Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Связь инфляции и доходов населения

  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 30730
18:49 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Некоторые стартапы например могут делать по 1000% в год
quoted1
Что значит «делать»?
Практически все стартапы убыточны по определению.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
18:49 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто их будет выпускать под высокий процент если можно всегда взять кредит в банке под процент определяемый ЕЦБ?
> Вы понимаете как работает монетарная политика?
quoted1

Смею надеяться, что кое-что понимаю.

Меня заинтересовал вот этот ваш пост:

bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Высокие процентные ставки привлекают инвесторов и усиливают национальную валюту.
quoted1

Вот я и пытаюсь понять, что вы имели в виду. Хотелось бы на примерах: какие инвесторы приходят, как они усиливают валюту и, желательно, как это отражается на экономике.
Но мне уже кажется, что конкретных ответов с примерами, я не дождусь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 356
19:06 16.02.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не температура за окном которая повышается или понижается сама по себе
quoted2
>ставка никогда не двигается волюнтаристски, ее изменение всегда следствие погоды за окном.
quoted1
Решение всегда принимается главой ЦБ. Как он захочет такая ставка ЦБ и будет.
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не все, а только неконкурентноспособные предприятия.
quoted2
>какие «предприятия»?
> речь про инвесторов, предприятия вообще никуда не сдвинутся, они только закрыться могут.
> и резкое повышение средневзвешенной стоимости капитала может закрыть почти любое предприятие.
quoted1
Не любое, а только не конкурентноспособное
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ставку может повысить глава ЦБ и в условиях стабильной экономики если посчитает нужным.
quoted2
>на 10 пп. сразу? только в вашей фантазии
quoted1
Все зависит от желания главы ЦБ.
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при инфляции в США те же 2−3
quoted2
>инфляция только раз за последние 10 лет приближалась там к 3%.
> ставка по трежерис выше нее большую часть времени.
quoted1
т. е. иногда реальная доходность все-таки отрицательная
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может, учите экономику
quoted2
>может хоть что-нибудь выучите, вам «экономику» по-моему рановато.
> вам сначала надо научиться отличать ставки по вкладам от ставок по облигациям
quoted1
они связаны напрямую. Глава ЦБ определяет среднюю доходность облигаций
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 356
19:11 16.02.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И откуда предприниматели возьмут эти 10%?
quoted3
>>Хорошие предпринматели могут делать и 40% в год и у них 10% на выплату кредита найдется.
>> Не согласные предпринматели могут переехать в такие страны
>> Остануться только конкурентноспособные предпринматели и как следствие общая конкурентноспособность экономики вырастет
quoted2
>И они таки переедут. И «плохие» предприниматели, и «хорошие», и «конкурентоспособные».
quoted1
Почему переедут хорошие предприниматели? Их предприятия остаются рентабельными.
> Зачем платить 10%, если можно платить 2%.
> Вопрос в другом. Когда все несогласные выведут свои предприятия за рубеж (неплохое у нас инвестирование в экономику получилось, да?), то что мы будем делать с миллионами безработных?
quoted1
Зачем им выводить все предприятия если деньги инвесторов находятся в высокодоходной стране?
И при чем тут миллионы безработных. Повышение процентной ставки не всегда ведет к безработице.
>>> Какую часть своих облигаций «инвестор» сможет реализовать в таких условиях?
>> Все 100% если инвестор грамотный.
quoted2
>Забавно. Не уверен, что такие найдутся.
quoted1
За высокой доходностью потянутся инвесторы со всего мира как мне кажется.
>
> Что касается «повышение ставки ведет к укреплению валюты вам скажет любой грамотный экономист», расскажите это венесуэльцам.
quoted1
Расскажите поподробнее что там в венесуэле? Здесь в россии когда Набиулина подняла ставку до 17% рубль укрепился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 356
19:11 16.02.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Некоторые стартапы например могут делать по 1000% в год
quoted2
>Что значит «делать»?
> Практически все стартапы убыточны по определению.
quoted1
Поэтому я написал некоторые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 356
19:13 16.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Высокие процентные ставки привлекают инвесторов и усиливают национальную валюту.
quoted2
>
> Вот я и пытаюсь понять, что вы имели в виду. Хотелось бы на примерах: какие инвесторы приходят, как они усиливают валюту и, желательно, как это отражается на экономике.
> Но мне уже кажется, что конкретных ответов с примерами, я не дождусь.
quoted1
Инвесторы продают облигации в низкодоходных странах номинированные в их деньгах и покупают облигации в высокодоходных странах увеличивая спрос на валюту этих стран и таким образом поднимая ее стоимость
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 30730
19:36 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не согласные предпринматели могут переехать в такие страны
>>> Остануться только конкурентноспособные предпринматели и как следствие общая конкурентноспособность экономики вырастет
quoted3
>>И они таки переедут. И «плохие» предприниматели, и «хорошие», и «конкурентоспособные».
quoted2
>Почему переедут хорошие предприниматели? Их предприятия остаются рентабельными.
quoted1
Цель предпринимателя быть не рентабельным, а максимально рентабельным.
Зачем платить 10%, если можно их не платить?
> И при чем тут миллионы безработных. Повышение процентной ставки не всегда ведет к безработице.
quoted1
Вывод/закрытие предприятий приводит к сокращению рабочих мест и к безработице. По-моему, это очевидно.
>> Что касается «повышение ставки ведет к укреплению валюты вам скажет любой грамотный экономист», расскажите это венесуэльцам.
> Расскажите поподробнее что там в венесуэле? Здесь в россии когда Набиулина подняла ставку до 17% рубль укрепился.
quoted1

