Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Связь инфляции и доходов населения

  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
12:33 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё одним источником кредитования (потребительские кредиты, ипотека, малый и средний бизнес) мог бы стать национальный пенсионный фонд. Естественно, не такой общак, как ПФРФ, а фонд с индивидуальными счетами,
quoted1

Еще одно изобретение велосипеда…

Пенсионные фонды и так являются одними из самых популярных кредиторов в мире. Казахстанский пенсионный фонд (а он у нас по размерам составляет уже почти годовой государственный бюджет) кредитует экономику путем приобретения акций и облигаций компаний и предприятий.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причём ставка кредита определялась бы на торгах. Как аукцион, где лотами являются денежные суммы. Кто из потенциальных заёмщиков предложит лучшие условия (процент+срок), тот и получит кредит.
quoted1

Все деньги уйдут финансовым спекулянтам и торговцам-перекупщикам, потому что лишь в этих сферах самая быстрая оборачиваемость средств с самым высоким доходом. Производственным предприятиям, нуждающимся в длинных деньгах, ничего не достанется.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> И всё это в условиях отсутствия эмиссии (только «техническая» — для восполнения естественной убыли денежных знаков).
quoted1

А где бы присутствовала эмиссия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 667
12:50 20.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> 2. Такая модель существовала испокон веков, но ее распространение с каждым веком только уменьшалось. Уменьшалось естественным путем, заметьте.
>
> 2. Каким образом эта древняя модель сможет сейчас конкурировать с современными моделями кредитного финансирования?
quoted1

1) Кредит. На 100% резервируется (обеспечивается) деньгами, поскольку в виде денег и выдаётся.
2) Уменьшалось естественным путём?! Принятие закона о частичном резервировании (узаконенное фальшивомонетчество) — это естественный путь развития экономики или грубейшее вмешательство государства в экономику? Меняющее правила игры для одних и сохраняющее их для других.
3) Таким же, каким честный бизнес может конкурировать с криминальным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spinograuz
Spinograuz


Сообщений: 2167
12:51 20.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> …И деньги сгорят, то есть, вернутся в воздух, поэтому никакого мультиплицирования не получится.
quoted1
Некоторый процент воздуха все же допустим. Когда человек берет кредит под будущие доходы, получает эти доходы и отдает кредит банку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
12:53 20.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Некоторый процент воздуха все же допустим. Когда человек берет кредит под будущие доходы, получает эти доходы и отдает кредит банку.
quoted1

Полностью согласна. Этот «воздух» обеспечивает развитие экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
13:01 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уменьшалось естественным путём?!
quoted1

Конечно. Я-то держу перед глазами развитие экономики со времен Шумера и знаю, как развивалось банковское дело. Простой заем из руки в руки начал сдавать позиции во глубине веков.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3) Таким же, каким честный бизнес может конкурировать с криминальным.
quoted1

Ничего не понятно. Каким образом «длинный» проект строительства высокотехнологичного производства будет конкурировать с финансовым спекулянтом? Финансовый спекулянт предложит более высокие проценты за кредит и более быстрый возврат, чем производственник.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1) Кредит. На 100% резервируется (обеспечивается) деньгами, поскольку в виде денег и выдаётся.
quoted1

Банк, в котором я обслуживаюсь, специализируется на займах физ. лицам. Каждый день люди получают кредиты наличкой. И отдают наличкой. И что из этого следует?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 667
13:11 20.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> 1 При полном резервировании процентные ставки останутся низкими
> 2 Полное резервирование обеспечит полную занятость населения.
> Оба эти утверждения ложны и это вам скажет любой грамотный экономист
quoted1

«Смотря что вы понимали под работоспособностью.» — Возможность выдачи в виде кредитов средств, размещённых на срочных депозитных счетах.
«До появления современных банков большая часть населения жила натуральным хозяйством…» — Натуральное хозяйство закончилось с появлением денег.
«Австрийцы делают два утверждения» — хотелось бы цитату соответствующую. Как-то совсем не по-австрийски это звучит. У австрийцев всё устанавливается под влиянием спроса и предложения. Как рынок (unhampered market) «решит» — так и будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 667
13:29 20.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) Кредит. На 100% резервируется (обеспечивается) деньгами, поскольку в виде денег и выдаётся.
quoted2
>
> Банк, в котором я обслуживаюсь, специализируется на займах физ. лицам. Каждый день люди получают кредиты наличкой. И отдают наличкой. И что из этого следует?
quoted1

«Простой заем из руки в руки начал сдавать позиции во глубине веков.» — Из рук в руки необязательно, не в этом суть. Главное — что деньги (до недавнего времени) не делались «из воздуха». За подобное «со времен Шумера» очень сильно наказывали.

«Банк, в котором я обслуживаюсь, специализируется на займах физ. лицам. Каждый день люди получают кредиты наличкой. И отдают наличкой. И что из этого следует?» — То, что весь объём выдаваемых кредитов обналичен быть не может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
13:34 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главное — что деньги (до недавнего времени) не делались «из воздуха». За подобное «со времен Шумера» очень сильно наказывали.
quoted1

Видите ли, я не понимаю, о чем вы говорите. Что в вашем представлении означает «делались из воздуха»?

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что весь объём выдаваемых кредитов обналичен быть не может.
quoted1

Ну и что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рыжая бестия
iseed


Сообщений: 1651
13:56 20.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Система где есть ссудный процент обречена на инфляцию.
>> Все довольно просто. Есть простое равенство 100 рублей = 100 продуктов.
>> Люди работают производя еще 100 продуктов.
quoted2
>
>> Равенство становиться 100 рублей = 200 продуктов.
>> Рубль укрепился.
>> А что делает банк при кредите?
quoted2
>
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего.
>> Допустим это 100 рублей под 10% годовых.
quoted2
>
> Подождите, Ваши «допустим это 100 рублей» даже без процентов это уже деньги из ничего. Значит нужно любой кредит запретить?
quoted1
Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br>
Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству.
Те так как сейчас делает США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
14:03 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит.
quoted1

А кто тогда вам даст кредит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
14:05 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству.
> Те так как сейчас делает США.
quoted1

В США излишняя денежная масса? Хорошо сказано. А как тогда так получилось, что у США государственный долг в 22 триллиона долларов? Не хватает им денег никак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 667
14:58 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Система где есть ссудный процент обречена на инфляцию.
>>> Все довольно просто. Есть простое равенство 100 рублей = 100 продуктов.
>>> Люди работают производя еще 100 продуктов.
quoted3
>>
>>> Равенство становиться 100 рублей = 200 продуктов.
>>> Рубль укрепился.
>>> А что делает банк при кредите?
quoted3
>>
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего.
>>> Допустим это 100 рублей под 10% годовых.
quoted3
>>
>> Подождите, Ваши «допустим это 100 рублей» даже без процентов это уже деньги из ничего. Значит нужно любой кредит запретить?
quoted2
>Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br>
> Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству.
> Те так как сейчас делает США.
quoted1

«Нужно просто запретить брать процент за использование кредита.» — Это как запретить платить зарплату свыше необходимого для восстановления сил работника. Как попробовать заставить людей работать за еду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рыжая бестия
iseed


Сообщений: 1651
15:53 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Он создает долговое обязательство и записывает его себе как сумму на свой счет. Те создает деньги из ничего.
>>>> Допустим это 100 рублей под 10% годовых.
>>>
>>> Подождите, Ваши «допустим это 100 рублей» даже без процентов это уже деньги из ничего. Значит нужно любой кредит запретить?
quoted3
>>Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br>
>> Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству.
>> Те так как сейчас делает США.
quoted2
>
> "Нужно просто запретить брать процент за использование кредита." — Это как запретить платить зарплату свыше необходимого для восстановления сил работника. Как попробовать заставить людей работать за еду.
quoted1
Мне кажется ваша аналогия неуместна.
На ссудном проценте зарабатывают только паразиты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:00 20.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется ваша аналогия неуместна.
> На ссудном проценте зарабатывают только паразиты.
quoted1

Это почему вы считаете паразитическим брать деньги за услугу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 360
16:30 20.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Смотря что вы понимали под работоспособностью." — Возможность выдачи в виде кредитов средств, размещённых на срочных депозитных счетах.
quoted1
Так с таким определением работоспособность никто отрицать не будет. Я думаю более уместно будет понимать под работоспособностью обеспечение полной занятости. А вот с этим уже будут проблемы.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Австрийцы делают два утверждения" — хотелось бы цитату соответствующую. Как-то совсем не по-австрийски это звучит. У австрийцев всё устанавливается под влиянием спроса и предложения. Как рынок (unhampered market) «решит» — так и будет.
quoted1
Ну во первых вы сами отрицали высокие процентные ставки при полном резервировании в этой теме. Еще раз предлагаю вам почитать историю ростовщичества.
Во-вторых практически все австрийцы с которыми я раньше общался утверждают что в условиях нерегулируемого рынка полная занятость достигается автоматически самостоятельно без какого либо вмешательства государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Связь инфляции и доходов населения. Еще одно изобретение велосипеда…Пенсионные фонды и так являются одними из самых популярных ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия