с доходами населения. Если растут доходы, растут и цены. А можно так, чтоб доходы росли, а цены нет?
quoted1
>

спрос рождает предложения… и наоборот… и вот когда… спроса нет и… экономика чахнет на глазах… тогда и появляются… спекулянты (мироеды) с политикой — а куда вы дурачки денетесь… мы вас обуем и оденем… как нам хочется… типа нет швейцарского сыра… зато есть российский… сыропродукт…по цене швейцарского сыра… типа российское говно… по российским ценам… для тех кто строит российские дороги и… все время ездит по ним…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
19:44 10.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Инвесторы вкладывают в Америку где зарплаты гораздо выше и доходность инвестиций гораздо ниже. Россия эффективнее США в этом плане. Не вкладывают потому что боятся криминала. У инвесторов задача не только получить 10% прибыли, но и сохранить 100% вложенных денег. Этого наша коррумпированная система гарантировать не может.
>
quoted1
Вы идеализируете инвесторов.) Это же просто эксплуататоры. Поработители.
Разве они только в Китай и США вкладываются?
Да в кучу стран, и в Россию было время вкладывались.
И кстати больше всего в компании с гос. участием, именно потому что там гарантии безопасности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
19:49 10.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> КНР капиталистическая страна. Они на 2 месте по количеству миллиардеров после США.
>
quoted1
Политика Китая по отношению к госсектору формулировалась в принципе «Держать в руках большие госпредприятия и отпустить маленькие (принцип Чжуа Да Фан Сяо)».
В новом тысячелетии Китай активизировал компанию по приватизации крупных предприятий. Эволюцию взглядов на приватизацию можно проследить по конституциям КНР. При пересмотре конституции в 1988 г. негосударственный сектор экономики был объявлен «дополнением» к государственному. В 1993 г. в конституции было закреплено понятие «социалистическая рыночная экономика». В 1999 г. негосударственный сектор экономики трактовался как «важная составная часть социалистической рыночной экономики». В 2004 г. в конституции закреплено понятие «неприкосновенность законно нажитой» частной собственности. В итоге в период с 1992 г. по 2003 г. китайское правительство реализовало госсобственности на 63 млрд долл.

К 2002 г. 3322 из 4360 (76%) крупных, а также 90% средних и малых госпредприятий превратились в акционерные компании. В результате 4098 (62%) из 6599 крупных и средних госпредприятий перестали быть убыточными. В составе 14 основных отраслей промышленности, убыточными остались только две: угольная и военно-промышленная. Прибыли в крупной государственной промышленности увеличились в 2,4 раза, достигнув 2,7% ВВП. Убытки в последней сократились почти на 27%. 11 госпредприятий Китая вошли в число 500 ведущих ТНК мира. Общее число крупных промышленных предприятий Китая составило 2154.
Итоги по осовремениванию госпредприятий в 10-й пятилетке (2001−2005) квалифицированы в КНР как «этапный» успех, но одновременно признано, что проведение реформы госпредприятий потребует многих лет упорного труда. С 2005 г. на взят курс на точечную приватизацию отдельных крупных предприятий посредством IPO (продажа акций на зарубежных биржах). В госсекторе остаются крупные предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, оборонной промышленности. Перед лицом глобальной конкуренции КНР поставила себе задачу: вырастить через укрупнение путем слияния до 50 сверхкрупных госпредприятий- холдингов, пользуясь тем, что правила ВТО разрешают субсидии некоторым производствам, которые направляются на реструктуризацию, обучение работников, научные исследования и т. п. С целью ускорить процесс укрупнения предприятий и приватизации крупных госпредприятий в 2006 г. приняты Правила поглощения компаний.

В 2006 г. было разработано Положение об экспериментальном режиме исполнения бюджета госпредприятий (а их остается еще 120 тыс.), в котором речь шла о распределении между государством и предприятием дивидендов.

По сравнению с началом 90-х гг. XX века к 2001 г. объем продукции частных предприятий увеличился в 111 раз, а их общее число — в 19,5 раза. В зонах развития высоких технологий частные предприятия составляли свыше 90%. В 2002 г. в составе ВВП государственная экономика занимала одну треть1, смешанная — несколько больше трети и негосударственная — одну треть. В Китае такую экономику называли «сбалансированным треугольником». Сегодня доля негосударственной экономики достигла практически 50%. ©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
19:57 10.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> КНР капиталистическая страна. Они на 2 месте по количеству миллиардеров после США.
quoted1
Китайские власти определили государственный сектор экономики приоритетным направлением экономических преобразований. Об этом заявил председатель КНР Си Цзиньпин в ходе выступления на XIX съезде Коммунистической партии Китая в Пекине.

«Нам предстоит оптимизировать систему управления государственным капиталом, реформировать структуру наделения полномочиями при оперировании с государственными активами. Необходимо ускорить оптимизацию госсектора, осуществить структурные преобразования и стратегическую реструктуризацию в этом направлении», — цитирует генсека ЦК КПК агентство ТАСС.

Си Цзиньпин пояснил, что госкапитал страны будет больше котироваться, став более востребованным и конкурентоспособным. Вместе с тем он предложил создавать передовые предприятия с участием государства, которые смогут конкурировать с крупнейшими мировыми компаниями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivan_girya
Ivan_girya


Сообщений: 1217
20:38 10.03.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Инфляция это налог который выплачивает потребитель меняле или перекупу.
> Убрать ссудный процент, убрать из цепочки перекупов и начнется дефляция.
> А доходы они как были доходами так ими и остались.
quoted1
А когда растут доходы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 646
08:06 11.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Все дураки — один я умный!» Это симптом.
quoted2
>Ну если все умные то почему страна в ж?)
quoted1
Это результат политики президента и правительства. Почему они проводят именно такую политику — это уже другой вопрос.
> Вообще научно невозможно обосновать что стихийно экономика может развиваться эффективней чем по планово.
quoted1
Это как раз было вполне научно обосновано «австрийской школой». Обоснование называется «проблемой вычислений» (calculation problem), которая имеет два аспекта: 1) невозможность расчёта спроса на товары и услуги вследствие того, что предпочтения потребителей могут меняться малопредсказуемым — даже для них самих — образом. Именно поэтому плановая экономика неизбежно скатывается к рационированию потребления — сколько квадратных метров жилья, килограммов хлеба или пар носок нужно произвести «на голову населения». Что просто гарантирует неэффективность удовлетворения потребностей населения. Мало того, таким рационированием государство показывает, что оно относится к людям, как к рабочему скоту, что никак не способствует повышению производительности труда. А когда власть в плановом государстве — под разговоры о всеобщем равенстве — устанавливает для себя гораздо более высокие нормы потребления (а именно так было в любом социалистическом государстве), то производительность труда неизбежно начинает снижаться. Низкая производительность труда была одной из основных проблем советской экономики.
2) В плановой экономике — при отсутствии рынка и рыночного ценообразования — невозможно определить эффективность производства. На рынке критерием эффективности является прибыль. И все экономические ресурсы «самотёком» устремляются в сектор, обеспечивающий наибольшую прибыль. При снижении прибыли этот приток сокращается и перенаправляется в другие сектора экономики. Без всякого планирования и регулирования. В погоне за максимальной прибылью. Но максимальная прибыль — это ничто иное, как готовность людей платить большие деньги за данные товары. Потому что они им НУЖНЫ. Насколько сильно нужны, настолько высокую цену готовы платить потребители. Именно этим обеспечивается максимально эффективное использование ресурсов в рыночной экономике. И как раз отсутствием этого механизма гарантируется неэффективное использование ресурсов в плановой экономике.
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Школьная программа (в том числе и по истории) у нас, конечно, отвратная. Но ведь можно что-то и самому почитать,
quoted2
>Согласен, рекомендую Достоевского.) Я как раз из этих книг составил свое мнение.
quoted1
Критика общественно-экономического уклада со стороны человека, ничего не понимающего в экономике — это мнение дилетанта, и потому оно совершенно ничтожно. А если бы Достоевский дожил до «царства освобождённого труда", он бы совсем другие книги написал. Если бы в раннем СССР его — с его христианскими идеями — в ГУЛАГе не сгноили бы. Где он смог бы ещё и об «угнетении» написать.
Развернуть начало сообщения

> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы, похоже, понятия не имеете о размерах госсектора в экономике РФ. Что вы вообще делаете в этой теме?
quoted2
>Да его практически вообще нет.
> Гос сектор, о котором говорю я, это не АО, а государственные (общественные) предприятия, целью которых является создание благ (товаров) для населения и распределения его посредством денежной системы.
> Именно так можно увеличивать реальные доходы (благосостояние) населения. Не зависимо от внешних условий.
quoted1
Всё это было в СССР. СССР умер. Вы не знали об этом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 646
08:22 11.03.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему «экономикс» так трогательно заботится именно о лентяях? Потому что она суть социализм, который всегда ориентировался на шариковых. Нормальным людям и без социализма неплохо жилось.
quoted2
>Вы неправы. Взгляните на графики. По вашему у каждого человека есть время когда он «нормальный человек», а когда «Шариков»? Или вы делите людей не по работоспособности и уму, а по расе и рождению?
quoted1
И «нормальный человек» и «шариков» являются таковыми с рождения и до смерти. Это можно сравнить с типами темперамента, которые не меняются на протяжении всей жизни человека.
>
> Если исходить из графиков, то предприятие на котором работают только люди в возрасте от 33 до 37 лет будет самым эффективным и прибыльным, другие предприятия пожалевшие молодежь и стариков мигом разорятся.
quoted1
Не отвлекаясь на степень достоверности приведённых графиков, можно — в общем — ответить на ваш вопрос положительно. Другое дело, что в реальности ни одно предприятие не сможет обеспечить себе такой штат работников. Но если специально поставить себе такую задачу, то такого эффекта добиться вполне можно. Как, например, в армейском спецназе или в спортивной сборной. Правда стоить это будет совсем недёшево. Поэтому в экономике этого и не наблюдается. Все стараются набрать лучших работников, но получают только тех, кого смогли нанять на данную зарплату.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 646
09:14 11.03.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Да поймите вы, чудак человек. В полностью свободной экономике богатым и успешным будет тот, кто самый подлый, самый наглый и хитрый, а отнюдь не тот кто много трудится или хорошо соображает. Объединения людей живущих по принципам свободного рынка и только по ним, это стая шакалов, а не человеческое общество.
quoted1

