> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего.
>
> Можно подробнее, пожалуйста? Как это — из ничего? > > Вот отчеты банка по бухгалтерскому балансу, по прибылям и убыткам и по движению денежных средств. Вы можете здесь найти, как банк создает деньги из ничего
Вы вроде писали что разбираетесь в монетарной политике. Похоже наврали. Просвещайтесь:
07:14 19.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вследствие денежной эмиссии, объём которой за некий период превышает совокупную рыночную стоимость товаров и услуг, произведённых за тот же период.
>Если обмен одной валюты на другую свободен, то появляются нюансы. Во первых, не все активы страны номинированы в национальных деньгах. Большинство акций наших предприятий торгуются за валюту. Во вторых, важное значение имеют накопления, если у вас под матрасом лежит некоторая сумма, она изымается из экономики и может быть ни чем не обеспечена, на инфляции это не отразится.
Инфляция проявляется почти немедленно после ввода «новых» денег в экономику. Специалисты обладают всей необходимой (пусть и неполной) информацией о денежной массе и о размере экономики. Объём эмиссии для них тоже не секрет. Исходя из этого, все крупные игроки соответствующим образом увеличивают свои цены. После этого рост цен распространяется по всей экономике, как круги по воде. Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы считаете что ссудный процент и выходящие из него последствия для людей норма?
>>Для людей норма, это иметь временнЫе предпочтения. Мы больше ценим 100 рублей сейчас, чем 100 рублей через год. Разница в оценке это и есть процент, и он будет существовать всегда.
>А я считаю что это никак не может быть нормой. > Подобная система создает предпосылки зарабатывать ничего не делая, порождает паразитов перекупов, различных высокотехнологических менял. > Система где есть ссудный процент обречена на инфляцию.
Думаю, он пишет не о ссудном проценте, как таковом, а о том, что 100 рублей сейчас стоят больше, чем 100 рублей через месяц. Тем более, через год. Т. е. если человек — за проделанную работу — согласен на вознаграждение в 100 рублей сейчас, то при любой (существенной) отсрочке выплаты вознаграждения он захочет получить несколько большую сумму. Эта разница составляет плату за согласие человека на некоторое время отложить удовлетворение своих потребностей.
07:17 19.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Вы вроде писали что разбираетесь в монетарной политике. Похоже наврали. > Просвещайтесь: >
Мы с Рыжей Бестией говорим о конкретных аспектах. Рыжая Бестия утверждает, что исламский банкинг это замечательная вещь, а вот западный банкинг делает деньги из ничего. Я пытаюсь понять, в чем же загадки исламского банкинга, поэтому и задаю уточняющие вопросы.
Может быть, вы разъясните, раз уж въехали на белом коне?
>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы считаете что ссудный процент и выходящие из него последствия для людей норма? >>> Для людей норма, это иметь временнЫе предпочтения. Мы больше ценим 100 рублей сейчас, чем 100 рублей через год. Разница в оценке это и есть процент, и он будет существовать всегда.
>>И в итоге, банк создает деньги из долгов получая маржинальную прибыль, а люди получает фигу без масла за свою работу. >> Как-то так.
>Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо.
Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование?
>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы считаете что ссудный процент и выходящие из него последствия для людей норма?
>>>> Для людей норма, это иметь временнЫе предпочтения. Мы больше ценим 100 рублей сейчас, чем 100 рублей через год. Разница в оценке это и есть процент, и он будет существовать всегда.
>>> И в итоге, банк создает деньги из долгов получая маржинальную прибыль, а люди получает фигу без масла за свою работу. >>> Как-то так.
>>Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо.
> > Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование?
1 Знаю 2 Ровно наоборот, банковская деятельность повышает благосостояние населения за счет кредитования предпринимателей которые вас и нанимают на работу
>>> >>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вы считаете что ссудный процент и выходящие из него последствия для людей норма? >>>>> Для людей норма, это иметь временнЫе предпочтения. Мы больше ценим 100 рублей сейчас, чем 100 рублей через год. Разница в оценке это и есть процент, и он будет существовать всегда.
>>>> И в итоге, банк создает деньги из долгов получая маржинальную прибыль, а люди получает фигу без масла за свою работу.
>>>> Как-то так.
>>> Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо.
>> >> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование?
>1 Знаю > 2 Ровно наоборот, банковская деятельность повышает благосостояние населения за счет кредитования предпринимателей которые вас и нанимают на работу
Значит, не знаете. При полном резервировании банки не вредны, поскольку есть и иные — кроме кредита — способы привлечения финансирования. При частичном резервировании («создание денег из воздуха») банки фактически превращаются в фальшивомонетчиков. Как если бы у вас дома был принтер, который печатает деньги, и вы каждое утро печатали бы себе «пару сантиметров» — чьё благосостояние при этом повышалось бы? Всех или только ваше?
>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вы считаете что ссудный процент и выходящие из него последствия для людей норма? >>>>>> Для людей норма, это иметь временнЫе предпочтения. Мы больше ценим 100 рублей сейчас, чем 100 рублей через год. Разница в оценке это и есть процент, и он будет существовать всегда. >>>>> И в итоге, банк создает деньги из долгов получая маржинальную прибыль, а люди получает фигу без масла за свою работу. >>>>> Как-то так.
>>>> Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо.
>>>
>>> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование?
>>1 Знаю >> 2 Ровно наоборот, банковская деятельность повышает благосостояние населения за счет кредитования предпринимателей которые вас и нанимают на работу
> > Значит, не знаете.
Знаю, уж поверьте мне как бывшему адепту австрийской школы экономики.
> При полном резервировании банки не вредны, поскольку есть и иные — кроме кредита — способы привлечения финансирования.
Финансирование станет крайне дорогим. Процентные ставки вырастут до 30−40%
> При частичном резервировании («создание денег из воздуха») банки фактически превращаются в фальшивомонетчиков.
Если государство одобряет такую деятельность то они не фальшивомонетчики
> Как если бы у вас дома был принтер, который печатает деньги, и вы каждое утро печатали бы себе «пару сантиметров» — чьё благосостояние при этом повышалось бы? Всех или только ваше?
В том то и дело что кредиты выдаются предпринимателям и они в свою очередь платят вам ВАШУ зарплату. Частичное резервирование повышает благосостояние рабочих.
09:04 19.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
>> Как-то так. > Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо.
Как бы нет. Насколько я помню инфраструктурные проэкты финансируются из общей копилки. К банкам она никакого отношения не имеет. А ссудный процент порождает инфляцию. Как вы считаете инфляция благо для простого человека или нет?
09:21 19.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как-то так. >> Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо.
>Как бы нет. > Насколько я помню инфраструктурные проэкты финансируются из общей копилки.
Ну фискальная политика это отдельная тема
> А ссудный процент порождает инфляцию.
Инфляцию порождает эмиссия денег превышающая рост объема товаров производимых экономикой
> Как вы считаете инфляция благо для простого человека или нет?
Умеренная инфляция естесственно благо. Представьте себе что вы берете ипотеку под 10% а инфляция скакнула до 15% в результате выплачивать вам нужно меньше.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Вы считаете что ссудный процент и выходящие из него последствия для людей норма? >>>>>>> Для людей норма, это иметь временнЫе предпочтения. Мы больше ценим 100 рублей сейчас, чем 100 рублей через год. Разница в оценке это и есть процент, и он будет существовать всегда. >>>>>> И в итоге, банк создает деньги из долгов получая маржинальную прибыль, а люди получает фигу без масла за свою работу. >>>>>> Как-то так. >>>>> Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо. >>>>
>>>> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование?
>>> 1 Знаю >>> 2 Ровно наоборот, банковская деятельность повышает благосостояние населения за счет кредитования предпринимателей которые вас и нанимают на работу
>> >> Значит, не знаете.
>Знаю, уж поверьте мне как бывшему адепту австрийской школы экономики.
>> При полном резервировании банки не вредны, поскольку есть и иные — кроме кредита — способы привлечения финансирования.
>Финансирование станет крайне дорогим. Процентные ставки вырастут до 30−40%
>> При частичном резервировании («создание денег из воздуха») банки фактически превращаются в фальшивомонетчиков.
>Если государство одобряет такую деятельность то они не фальшивомонетчики
>> Как если бы у вас дома был принтер, который печатает деньги, и вы каждое утро печатали бы себе «пару сантиметров» — чьё благосостояние при этом повышалось бы? Всех или только ваше?
>В том то и дело что кредиты выдаются предпринимателям и они в свою очередь платят вам ВАШУ зарплату. Частичное резервирование повышает благосостояние рабочих.
1) Бывшему адепту логики и здравого смысла?! Я знаю только одну рациональную причину расставания с ними. 2) Во-первых, голословно; во-вторых, его цена будет рыночной, т. е. единственно «нормальной». 3) Государство может одобрять (или запрещать) что угодно — в экономике от этого ничего не изменится. Эмиссия даёт тот же эффект, что и фальшивомонетчество. 4) Рост благосостояния рабочих особенно хорошо заметен в конце каждого boom-bust cycle.
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как-то так. >>> Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо.
>>Как бы нет. >> Насколько я помню инфраструктурные проэкты финансируются из общей копилки.
>Ну фискальная политика это отдельная тема
>> А ссудный процент порождает инфляцию.
>Инфляцию порождает эмиссия денег превышающая рост объема товаров производимых экономикой
>> Как вы считаете инфляция благо для простого человека или нет?
>Умеренная инфляция естесственно благо. Представьте себе что вы берете ипотеку под 10% а инфляция скакнула до 15% в результате выплачивать вам нужно меньше.
Насчет «естественно благо» — представьте себе, что вы заратываете как 20% нашего населения (на жизнь едва хватает). Инфляция снижает их фактический доход даже при некотором росте зарплаты в номинальном исчислении.
10:01 19.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Представьте себе что вы берете ипотеку под 10% а инфляция скакнула до 15% в результате выплачивать вам нужно меньше.
Это шедевр считаю
10:04 19.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование?
Так можно посмотреть.
Частичное банковское резервирование — банковская деятельность, при которой только некоторая часть банковского вклада хранится как банковские резервы в виде наличности или других высоколиквидных активов, доступных для изъятия (снятия денег со счёта)[1][2][3][4]. Большую же часть отданных на хранение денег банк выдаёт обратно в виде кредитов, при этом оставляя возможность изъятия только части депозитов по требованию. Частичное банковское резервирование практикуется большинством современных коммерческих банков. Вики
А что такое полное резервирование? Банк должен только принимать вклады и не использовать их для выдачи кредитов? Тогда он должен называться сейф, а не банк.
>>>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Вы считаете что ссудный процент и выходящие из него последствия для людей норма? >>>>>>>> Для людей норма, это иметь временнЫе предпочтения. Мы больше ценим 100 рублей сейчас, чем 100 рублей через год. Разница в оценке это и есть процент, и он будет существовать всегда. >>>>>>> И в итоге, банк создает деньги из долгов получая маржинальную прибыль, а люди получает фигу без масла за свою работу. >>>>>>> Как-то так. >>>>>> Без банков никто не давал бы денег на развитие бизнеса и большая часть населения осталась бы без работы. Ничего страшного если ссудный процент не большой (как в развитых странах например) да и если большой тоже не всегда плохо. >>>>> >>>>> Страшен не ссудный процент, страшно частичное резервирование — это насос по перекачке благосостояния от граждан в банки. Вы знаете, что такое частичное резервирование? >>>> 1 Знаю
>>>> 2 Ровно наоборот, банковская деятельность повышает благосостояние населения за счет кредитования предпринимателей которые вас и нанимают на работу
>>> >>> Значит, не знаете.
>>Знаю, уж поверьте мне как бывшему адепту австрийской школы экономики.
>>> При полном резервировании банки не вредны, поскольку есть и иные — кроме кредита — способы привлечения финансирования.
>>Финансирование станет крайне дорогим. Процентные ставки вырастут до 30−40%
>>> При частичном резервировании («создание денег из воздуха») банки фактически превращаются в фальшивомонетчиков.
>>Если государство одобряет такую деятельность то они не фальшивомонетчики
>>> Как если бы у вас дома был принтер, который печатает деньги, и вы каждое утро печатали бы себе «пару сантиметров» — чьё благосостояние при этом повышалось бы? Всех или только ваше?
>>В том то и дело что кредиты выдаются предпринимателям и они в свою очередь платят вам ВАШУ зарплату. Частичное резервирование повышает благосостояние рабочих.
> > 1) Бывшему адепту логики и здравого смысла?!
Любая нормальная наука кроме математики основана на принципе апостериори. Австрийская школа экономики основана на принципе априори что само по себе говорит об ее ошибочности
> 2) Во-первых, голословно
Погуглите историю ростовщичества до появления банков.
> 3) Государство может одобрять (или запрещать) что угодно — в экономике от этого ничего не изменится. Эмиссия даёт тот же эффект, что и фальшивомонетчество.
Во-первых объем эмиссии контролируется государством. Во-вторых от поддельных денег выигрывают фальшивомонетчики, а от банковсковской эмиссии те кто живет в долг т. е. большая часть населения.
> 4) Рост благосостояния рабочих особенно хорошо заметен в конце каждого boom-bust cycle.
boom-bust циклы неизбежны в рыночной экономике. При грамотном регулировании большая часть населения практически не страдает от этих циклов
10:05 19.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Представьте себе что вы берете ипотеку под 10% а инфляция скакнула до 15% в результате выплачивать вам нужно меньше.
