>>> >>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Их УЖЕ несколько создано. А еще созданы предприятия в хайтеке и других отраслях. ЧАСТНИКАМИ. >>>>> >>> Вот я сейчас про жилищный сектор прочитал.
>>
>>> Прям мой вариант.
>>> Гос. сектор строит социальное, жилье квартиры до 90 кв.м. с прибылью застройщика не более 3% с налоговыми льготами, с дешевым подключением и т. д. >>> Хочет частник на такие условия, вперед.
>>Куда вперёд? Выгоднее деньги на депозит положить. >> Вы восторгаетесь совершенно советским строительством «хрущёвок». Вы же понимаете, что «квартиры до 90 кв.м.» — это не значит «каждая по 90 кв.м.» И отношение к такому жилью будет соответствующее. В СССР «бесплатное жильё» не сделало советских трудящихся вечно и неизбывно благодарными партии и правительству и постоянное снижение производительности труда не остановило, даже не замедлило.
>>>
>Не выгодно не лезьте. Государство само построит.
> А что вы решили на депозит положить? > Государственные (банковские) деньги?) > Эти квартиры же не бесплатно даются, а по гос цене.
Вы писали: «Гос. сектор строит социальное, жилье квартиры до 90 кв.м. с прибылью застройщика не более 3% с налоговыми льготами, с дешевым подключением и т. д. Хочет частник на такие условия, вперед.» Частник не будет заниматься бизнесом с такой низкой прибыльностью. Он свои свободные средства лучше на депозит в банк положит — там доходность выше. А государство — конечно построит. Зачем ему вообще прибыль? Оно сколько надо из бюджета возьмёт. Даже при убыточности своих проектов. Именно поэтому государство в бизнесе неэффективно. Его прибыль не интересует. Все убытки от своей хозяйственной деятельности оно покрывает из бюджета. Из денег отобранных у работающих с прибылью частников.
10:46 18.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> 10% инфляции мало чем отличаются от 10% ссудной ставки. Ростовщиком здесь будет эмитент. >
>>
Это тоже самое только наоборот) 10% инфляции это добавление денег, а 10% ссудной ставки это забирание денег.) За счет этого можно убрать налоги внутренние вообще. по моим прикидкам. Кстати кейнсианство именно про это говорит, прочитал в вики.
> > Я же Вам кажется приводил пример, как Путин давал зеленый свет нефтяникам, ожидая что они жирок наживут, и начнут строить НПЗ. > И не одного не построили. Ни одного. Просто в Англию бабло вывозили и все. > И булочники так же. Что за сеть булочных появилась?)) > Но вы смысл не поняли. За успехи частного бизнеса нам как стране надо платить продавая свое сырье. > И даже больше., чтобы увеличить благосостояние общества, в 2 раза хотя бы, надо увеличить денежную массу в два разаю Так? > Я точно не знаю, но это мои мысли. > А чтобы произвести такую эмиссию, надо зарезервировать валюты на соответствующую сумму. > А это от 9 до 75 трлн рублей. Это же не реально. Это сколько же надо сырья продать за границу))
> Так что в современной системе нам жить лучше не реально. > Кому булочник продаст дополнительные булочки? > Понимаете, схему?
Нефтяники потому и не строят НПЗ, потому что низкая цена бензина внутри страны делает это строительство невыгодным.
Вот потому и надо выравнивать внутренние цены на бензин с внешними…
11:02 18.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы писали: «Гос. сектор строит социальное, жилье квартиры до 90 кв.м. с прибылью застройщика не более 3% с налоговыми льготами, с дешевым подключением и т. д. Хочет частник на такие условия, вперед.» > Частник не будет заниматься бизнесом с такой низкой прибыльностью. Он свои свободные средства лучше на депозит в банк положит — там доходность выше.
>>
Это я цитировал гос программу строительства жилья в Китае, которая и сейчас успешно действует. Вы упускаете момент что частник здесь строит не на свои. А на государственные. И если Вы освоите 3 млрд. то заработаете почти 100 млн. Это нормально для честного предпринимателя. А вот эти сто может положить на депозит или усилить компанию, так как подрядов там еще лет 10 вперед.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А государство — конечно построит. Зачем ему вообще прибыль? Оно сколько надо из бюджета возьмёт. Даже при убыточности своих проектов. Именно поэтому государство в бизнесе неэффективно. Его прибыль не интересует. Все убытки от своей хозяйственной деятельности оно покрывает из бюджета. Из денег отобранных у работающих с прибылью частников.
>>
Вот не надо обобщать. Давайте конкретней. про конкретное гос предприятие или производство. Система управления у него корпоративная. Годовая отчетность. Если плохие результаты, то руководство будет заменено. Так что стимул точно такой же как и у руководства частной компании. Только владелец акций, государство себе дивидендов не берет. И налогов нет.) А результатом работы гос. управления в целом будет рост или падения покупательской способности граждан, к примеру. Растет сумма выделяемая Вам государством на покупку гос. товаров все норм, падает, надо менять. Ни каких отмазок, сваливания на мировые кризисы и т. д.
>> >> Я же Вам кажется приводил пример, как Путин давал зеленый свет нефтяникам, ожидая что они жирок наживут, и начнут строить НПЗ. >> И не одного не построили. Ни одного. Просто в Англию бабло вывозили и все. >> И булочники так же. Что за сеть булочных появилась?)) >> Но вы смысл не поняли. За успехи частного бизнеса нам как стране надо платить продавая свое сырье. >> И даже больше., чтобы увеличить благосостояние общества, в 2 раза хотя бы, надо увеличить денежную массу в два разаю Так?
>> Я точно не знаю, но это мои мысли. >> А чтобы произвести такую эмиссию, надо зарезервировать валюты на соответствующую сумму. >> А это от 9 до 75 трлн рублей. Это же не реально. Это сколько же надо сырья продать за границу))
>
>> Так что в современной системе нам жить лучше не реально. >> Кому булочник продаст дополнительные булочки? >> Понимаете, схему?
>
> Нефтяники потому и не строят НПЗ, потому что низкая цена бензина внутри страны делает это строительство невыгодным. > > Вот потому и надо выравнивать внутренние цены на бензин с внешними…
>>
Да потому что им достаточно того что из России и так ручьем бабло течет нахаляву, а они в Лондоне кайфуют. А Белоруссии выгодно и она сроит НПЗ под нашу нефть. И продавать за границу можно не только нефть, но и топливо. А вслед за НПЗ надо создавать Нефтехимическую промышленность. Где прибыль с тонны нефти уже в три раза выше. И сколько нам ждать еще чтобы они сначала НПЗ настроили потом нефтехимию создали. целую отрасль. А государство может это сделать за пять лет причем одновременно и еще лесную промышленность поднять тут же и электронику. Вот вам и рост. А ждать когда булочник родит нефтехимика, а тот родит электронщика….)))
20:56 18.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Но я говорил лишь о секторе гос. (общественного) производства в современной структуре экономики. > Который всегда и везде демонстрировал свою неэффективность по сравнению с частным сектором.
Свободная экономика это «конь в вакууме». Она если и работает то до определенного размера предприятия. Потом это предприятие срастается с государством начинает лоббировать свои интересы, вплоть до изменения законов под себя. В этой ситуации ни о какой свободной конкуренции говорить не приходится. Так есть и было во всех странах. В любой, не переживающей кризис, экономике есть киты которые играют по правилам отличным от правил для остальных. Нет одинаковых правил для всех, нет честной конкуренции, и никогда не было, нигде.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И «нормальный человек» и «шариков» являются таковыми с рождения и до смерти. Это можно сравнить с типами темперамента, которые не меняются на протяжении всей жизни человека.
Вы неправы. Темперамент человека меняется. Любой человек может достичь самой высокой планки, если его не "обломает" жизнь и если жизнь не будет делать это раз за разом. Наступает момент когда руки просто опускаются. Я об этом. Многих обламывают в школе или это делают собственные родители. Слышал, что Путин рассказывал про своих родителей - оба, мать и отец жили и работали только ради сына. Вся их жизнь была наполнена только судьбой отпрыска, и я считаю, у них получилось, сын сделал успешную карьеру. Вы же предлагаете битых жизнью людей, лентяев по вашему, которые просто не верят в то, что можно чего то достичь своим трудом просто выкинуть на помойку, это же неправильно.
03:56 21.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Да поймите вы, чудак человек. В полностью свободной экономике богатым и успешным будет тот, кто самый подлый, самый наглый и хитрый, а отнюдь не тот кто много трудится или хорошо соображает. Объединения людей живущих по принципам свободного рынка и только по ним, это стая шакалов, а не человеческое общество.
> > Вы провозглашаете религиозные догмы в чистом виде, не имеющие абсолютно никакой связи с реальностью. А я-то пытался убедить вас рациональной аргументацией… Для религиозных фанатиков мыслящие люди всегда будут чудаками. Как, впрочем, и наоборот.
Мы просто оцениваем проблему с разных точек зрения. Вы не видите проблемы в общем, концентрируясь на частном. Ваша свободная экономика будет работать только в узких рамках. Только в тех частных случаях, когда конкурентные условия соблюдаются. Еще раз повторю чисто рыночная экономика будет работать в идеальных условиях. Идеальных условий в природе не существует, к ним можно в той или иной степени приблизится. Эти условия в большинстве случаев создаются искусственно именно государством. И создание условий тоже называется государственным регулированием. Как можно отрицать первостепенную роль государства в экономике я не понимаю. Откуда у вас стереотип, что свободный рынок это самоорганизующаяся и самоподдерживающаяся структура?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Рыночная экономика, как система, построенная на обратной связи, ни в каком управлении не нуждается.
Государство не должно регулировать деятельность питейных заведений, фермеров, магазинов, заводов, бирж, банков? Вы шутите?