Инфляция в Венесуэле достигла 1 300 000 процентов
https://lenta.ru/news/2018/12/11/venezuela/

https://www.xe.com/currencycharts/?from=VEF&...
И это лишь «официальный» курс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 10970
19:46 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Решение всегда принимается главой ЦБ. Как он захочет такая ставка ЦБ и будет.
quoted1
я уже сказал, кем решение принимается, вам надо это запомнить.
и не «как захочет», вы бред несете, лучше бы почитали что-нибудь полезное на эту тему
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не любое, а только не конкурентноспособное
quoted1
при чем тут конкурентоспособность, если речь идет о цене заимствований? если фин. модель компании опиралась на стоимость долга 12%, а она прыгает до 22%, то всё ломается, ты вылетаешь в трубу, вне зависимости от того, есть ли у тебя вообще конкуренты
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> т. е. иногда реальная доходность все-таки отрицательная
quoted1
раз в десять лет?
и начинали вы с просто доходности, то есть процентной ставки.
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> они связаны напрямую. Глава ЦБ определяет среднюю доходность облигаций
quoted1
ну во-первых не напрямую, а косвенно, и во-вторых от этого они одним и тем же быть не начинают
и ЦБ никакого отношения не имеет к условиям выпуска, они определяются Минфином в рамках, установленных Правительством, кроме того, размещение осуществляется на аукционах и по цене размещения и по купону — рынок определяет их доходность.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 356
19:46 16.02.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не согласные предпринматели могут переехать в такие страны
>>>> Остануться только конкурентноспособные предпринматели и как следствие общая конкурентноспособность экономики вырастет
>>> И они таки переедут. И «плохие» предприниматели, и «хорошие», и «конкурентоспособные».
quoted3
>>Почему переедут хорошие предприниматели? Их предприятия остаются рентабельными.
quoted2
>Цель предпринимателя быть не рентабельным, а максимально рентабельным.
> Зачем платить 10%, если можно их не платить?
quoted1
Но если бы они могли делать 40% в год в США они наверное не занимались бы бизнесом в России.
>> И при чем тут миллионы безработных. Повышение процентной ставки не всегда ведет к безработице.
> Вывод/закрытие предприятий приводит к сокращению рабочих мест и к безработице. По-моему, это очевидно.
quoted1
Существуют прецеденты в экономической истории когда процентные ставки были высокие, но безработица оставалась на целевом уровне. Например США начала 80-х.
Развернуть начало сообщения

