> > ElenElis (ЭленЭлис) wrote in reply to сообщение:
>> Ваше нежелание не отменяет экономических реалий.
>
> Само собой. Но идеи и понимание постепенно меняют мир. > > Как только разумные поймут, что деньги для производства не нужны — мир изменится быстро.
Были уже такие «разумные». И деньги они отменяли. Это называлось «военный коммунизм» (фактически — просто коммунизм). Всё закончилось полной разрухой и НЭПом.
09:02 01.03.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку рыночная экономика, после восстановления её свободного состояния, ни в каком регулировании не нуждается.
>Бич рыночной экономики ценовые сговоры и монополии. Ценовые сговоры вы видели в реальности на продуктовых рынках, когда цена на один товар у всех продавцов одинаковая. А монополия это вершина развития любого предприятия. Любой предприниматель стремится обыграть конкурентов и если это удается, остается один. Оставшись один, производитель плюет на качество и задирает цены.
Ценовой сговор и монополия достижимы ТОЛЬКО при «помощи» государства. При регулировании экономики. Когда государство затрудняет существование мелкого бизнеса, то крупные игроки очень быстро делят между собой рынок и поднимают цены. Чего они никогда не смогли бы сделать при существовании большого количества мелких игроков. Да, у «малышей» выше издержки, зато они гораздо быстрее реагируют на изменение спроса, чем неповоротливые гиганты с их стратегическим планированием. Малый бизнес подавляется государством (налогами и проверками) именно «по заказу» крупных игроков. Примерно такая же картина с монополиями. Они создаются государством посредством каких-либо преференций. На свободном рынке для любой компании есть некий естественный предел роста, при превышении которого у нее начинается стремительный рост издержек и цен. Прежде всего из-за их сложной организационной структуры и накопления некомпетентности в руководстве.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to сообщение:
>>>> Сколько именно денег возникает в момент каждой сделки? Как определяется цена товара?
>>> >>> Как обычно, рыночно, в процессе сделки.
>> >> Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
>Ты забыл в себестоимость взятки включить. Взятки и откаты — причина роста цен.
С точки зрения экономики взятки и откаты ничем не отличаются от налогов.
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> Сколько именно денег возникает в момент каждой сделки? Как определяется цена товара? >>>>
>>>> Как обычно, рыночно, в процессе сделки.
>>> >>> Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
>>Ты забыл в себестоимость взятки включить. Взятки и откаты — причина роста цен.
> > С точки зрения экономики взятки и откаты ничем не отличаются от налогов.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных? >>
> > понимаете… в торговле есть… хотяб две разновидности — продать товар… с наваром… и нажиться на продаже по максимуму…) >
> так что… ментальность продавца… делает свое дело…) > > помню в лихие 90-тые…за завышение цены… платились проценты… типа у тебя цена выше чем у других… плати государству процент… выше…)
«Ментальность продавца» и «ментальность покупателя» — две стороны одной монеты. Каждый ищет выгоду и — вынужденно — соглашается на некоторое среднее значение. К тому же каждый из нас попеременно выступает то в роли продавца, то в роли покупателя.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деньги — это специфический товар, существенно облегчающий обмен товарами. Так было до появления фиатных денег. Потом начались проблемы. >>
> > таки при товарообменном бизнесе… тож была спекуляция…)
Спекуляция имеет место, когда продавец (по какой-то причине, чаще всего — по неосведолённости) согласен с заниженной по сравнению с рынком ценой продажи. Тут же появляется спекулянт, который перепродаёт товар по среднерыночной цене. Мы говорим именно о спекуляции, а не об услуге перемещения товаров, когда здесь покупают дёшево, а там продают дорого, ведь от «здесь» до «там» товар нужно довезти и при этом сохранить.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных? >>>
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to сообщение: >>>>>> Сколько именно денег возникает в момент каждой сделки? Как определяется цена товара? >>>>> >>>>> Как обычно, рыночно, в процессе сделки.
>>>>
>>>> Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
>>> Ты забыл в себестоимость взятки включить. Взятки и откаты — причина роста цен.
>> >> С точки зрения экономики взятки и откаты ничем не отличаются от налогов.
>отличаются > методом распределения
Для предпринимателя — ничем не отличается. Ещё одна сумма, которую необходимо отдать, чтобы иметь возможность работать дальше. Хоть в бюджет, хоть кому-то в карман. Просто статья расходов.
>>>>> Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных? >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> Сколько именно денег возникает в момент каждой сделки? Как определяется цена товара? >>>>>> >>>>>> Как обычно, рыночно, в процессе сделки. >>>>> >>>>> Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
>>>> Ты забыл в себестоимость взятки включить. Взятки и откаты — причина роста цен.
>>>
>>> С точки зрения экономики взятки и откаты ничем не отличаются от налогов.
>>отличаются >> методом распределения
> > Для предпринимателя — ничем не отличается. Ещё одна сумма, которую необходимо отдать, чтобы иметь возможность работать дальше. Хоть в бюджет, хоть кому-то в карман. Просто статья расходов.
отличается в нормально работающей системе так как на возмещение налогов можно официально и законно подать требование, а вот на взятку…
10:39 01.03.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Что мешает тогда остальным вернуться на рынок?
Контроль над природными ресурсами (кофе на ближнем востоке или рокфеллеровкая нефть в США) или логистикой (шелковый путь до того как португальцы стали плавать вокруг африки) или дороговизна заемного капитала необходимого для открытия бизнеса и т. д.и т. п.
10:47 01.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> "Докажите. История говорит именно о таких ставках." >
в Европе тогда уже банки были и в Англии ЦБ.
> "США и Европа уже 70 лет живут хорошо и без похмелья." — 2008; PIG countries
в Греции каждые 10 лет дефолт, я имел ввиду развитые западные страны
> > "Да кризисы неизбежны…" — Потому, что кое-кто неугомонно пытается «отрегулировать» экономику — систему, построенную на обратной связи. Лучше бы они собственное дыхание или ЧСС отрегулировали — а то полный бардак. То быстро, то медленно…
без регулирования кризис будет перманентным
> "Тем у кого нет денег чтобы прокормить семью как раз очень нужна." — Люди, не способные прокормить семью, но — тем не менее — заводящие её и требующие «помощи государства» ничем не отличаются от грабителей. Только настоящие грабители действуют самостоятельно, а эти — совместно с государством. Ваше явное предпочтение паразитов трудящимся не может не настораживать.
Таких людей(существенная часть электората) гораздо больше чем настоящих грабителей . И вы не понимаете что вполне возможно вы в их числе и работа и хорошая зарплата у вас есть благодаря регуляторам.
10:59 01.03.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> отличается > в нормально работающей системе > так как на возмещение налогов можно официально и законно подать требование, а вот на взятку…
В таком ключе, не отличается. С взятки можно поиметь преференции.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отличается
>> в нормально работающей системе >> так как на возмещение налогов можно официально и законно подать требование, а вот на взятку…
> > В таком ключе, не отличается. С взятки можно поиметь преференции.
а можно и не поиметь и при востребовать обратно тоже нельзя налоги в теории идут на обеспечение нормальной работы системы взятки — на обеспечение нормальной работы элементов криво работающей системы