Вы провозглашаете религиозные догмы в чистом виде, не имеющие абсолютно никакой связи с реальностью. А я-то пытался убедить вас рациональной аргументацией… Для религиозных фанатиков мыслящие люди всегда будут чудаками. Как, впрочем, и наоборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 646
10:01 11.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Какая собственность Ротенбергов помогла им нажиться на строительстве крымского моста?
> Или в энергетике, в нефтегазовой отрасли, какая еще собственность, та которая была общей, а стала частной?) Это кража. Так и есть.
> Если бы они это сами создали то другое дело.
quoted1
Если вы считаете, что у нас капитализм, то вы глубоко заблуждаетесь, легковерно принимая видимость за сущность. Экономическая суть горбачёвской «перестройки» заключалась в том, что КПСС конвертировала свою власть в собственность, а затем собственность конвертировала обратно во власть. Именно поэтому у нас сейчас во власти коммунисты, а экономика у нас социалистическая (государственно-капиталистическая) с «элементами НЭП». Как был построен тот же крымский мост? «Партия и правительство» приняли соответствующее решение и поручили построить мост специализированным строительным трестам. Под это дело был выделен бюджет, и объект был построен со всей советской неэффективностью и со всеми советскими хищениями, только в нашем случае хищения были сразу «монетизированы» в виде дохода директоров трестов. В СССР тоже воровались гигантские (по меркам советской экономики) суммы и ничего. Пока не начиналась очередная кампания борьбы с подобными явлениями, которая всегда имела политическую подоплёку (борьба за власть внутри КПСС).
Если вы хотите порассуждать о строительстве мостов при капитализме, посмотрите, как строят мосты именно в капиталистических странах (США и Европа), где у власти находятся НЕ коммунисты, и где власть избирается в условиях политической свободы и конкуренции.
> …
> Вот есть Роснефть, госкомпания, хотя и коммерческая, и есть Лукойл частная. И что Роснефть не эффективней?))
quoted1
Возьмем «Роснефть». Согласно консолидированной финансовой отчетности компании, ее долг по итогам 2016 г. составил рекордную цифру в 61,74 млрд долл., а чистая прибыль снизилась на 49% — до 181 млрд руб.
> …
> Интересно Вы вот кем себя считаете? Например, вот если бы вы были руководителем гос. предприятия, то что, оно бы загнулось?
quoted1
В лучшем случае оно было бы менее эффективным, чем частное предприятие. И это абсолютно закономерно. Частное предприятие создаётся для получения прибыли, а государственное — для достижения каких-то иных целей. Соответственно — не будучи ориентированным на получение максимальной прибыли — госпредприятие не может быть экономически эффективным. Если государству нужны деньги, оно собирает налоги с эффективно действующих частных предприятий (в разумных пределах, естественно). А если государство само начинает заниматься бизнесом, то оно либо несёт убытки, либо отвлекает из экономики ресурсы, чем повышает себестоимость продукции для частных предприятий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
13:00 11.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы идеализируете инвесторов.) Это же просто эксплуататоры. Поработители.
quoted1
Во всех социалистических странах произошел коллапс экономики. Корейский полуостров отличный пример. Один народ, один язык, одна культура, одна ментальность, а результаты прямо противоположные.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> И кстати больше всего в компании с гос. участием
quoted1
Где? В Америке?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
13:01 11.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Политика Китая по отношению к госсектору формулировалась…
quoted1
Приведенная статистика как раз подтверждает мою точку зрения. Частный сектор поднял китайскую экономику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
19:51 11.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это как раз было вполне научно обосновано «австрийской школой». Обоснование называется «проблемой вычислений» (calculation problem), которая имеет два аспекта: 1) невозможность расчёта спроса на товары и услуги вследствие того, что предпочтения потребителей могут меняться малопредсказуемым — даже для них самих — образом. Именно поэтому плановая экономика неизбежно скатывается к рационированию потребления — сколько квадратных метров жилья, килограммов хлеба или пар носок нужно произвести «на голову населения». Что просто гарантирует неэффективность удовлетворения потребностей населения. Мало того, таким рационированием государство показывает, что оно относится к людям, как к рабочему скоту, что никак не способствует повышению производительности труда. А когда власть в плановом государстве — под разговоры о всеобщем равенстве — устанавливает для себя гораздо более высокие нормы потребления (а именно так было в любом социалистическом государстве), то производительность труда неизбежно начинает снижаться. Низкая производительность труда была одной из основных проблем советской экономики.
> 2) В плановой экономике — при отсутствии рынка и рыночного ценообразования — невозможно определить эффективность производства. На рынке критерием эффективности является прибыль. И все экономические ресурсы «самотёком» устремляются в сектор, обеспечивающий наибольшую прибыль. При снижении прибыли этот приток сокращается и перенаправляется в другие сектора экономики. Без всякого планирования и регулирования. В погоне за максимальной прибылью. Но максимальная прибыль — это ничто иное, как готовность людей платить большие деньги за данные товары. Потому что они им НУЖНЫ. Насколько сильно нужны, настолько высокую цену готовы платить потребители. Именно этим обеспечивается максимально эффективное использование ресурсов в рыночной экономике. И как раз отсутствием этого механизма гарантируется неэффективное использование ресурсов в плановой экономике.
quoted1
Ну австрийцы недоработали). Наши ученые почему-то доказывали обратное.
1)
Вообще государство здесь относится к гражданам не как к скоту, а как к любимым детям.)
Вот каждому соц. стандарт -питания, одежды, жилья образования медицины и т. д. А дальше занимайтесь чем угодно.)
Понимаете суть. Государственные это ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
И чем выше этот социальный стандарт в обществе тем выше уровень осознанности этого общества (поколения)
Про производство не тех товаров, есть современное решение — предзаказ. Это сейчас самое модное и современное направление в экономике.
Оно позволяет «трение диструбуции» свести к 0. (Почитайте Б. Гейтса. «Дорога в будущее»)
Именно поэтому современные экономисты и упоминают «цифровой коммунизм»
Производительность труда, не зависит от отношения государства к сотруднику. А зависит от уровня автоматизации производства.
И только государство или при поддержке государства в РФ возможно создать хоть какое производство с передовой автоматизацией.
Предприниматели скупает списанное старье в Германии и Китае, и на этом строят местячковый бизнес, не способный конкурировать с импортом по определению. (Это кажется из доклада союза промышлеников)
Так же производительность зависит от мотивации, и самая главная мотивация это не з. п., а занятие любимым и интересным делом.
Это тоже самый модный и современный тренд в мире. Новое поколение землян.

Так что австрийцы либо в 60-х тему изучали, либо специально ложные выводы сделали.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
20:01 11.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насколько сильно нужны, настолько высокую цену готовы платить потребители. Именно этим обеспечивается максимально эффективное использование ресурсов в рыночной экономике.
quoted1
Ну это все вообще не так.
Я лишь еще один современный тренд хочу показать.
На само деле потребитель стремится купить товар по более ВЫГОДНОЙ цене.
Так было вчера. А сегодня начинается новая тема. — Справедливая цена.
Новые современные люди уже не хотят покупать по самой низкой цене, потому что понимают что за такой стоит в принципе преступление. Цена уменьшена либо за счет качества, либо за счет использования рабского труда. Другого не дано.)
А вот справедливая цена, это когда потребитель понимает из чего складывается такая цена за товар, кто что в него вложил и сколько за это получил.
Если присмотритесь, то увидите начало этого процесса.
А вообще время рынка уже давно ушло.
21 век уже) Рынок это когда ручной труд был.
И давно уже не спрос рождает предложения, а предложения формируют спрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Связь инфляции и доходов населения. Да, их ввели из-за внешний политики Путина. Если бы не он санкций никто бы не ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия