Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Связь инфляции и доходов населения

  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:33 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Ещё одним источником кредитования (потребительские кредиты, ипотека, малый и средний бизнес) мог бы стать национальный пенсионный фонд. Естественно, не такой общак, как ПФРФ, а фонд с индивидуальными счетами,
quoted1

Еще одно изобретение велосипеда…

Пенсионные фонды и так являются одними из самых популярных кредиторов в мире. Казахстанский пенсионный фонд (а он у нас по размерам составляет уже почти годовой государственный бюджет) кредитует экономику путем приобретения акций и облигаций компаний и предприятий.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Причём ставка кредита определялась бы на торгах. Как аукцион, где лотами являются денежные суммы. Кто из потенциальных заёмщиков предложит лучшие условия (процент+срок), тот и получит кредит.
quoted1

Все деньги уйдут финансовым спекулянтам и торговцам-перекупщикам, потому что лишь в этих сферах самая быстрая оборачиваемость средств с самым высоким доходом. Производственным предприятиям, нуждающимся в длинных деньгах, ничего не достанется.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> И всё это в условиях отсутствия эмиссии (только «техническая» — для восполнения естественной убыли денежных знаков).
quoted1

А где бы присутствовала эмиссия?
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
12:50 20.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 2. Такая модель существовала испокон веков, но ее распространение с каждым веком только уменьшалось. Уменьшалось естественным путем, заметьте.
>
> 2. Каким образом эта древняя модель сможет сейчас конкурировать с современными моделями кредитного финансирования?
quoted1

1) Кредит. На 100% резервируется (обеспечивается) деньгами, поскольку в виде денег и выдаётся.
2) Уменьшалось естественным путём?! Принятие закона о частичном резервировании (узаконенное фальшивомонетчество) — это естественный путь развития экономики или грубейшее вмешательство государства в экономику? Меняющее правила игры для одних и сохраняющее их для других.
3) Таким же, каким честный бизнес может конкурировать с криминальным.
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2723
12:51 20.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> …И деньги сгорят, то есть, вернутся в воздух, поэтому никакого мультиплицирования не получится.
quoted1
Некоторый процент воздуха все же допустим. Когда человек берет кредит под будущие доходы, получает эти доходы и отдает кредит банку.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:53 20.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Некоторый процент воздуха все же допустим. Когда человек берет кредит под будущие доходы, получает эти доходы и отдает кредит банку.
quoted1

Полностью согласна. Этот «воздух» обеспечивает развитие экономики.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:01 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Уменьшалось естественным путём?!
quoted1

Конечно. Я-то держу перед глазами развитие экономики со времен Шумера и знаю, как развивалось банковское дело. Простой заем из руки в руки начал сдавать позиции во глубине веков.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> 3) Таким же, каким честный бизнес может конкурировать с криминальным.
quoted1

Ничего не понятно. Каким образом «длинный» проект строительства высокотехнологичного производства будет конкурировать с финансовым спекулянтом? Финансовый спекулянт предложит более высокие проценты за кредит и более быстрый возврат, чем производственник.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> 1) Кредит. На 100% резервируется (обеспечивается) деньгами, поскольку в виде денег и выдаётся.
quoted1

Банк, в котором я обслуживаюсь, специализируется на займах физ. лицам. Каждый день люди получают кредиты наличкой. И отдают наличкой. И что из этого следует?
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
13:11 20.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 1 При полном резервировании процентные ставки останутся низкими
> 2 Полное резервирование обеспечит полную занятость населения.
> Оба эти утверждения ложны и это вам скажет любой грамотный экономист
quoted1

«Смотря что вы понимали под работоспособностью.» — Возможность выдачи в виде кредитов средств, размещённых на срочных депозитных счетах.
«До появления современных банков большая часть населения жила натуральным хозяйством…» — Натуральное хозяйство закончилось с появлением денег.
«Австрийцы делают два утверждения» — хотелось бы цитату соответствующую. Как-то совсем не по-австрийски это звучит. У австрийцев всё устанавливается под влиянием спроса и предложения. Как рынок (unhampered market) «решит» — так и будет.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
13:29 20.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) Кредит. На 100% резервируется (обеспечивается) деньгами, поскольку в виде денег и выдаётся.
quoted2
>
> Банк, в котором я обслуживаюсь, специализируется на займах физ. лицам. Каждый день люди получают кредиты наличкой. И отдают наличкой. И что из этого следует?
quoted1

«Простой заем из руки в руки начал сдавать позиции во глубине веков.» — Из рук в руки необязательно, не в этом суть. Главное — что деньги (до недавнего времени) не делались «из воздуха». За подобное «со времен Шумера» очень сильно наказывали.

«Банк, в котором я обслуживаюсь, специализируется на займах физ. лицам. Каждый день люди получают кредиты наличкой. И отдают наличкой. И что из этого следует?» — То, что весь объём выдаваемых кредитов обналичен быть не может.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:34 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Главное — что деньги (до недавнего времени) не делались «из воздуха». За подобное «со времен Шумера» очень сильно наказывали.
quoted1

Видите ли, я не понимаю, о чем вы говорите. Что в вашем представлении означает «делались из воздуха»?

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> То, что весь объём выдаваемых кредитов обналичен быть не может.
quoted1

Ну и что?
Link Complain Quote  
  Ryzhaya bestiya
iseed


Messages: 1651
13:56 20.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Система где есть ссудный процент обречена на инфляцию.
>> Все довольно просто. Есть простое равенство 100 рублей = 100 продуктов.
>> Люди работают производя еще 100 продуктов.
quoted2
>
>> Равенство становиться 100 рублей = 200 продуктов.
>> Рубль укрепился.
>> А что делает банк при кредите?
quoted2
>
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего.
>> Допустим это 100 рублей под 10% годовых.
quoted2
>
> Подождите, Ваши «допустим это 100 рублей» даже без процентов это уже деньги из ничего. Значит нужно любой кредит запретить?
quoted1
Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br>
Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству.
Те так как сейчас делает США.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
14:03 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на post:
> Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит.
quoted1

А кто тогда вам даст кредит?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
14:05 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на post:
> Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству.
> Те так как сейчас делает США.
quoted1

В США излишняя денежная масса? Хорошо сказано. А как тогда так получилось, что у США государственный долг в 22 триллиона долларов? Не хватает им денег никак.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
14:58 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Система где есть ссудный процент обречена на инфляцию.
>>> Все довольно просто. Есть простое равенство 100 рублей = 100 продуктов.
>>> Люди работают производя еще 100 продуктов.
quoted3
>>
>>> Равенство становиться 100 рублей = 200 продуктов.
>>> Рубль укрепился.
>>> А что делает банк при кредите?
quoted3
>>
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего.
>>> Допустим это 100 рублей под 10% годовых.
quoted3
>>
>> Подождите, Ваши «допустим это 100 рублей» даже без процентов это уже деньги из ничего. Значит нужно любой кредит запретить?
quoted2
>Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br>
> Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству.
> Те так как сейчас делает США.
quoted1

«Нужно просто запретить брать процент за использование кредита.» — Это как запретить платить зарплату свыше необходимого для восстановления сил работника. Как попробовать заставить людей работать за еду.
Link Complain Quote  
  Ryzhaya bestiya
iseed


Messages: 1651
15:53 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
>
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего.
>>>> Допустим это 100 рублей под 10% годовых.
>>>
>>> Подождите, Ваши «допустим это 100 рублей» даже без процентов это уже деньги из ничего. Значит нужно любой кредит запретить?
quoted3
>>Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br>
>> Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству.
>> Те так как сейчас делает США.
quoted2
>
> "Нужно просто запретить брать процент за использование кредита." — Это как запретить платить зарплату свыше необходимого для восстановления сил работника. Как попробовать заставить людей работать за еду.
quoted1
Мне кажется ваша аналогия неуместна.
На ссудном проценте зарабатывают только паразиты.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
16:00 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на post:
> Мне кажется ваша аналогия неуместна.
> На ссудном проценте зарабатывают только паразиты.
quoted1

Это почему вы считаете паразитическим брать деньги за услугу?
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
16:30 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> "Смотря что вы понимали под работоспособностью." — Возможность выдачи в виде кредитов средств, размещённых на срочных депозитных счетах.
quoted1
Так с таким определением работоспособность никто отрицать не будет. Я думаю более уместно будет понимать под работоспособностью обеспечение полной занятости. А вот с этим уже будут проблемы.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> "Австрийцы делают два утверждения" — хотелось бы цитату соответствующую. Как-то совсем не по-австрийски это звучит. У австрийцев всё устанавливается под влиянием спроса и предложения. Как рынок (unhampered market) «решит» — так и будет.
quoted1
Ну во первых вы сами отрицали высокие процентные ставки при полном резервировании в этой теме. Еще раз предлагаю вам почитать историю ростовщичества.
Во-вторых практически все австрийцы с которыми я раньше общался утверждают что в условиях нерегулируемого рынка полная занятость достигается автоматически самостоятельно без какого либо вмешательства государства.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Связь инфляции и доходов населения. Еще одно изобретение велосипеда…Пенсионные фонды и так являются одними из самых популярных ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version