>
> https://www.xe.com/currencycharts/?from=VEF&...
> И это лишь «официальный» курс.
quoted1
Я к сожалению не нашел в ваших ссылках номинальной ставки ЦБ Венесуэлы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 356
19:55 16.02.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решение всегда принимается главой ЦБ. Как он захочет такая ставка ЦБ и будет.
quoted2
>я уже сказал, кем решение принимается, вам надо это запомнить.
> и не «как захочет», вы бред несете, лучше бы почитали что-нибудь полезное на эту тему
quoted1
я читал что-нибудь полезное. Нигде не написано что ставка ЦБ зависит от каких то внешних параметров. Это всегда личное решение главы ЦБ. Ее могут устанавливать таким образом чтобы таргетировать например инфляцию или безработицу, но делать это совершенно не обязательно.
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не любое, а только не конкурентноспособное
quoted2
>при чем тут конкурентоспособность, если речь идет о цене заимствований? если фин. модель компании опиралась на стоимость долга 12%, а она прыгает до 22%, то всё ломается, ты вылетаешь в трубу, вне зависимости от того, есть ли у тебя вообще конкуренты
quoted1
Если доходность компании была 32% то повышение ставки до 22% на нее никак не повлияет, она будет продолжать приносить прибыль
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> <nobr>т. е.</nobr> иногда реальная доходность все-таки отрицательная
quoted2
>раз в десять лет?
> и начинали вы с просто доходности, то есть процентной ставки.
quoted1
В 70-х годах на протяжении 10 лет реальная доходность трежерис была отрицательной из-за высокой инфляции.
Номинальная доходность/процентная ставка тоже может быть отрицательной, я вам уже приводил соответствующую ссылку.
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они связаны напрямую. Глава ЦБ определяет среднюю доходность облигаций
quoted2
>ну во-первых не напрямую, а косвенно, и во-вторых от этого они одним и тем же быть не начинают
> и ЦБ никакого отношения не имеет к условиям выпуска, они определяются Минфином в рамках, установленных Правительством, кроме того, размещение осуществляется на аукционах и по цене размещения и по купону — рынок определяет их доходность.
quoted1
Средняя доходность облигаций всегда зависит от стоимости кредита выдаваемого банками которая определяется ставкой ЦБ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
20:06 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь в россии когда Набиулина подняла ставку до 17% рубль укрепился.
quoted1

Рубль укрепился, а экономика упала до минусовых показателей ВВП.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 10970
20:10 16.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нигде не написано что ставка ЦБ зависит от каких то внешних параметров.
quoted1
это говорит только о том, что вы в жизни не читали ничего полезного
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это всегда личное решение главы ЦБ. Ее могут устанавливать таким образом чтобы таргетировать например инфляцию или безработицу, но делать это совершенно не обязательно.
quoted1
ее всегда устанавливают с определенной целью и исходя из сложившейся конъюнктуры, что вы тут рассказываете
и уже в который раз - это не личное решение главы ЦБ, это коллегиально принимаемое решение всегда, вы плохо по русски понимаете?
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если доходность компании была 32% то повышение ставки до 22% на нее никак не повлияет, она будет продолжать приносить прибыль
quoted1
а почему у компании обязательно должна быть доходность 32%? вы вообще понимаете, что несете? «а если 55 то и 30 не помеха»
и как тот факт, что компания за каждые полученные 100 рублей должна 22, а не 12 как прежде, при оставшейся без изменения доходности, может «никак не повлиять» на нее? вы просто не понимаете, что говорите, потому что без малейшего понятия, что это все означает на практике
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 70-х годах на протяжении 10 лет реальная доходность трежерис была отрицательной из-за высокой инфляции.
quoted1
просто невероятно... и?
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Номинальная доходность/процентная ставка тоже может быть отрицательной, я вам уже приводил соответствующую ссылку.
quoted1
вы по-моему реально плохо по-русски понимаете.
речь про ставку по облигациям была, а не по вкладам
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Средняя доходность облигаций всегда зависит от стоимости кредита выдаваемого банками которая определяется ставкой ЦБ.
quoted1
классно, дальше что? зачем вы сообщили мне эту невероятнейшую новость?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
20:14 16.02.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы просто не понимаете, что говорите, потому что без малейшего понятия, что это все означает на практике
quoted1

И у меня такое мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104460
20:18 16.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Компании выпускают.
>> Тем самым привлекая заемные средства на развитие производства.
>> И государство выпускает и привлекает средства для финансирование расходов бюджета.
quoted2
>
> Я в курсе, кто выпускает бонды. Но сейчас мы говорит про сектор бондов с высокими процентами. Мой оппонент утверждает, что чем выше ставки, тем крепче валюта и сильнее экономика. По крайней мере, я так его поняла.
quoted1

И это тоже имеется.
Повышая ставку, пытаются замедлить инфляцию, привлечь иностранных инвесторов.
Но с другой стороны, повышенная ставка тормозит денежную массу, снижает доступность кредита внутри страны…
Меньше ипотеку берут, меньше потребкредитов, меньше на развитие бизнеса берут кредитов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 356
20:21 16.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь в россии когда Набиулина подняла ставку до 17% рубль укрепился.
quoted2
>
> Рубль укрепился, а экономика упала до минусовых показателей ВВП.
quoted1
Насколько я понимаю это следствие санкций и падения цены на нефть
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Связь инфляции и доходов населения. Что значит «делать»?Практически все стартапы убыточны по определению.
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия