Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Связь инфляции и доходов населения

  Nablyudatel
Realist


Messages: 31439
18:49 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Некоторые стартапы например могут делать по 1000% в год
quoted1
Что значит «делать»?
Практически все стартапы убыточны по определению.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
18:49 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> А кто их будет выпускать под высокий процент если можно всегда взять кредит в банке под процент определяемый ЕЦБ?
> Вы понимаете как работает монетарная политика?
quoted1

Смею надеяться, что кое-что понимаю.

Меня заинтересовал вот этот ваш пост:

bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Высокие процентные ставки привлекают инвесторов и усиливают национальную валюту.
quoted1

Вот я и пытаюсь понять, что вы имели в виду. Хотелось бы на примерах: какие инвесторы приходят, как они усиливают валюту и, желательно, как это отражается на экономике.
Но мне уже кажется, что конкретных ответов с примерами, я не дождусь.
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
19:06 16.02.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не температура за окном которая повышается или понижается сама по себе
quoted2
>ставка никогда не двигается волюнтаристски, ее изменение всегда следствие погоды за окном.
quoted1
Решение всегда принимается главой ЦБ. Как он захочет такая ставка ЦБ и будет.
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не все, а только неконкурентноспособные предприятия.
quoted2
>какие «предприятия»?
> речь про инвесторов, предприятия вообще никуда не сдвинутся, они только закрыться могут.
> и резкое повышение средневзвешенной стоимости капитала может закрыть почти любое предприятие.
quoted1
Не любое, а только не конкурентноспособное
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ставку может повысить глава ЦБ и в условиях стабильной экономики если посчитает нужным.
quoted2
>на 10 пп. сразу? только в вашей фантазии
quoted1
Все зависит от желания главы ЦБ.
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при инфляции в США те же 2−3
quoted2
>инфляция только раз за последние 10 лет приближалась там к 3%.
> ставка по трежерис выше нее большую часть времени.
quoted1
т. е. иногда реальная доходность все-таки отрицательная
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может, учите экономику
quoted2
>может хоть что-нибудь выучите, вам «экономику» по-моему рановато.
> вам сначала надо научиться отличать ставки по вкладам от ставок по облигациям
quoted1
они связаны напрямую. Глава ЦБ определяет среднюю доходность облигаций
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
19:11 16.02.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И откуда предприниматели возьмут эти 10%?
quoted3
>>Хорошие предпринматели могут делать и 40% в год и у них 10% на выплату кредита найдется.
>> Не согласные предпринматели могут переехать в такие страны
>> Остануться только конкурентноспособные предпринматели и как следствие общая конкурентноспособность экономики вырастет
quoted2
>И они таки переедут. И «плохие» предприниматели, и «хорошие», и «конкурентоспособные».
quoted1
Почему переедут хорошие предприниматели? Их предприятия остаются рентабельными.
> Зачем платить 10%, если можно платить 2%.
> Вопрос в другом. Когда все несогласные выведут свои предприятия за рубеж (неплохое у нас инвестирование в экономику получилось, да?), то что мы будем делать с миллионами безработных?
quoted1
Зачем им выводить все предприятия если деньги инвесторов находятся в высокодоходной стране?
И при чем тут миллионы безработных. Повышение процентной ставки не всегда ведет к безработице.
>>> Какую часть своих облигаций «инвестор» сможет реализовать в таких условиях?
>> Все 100% если инвестор грамотный.
quoted2
>Забавно. Не уверен, что такие найдутся.
quoted1
За высокой доходностью потянутся инвесторы со всего мира как мне кажется.
>
> Что касается «повышение ставки ведет к укреплению валюты вам скажет любой грамотный экономист», расскажите это венесуэльцам.
quoted1
Расскажите поподробнее что там в венесуэле? Здесь в россии когда Набиулина подняла ставку до 17% рубль укрепился.
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
19:11 16.02.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Некоторые стартапы например могут делать по 1000% в год
quoted2
>Что значит «делать»?
> Практически все стартапы убыточны по определению.
quoted1
Поэтому я написал некоторые.
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
19:13 16.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Высокие процентные ставки привлекают инвесторов и усиливают национальную валюту.
quoted2
>
> Вот я и пытаюсь понять, что вы имели в виду. Хотелось бы на примерах: какие инвесторы приходят, как они усиливают валюту и, желательно, как это отражается на экономике.
> Но мне уже кажется, что конкретных ответов с примерами, я не дождусь.
quoted1
Инвесторы продают облигации в низкодоходных странах номинированные в их деньгах и покупают облигации в высокодоходных странах увеличивая спрос на валюту этих стран и таким образом поднимая ее стоимость
Link Complain Quote  
  Nablyudatel
Realist


