> Ещё одним источником кредитования (потребительские кредиты, ипотека, малый и средний бизнес) мог бы стать национальный пенсионный фонд. Естественно, не такой общак, как ПФРФ, а фонд с индивидуальными счетами,
Еще одно изобретение велосипеда…
Пенсионные фонды и так являются одними из самых популярных кредиторов в мире. Казахстанский пенсионный фонд (а он у нас по размерам составляет уже почти годовой государственный бюджет) кредитует экономику путем приобретения акций и облигаций компаний и предприятий.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Причём ставка кредита определялась бы на торгах. Как аукцион, где лотами являются денежные суммы. Кто из потенциальных заёмщиков предложит лучшие условия (процент+срок), тот и получит кредит.
Все деньги уйдут финансовым спекулянтам и торговцам-перекупщикам, потому что лишь в этих сферах самая быстрая оборачиваемость средств с самым высоким доходом. Производственным предприятиям, нуждающимся в длинных деньгах, ничего не достанется. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И всё это в условиях отсутствия эмиссии (только «техническая» — для восполнения естественной убыли денежных знаков).
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда «как-то без разницы кто и что» отрицал… >> А рабочая модель у вас перед глазами. В том английском тексте, который я приводил, было такое: «A full reserve system is in fact very natural. It works just as people would expect money to work if there were no banks and no cheques». Именно по этой модели люди дают друг другу деньги в долг. Порой, дают миллионы — намного больше среднего банковского потребительского кредита.
> > 1. И что здесь резервируется? >
> 2. Такая модель существовала испокон веков, но ее распространение с каждым веком только уменьшалось. Уменьшалось естественным путем, заметьте. > > 2. Каким образом эта древняя модель сможет сейчас конкурировать с современными моделями кредитного финансирования?
1) Кредит. На 100% резервируется (обеспечивается) деньгами, поскольку в виде денег и выдаётся. 2) Уменьшалось естественным путём?! Принятие закона о частичном резервировании (узаконенное фальшивомонетчество) — это естественный путь развития экономики или грубейшее вмешательство государства в экономику? Меняющее правила игры для одних и сохраняющее их для других. 3) Таким же, каким честный бизнес может конкурировать с криминальным.
12:51 20.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> …И деньги сгорят, то есть, вернутся в воздух, поэтому никакого мультиплицирования не получится.
Некоторый процент воздуха все же допустим. Когда человек берет кредит под будущие доходы, получает эти доходы и отдает кредит банку.
12:53 20.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Некоторый процент воздуха все же допустим. Когда человек берет кредит под будущие доходы, получает эти доходы и отдает кредит банку.
Полностью согласна. Этот «воздух» обеспечивает развитие экономики.
13:01 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Уменьшалось естественным путём?!
Конечно. Я-то держу перед глазами развитие экономики со времен Шумера и знаю, как развивалось банковское дело. Простой заем из руки в руки начал сдавать позиции во глубине веков.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> 3) Таким же, каким честный бизнес может конкурировать с криминальным.
Ничего не понятно. Каким образом «длинный» проект строительства высокотехнологичного производства будет конкурировать с финансовым спекулянтом? Финансовый спекулянт предложит более высокие проценты за кредит и более быстрый возврат, чем производственник.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> 1) Кредит. На 100% резервируется (обеспечивается) деньгами, поскольку в виде денег и выдаётся.
Банк, в котором я обслуживаюсь, специализируется на займах физ. лицам. Каждый день люди получают кредиты наличкой. И отдают наличкой. И что из этого следует?
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Звучит так странно, что хотелось бы ознакомиться с оригиналом. >>>>>>> Откуда вы это взяли? >>>>>> Про необходимость полного резервирования, и про пагубные последствия частичного резервирования, можно прочитать практически у всех экономистов австрийской школы. >>>>> Австрийцы не изучают экономическую историю и не знаю что при полном резервировании процентные ставки скакнут до 30−40%
>>>> >>>> Так скакать могут разве что сферические кони в вакууме. Цена установится как баланс спроса и предложения.
>>> И предложение у вас резко схлопнется результате перехода к полному резервированию
>> >> Срочный депозит. >> Я уже указывал, какие всемирно известные экономисты признавали работоспособность такой схемы. Что-то мне подсказывает, что вы до их уровня не дотягиваете. Как говорится — без обид…
>Смотря что вы понимали под работоспособностью. До появления современных банков большая часть населения жила натуральным хозяйством и в экономике по сути не участвовала и потому полное резервирование на них никак не влияло. > Австрийцы делают два утверждения:
> 1 При полном резервировании процентные ставки останутся низкими > 2 Полное резервирование обеспечит полную занятость населения. > Оба эти утверждения ложны и это вам скажет любой грамотный экономист
«Смотря что вы понимали под работоспособностью.» — Возможность выдачи в виде кредитов средств, размещённых на срочных депозитных счетах. «До появления современных банков большая часть населения жила натуральным хозяйством…» — Натуральное хозяйство закончилось с появлением денег. «Австрийцы делают два утверждения» — хотелось бы цитату соответствующую. Как-то совсем не по-австрийски это звучит. У австрийцев всё устанавливается под влиянием спроса и предложения. Как рынок (unhampered market) «решит» — так и будет.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уменьшалось естественным путём?!
> > Конечно. Я-то держу перед глазами развитие экономики со времен Шумера и знаю, как развивалось банковское дело. Простой заем из руки в руки начал сдавать позиции во глубине веков. > > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3) Таким же, каким честный бизнес может конкурировать с криминальным.
> > Ничего не понятно. Каким образом «длинный» проект строительства высокотехнологичного производства будет конкурировать с финансовым спекулянтом? Финансовый спекулянт предложит более высокие проценты за кредит и более быстрый возврат, чем производственник.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) Кредит. На 100% резервируется (обеспечивается) деньгами, поскольку в виде денег и выдаётся.
> > Банк, в котором я обслуживаюсь, специализируется на займах физ. лицам. Каждый день люди получают кредиты наличкой. И отдают наличкой. И что из этого следует?
«Простой заем из руки в руки начал сдавать позиции во глубине веков.» — Из рук в руки необязательно, не в этом суть. Главное — что деньги (до недавнего времени) не делались «из воздуха». За подобное «со времен Шумера» очень сильно наказывали.
«Банк, в котором я обслуживаюсь, специализируется на займах физ. лицам. Каждый день люди получают кредиты наличкой. И отдают наличкой. И что из этого следует?» — То, что весь объём выдаваемых кредитов обналичен быть не может.
13:34 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Главное — что деньги (до недавнего времени) не делались «из воздуха». За подобное «со времен Шумера» очень сильно наказывали.
Видите ли, я не понимаю, о чем вы говорите. Что в вашем представлении означает «делались из воздуха»?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> То, что весь объём выдаваемых кредитов обналичен быть не может.
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Система где есть ссудный процент обречена на инфляцию. >> Все довольно просто. Есть простое равенство 100 рублей = 100 продуктов. >> Люди работают производя еще 100 продуктов.
>
>> Равенство становиться 100 рублей = 200 продуктов. >> Рубль укрепился. >> А что делает банк при кредите?
>
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего. >> Допустим это 100 рублей под 10% годовых.
> > Подождите, Ваши «допустим это 100 рублей» даже без процентов это уже деньги из ничего. Значит нужно любой кредит запретить?
Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br> Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству. Те так как сейчас делает США.
14:03 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит.
А кто тогда вам даст кредит?
14:05 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству. > Те так как сейчас делает США.
В США излишняя денежная масса? Хорошо сказано. А как тогда так получилось, что у США государственный долг в 22 триллиона долларов? Не хватает им денег никак.
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Система где есть ссудный процент обречена на инфляцию. >>> Все довольно просто. Есть простое равенство 100 рублей = 100 продуктов. >>> Люди работают производя еще 100 продуктов.
>>
>>> Равенство становиться 100 рублей = 200 продуктов. >>> Рубль укрепился. >>> А что делает банк при кредите?
>>
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего. >>> Допустим это 100 рублей под 10% годовых.
>>
>> Подождите, Ваши «допустим это 100 рублей» даже без процентов это уже деньги из ничего. Значит нужно любой кредит запретить?
>Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br> > Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству. > Те так как сейчас делает США.
«Нужно просто запретить брать процент за использование кредита.» — Это как запретить платить зарплату свыше необходимого для восстановления сил работника. Как попробовать заставить людей работать за еду.
>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Система где есть ссудный процент обречена на инфляцию. >>>> Все довольно просто. Есть простое равенство 100 рублей = 100 продуктов. >>>> Люди работают производя еще 100 продуктов. >>> >>>> Равенство становиться 100 рублей = 200 продуктов. >>>> Рубль укрепился. >>>> А что делает банк при кредите? >>> >>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего.
>>>> Допустим это 100 рублей под 10% годовых. >>>
>>> Подождите, Ваши «допустим это 100 рублей» даже без процентов это уже деньги из ничего. Значит нужно любой кредит запретить?
>>Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br>
>> Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству. >> Те так как сейчас делает США.
> > "Нужно просто запретить брать процент за использование кредита." — Это как запретить платить зарплату свыше необходимого для восстановления сил работника. Как попробовать заставить людей работать за еду.
Мне кажется ваша аналогия неуместна. На ссудном проценте зарабатывают только паразиты.
16:00 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> Мне кажется ваша аналогия неуместна. > На ссудном проценте зарабатывают только паразиты.
Это почему вы считаете паразитическим брать деньги за услугу?
16:30 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> "Смотря что вы понимали под работоспособностью." — Возможность выдачи в виде кредитов средств, размещённых на срочных депозитных счетах.
Так с таким определением работоспособность никто отрицать не будет. Я думаю более уместно будет понимать под работоспособностью обеспечение полной занятости. А вот с этим уже будут проблемы.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> "Австрийцы делают два утверждения" — хотелось бы цитату соответствующую. Как-то совсем не по-австрийски это звучит. У австрийцев всё устанавливается под влиянием спроса и предложения. Как рынок (unhampered market) «решит» — так и будет.
Ну во первых вы сами отрицали высокие процентные ставки при полном резервировании в этой теме. Еще раз предлагаю вам почитать историю ростовщичества. Во-вторых практически все австрийцы с которыми я раньше общался утверждают что в условиях нерегулируемого рынка полная занятость достигается автоматически самостоятельно без какого либо вмешательства государства.