Messages: 31439
19:36 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не согласные предпринматели могут переехать в такие страны
>>> Остануться только конкурентноспособные предпринматели и как следствие общая конкурентноспособность экономики вырастет
quoted3
>>И они таки переедут. И «плохие» предприниматели, и «хорошие», и «конкурентоспособные».
quoted2
>Почему переедут хорошие предприниматели? Их предприятия остаются рентабельными.
quoted1
Цель предпринимателя быть не рентабельным, а максимально рентабельным.
Зачем платить 10%, если можно их не платить?
> И при чем тут миллионы безработных. Повышение процентной ставки не всегда ведет к безработице.
quoted1
Вывод/закрытие предприятий приводит к сокращению рабочих мест и к безработице. По-моему, это очевидно.
>> Что касается «повышение ставки ведет к укреплению валюты вам скажет любой грамотный экономист», расскажите это венесуэльцам.
> Расскажите поподробнее что там в венесуэле? Здесь в россии когда Набиулина подняла ставку до 17% рубль укрепился.
quoted1

Инфляция в Венесуэле достигла 1 300 000 процентов
https://lenta.ru/news/2018/12/11/venezuela/

https://www.xe.com/currencycharts/?from=VEF&...
И это лишь «официальный» курс.
Link Complain Quote  
  oldden
oldden


Messages: 11400
19:46 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Решение всегда принимается главой ЦБ. Как он захочет такая ставка ЦБ и будет.
quoted1
я уже сказал, кем решение принимается, вам надо это запомнить.
и не «как захочет», вы бред несете, лучше бы почитали что-нибудь полезное на эту тему
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Не любое, а только не конкурентноспособное
quoted1
при чем тут конкурентоспособность, если речь идет о цене заимствований? если фин. модель компании опиралась на стоимость долга 12%, а она прыгает до 22%, то всё ломается, ты вылетаешь в трубу, вне зависимости от того, есть ли у тебя вообще конкуренты
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> т. е. иногда реальная доходность все-таки отрицательная
quoted1
раз в десять лет?
и начинали вы с просто доходности, то есть процентной ставки.
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> они связаны напрямую. Глава ЦБ определяет среднюю доходность облигаций
quoted1
ну во-первых не напрямую, а косвенно, и во-вторых от этого они одним и тем же быть не начинают
и ЦБ никакого отношения не имеет к условиям выпуска, они определяются Минфином в рамках, установленных Правительством, кроме того, размещение осуществляется на аукционах и по цене размещения и по купону — рынок определяет их доходность.
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
19:46 16.02.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не согласные предпринматели могут переехать в такие страны
>>>> Остануться только конкурентноспособные предпринматели и как следствие общая конкурентноспособность экономики вырастет
>>> И они таки переедут. И «плохие» предприниматели, и «хорошие», и «конкурентоспособные».
quoted3
>>Почему переедут хорошие предприниматели? Их предприятия остаются рентабельными.
quoted2
>Цель предпринимателя быть не рентабельным, а максимально рентабельным.
> Зачем платить 10%, если можно их не платить?
quoted1
Но если бы они могли делать 40% в год в США они наверное не занимались бы бизнесом в России.
>> И при чем тут миллионы безработных. Повышение процентной ставки не всегда ведет к безработице.
> Вывод/закрытие предприятий приводит к сокращению рабочих мест и к безработице. По-моему, это очевидно.
quoted1
Существуют прецеденты в экономической истории когда процентные ставки были высокие, но безработица оставалась на целевом уровне. Например США начала 80-х.
Expand message beginning

>
> https://www.xe.com/currencycharts/?from=VEF&...
> И это лишь «официальный» курс.
quoted1
Я к сожалению не нашел в ваших ссылках номинальной ставки ЦБ Венесуэлы
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
19:55 16.02.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решение всегда принимается главой ЦБ. Как он захочет такая ставка ЦБ и будет.
quoted2
>я уже сказал, кем решение принимается, вам надо это запомнить.
> и не «как захочет», вы бред несете, лучше бы почитали что-нибудь полезное на эту тему
quoted1
я читал что-нибудь полезное. Нигде не написано что ставка ЦБ зависит от каких то внешних параметров. Это всегда личное решение главы ЦБ. Ее могут устанавливать таким образом чтобы таргетировать например инфляцию или безработицу, но делать это совершенно не обязательно.
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не любое, а только не конкурентноспособное
quoted2
>при чем тут конкурентоспособность, если речь идет о цене заимствований? если фин. модель компании опиралась на стоимость долга 12%, а она прыгает до 22%, то всё ломается, ты вылетаешь в трубу, вне зависимости от того, есть ли у тебя вообще конкуренты
quoted1
Если доходность компании была 32% то повышение ставки до 22% на нее никак не повлияет, она будет продолжать приносить прибыль
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> <nobr>т. е.</nobr> иногда реальная доходность все-таки отрицательная
quoted2
>раз в десять лет?
> и начинали вы с просто доходности, то есть процентной ставки.
quoted1
В 70-х годах на протяжении 10 лет реальная доходность трежерис была отрицательной из-за высокой инфляции.
Номинальная доходность/процентная ставка тоже может быть отрицательной, я вам уже приводил соответствующую ссылку.
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они связаны напрямую. Глава ЦБ определяет среднюю доходность облигаций
quoted2
>ну во-первых не напрямую, а косвенно, и во-вторых от этого они одним и тем же быть не начинают
> и ЦБ никакого отношения не имеет к условиям выпуска, они определяются Минфином в рамках, установленных Правительством, кроме того, размещение осуществляется на аукционах и по цене размещения и по купону — рынок определяет их доходность.
quoted1
Средняя доходность облигаций всегда зависит от стоимости кредита выдаваемого банками которая определяется ставкой ЦБ.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
20:06 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Здесь в россии когда Набиулина подняла ставку до 17% рубль укрепился.
quoted1

Рубль укрепился, а экономика упала до минусовых показателей ВВП.
Link Complain Quote  
  oldden
oldden


Messages: 11400
20:10 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Нигде не написано что ставка ЦБ зависит от каких то внешних параметров.
quoted1
это говорит только о том, что вы в жизни не читали ничего полезного
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Это всегда личное решение главы ЦБ. Ее могут устанавливать таким образом чтобы таргетировать например инфляцию или безработицу, но делать это совершенно не обязательно.
quoted1
ее всегда устанавливают с определенной целью и исходя из сложившейся конъюнктуры, что вы тут рассказываете
и уже в который раз - это не личное решение главы ЦБ, это коллегиально принимаемое решение всегда, вы плохо по русски понимаете?
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Если доходность компании была 32% то повышение ставки до 22% на нее никак не повлияет, она будет продолжать приносить прибыль
quoted1
а почему у компании обязательно должна быть доходность 32%? вы вообще понимаете, что несете? «а если 55 то и 30 не помеха»
и как тот факт, что компания за каждые полученные 100 рублей должна 22, а не 12 как прежде, при оставшейся без изменения доходности, может «никак не повлиять» на нее? вы просто не понимаете, что говорите, потому что без малейшего понятия, что это все означает на практике
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> В 70-х годах на протяжении 10 лет реальная доходность трежерис была отрицательной из-за высокой инфляции.
quoted1
просто невероятно... и?
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Номинальная доходность/процентная ставка тоже может быть отрицательной, я вам уже приводил соответствующую ссылку.
quoted1
вы по-моему реально плохо по-русски понимаете.
речь про ставку по облигациям была, а не по вкладам
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Средняя доходность облигаций всегда зависит от стоимости кредита выдаваемого банками которая определяется ставкой ЦБ.
quoted1
классно, дальше что? зачем вы сообщили мне эту невероятнейшую новость?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
20:14 16.02.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на post:
> вы просто не понимаете, что говорите, потому что без малейшего понятия, что это все означает на практике
quoted1

И у меня такое мнение.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110543
20:18 16.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Компании выпускают.
>> Тем самым привлекая заемные средства на развитие производства.
>> И государство выпускает и привлекает средства для финансирование расходов бюджета.
quoted2
>
> Я в курсе, кто выпускает бонды. Но сейчас мы говорит про сектор бондов с высокими процентами. Мой оппонент утверждает, что чем выше ставки, тем крепче валюта и сильнее экономика. По крайней мере, я так его поняла.
quoted1

И это тоже имеется.
Повышая ставку, пытаются замедлить инфляцию, привлечь иностранных инвесторов.
Но с другой стороны, повышенная ставка тормозит денежную массу, снижает доступность кредита внутри страны…
Меньше ипотеку берут, меньше потребкредитов, меньше на развитие бизнеса берут кредитов
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
20:21 16.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь в россии когда Набиулина подняла ставку до 17% рубль укрепился.
quoted2
>
> Рубль укрепился, а экономика упала до минусовых показателей ВВП.
quoted1
Насколько я понимаю это следствие санкций и падения цены на нефть
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Связь инфляции и доходов населения. Что значит «делать»?Практически все стартапы убыточны по определению.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version