> > ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не буду продолжать, и так понятно, что золото, как единственное надежное средство международного платежа, очень скоро перераспределится весьма неравномерно. quoted2
Вы с ЭленЭлис делаете вид, что не замечаете очевидного — если арабы будут продавать нефть только за золото, то и оборудование для нефтедобычи они будут вынуждены покупать только за золото. Как вы (оба) думаете, что стоит дороже, сырьё или высокотехнологичное оборудование для его добычи?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Те если я взял 10 а должен отдать 20 то тот кому я должен отдать берет десятку ни за что. Те живет за мой счет. Такое взаимодействие является паразитизмом.
>>> Давайте не будем выдавать черное за белое. quoted3
>> >> «Десятку ни за что» — за то, что он эти 10 скопил, добровольно уменьшая собственное потребление. А вы оказались не в состоянии сделать то же самое. Наверное, не хотели себе в чём-то отказывать. А потом — внезапно — вам оказались нужны заёмные средства… А если вы не будете платить ему за эту услугу (доступ к кредитным ресурсам), то он пустит эти средства на собственное потребление, а вы останетесь ни с чем. Не считая острой потребности в кредите, которого не будет. quoted2
>Мне кажется вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Я же вроде как объяснил свою позицию.
>> Давайте не будем привносить в экономику религиозные догмы. Ведь экономика не преемлет даже мораль. Потому что она как физика: взялся за оголённый провод под напряжением — умер. Неважно, какие у тебя при этом были планы, или сколько детей тебе надо кормить… Причина — следствие. quoted2
>Давайте не будем стараться заработать медаль за то что доказали кому то чтото в интернете. > Мое утверждение понятно, ваше оправдание существующей системы понятно. > Я бы сказал что в это конкретном случае даже миллион мух не убедит меня в том что гамно вкусное. Здравый смысл всеравно важнее.
> Давайте я напомню тему: Связь инфляции и доходов населения. > Доходы населения напрямую никак не связаны с инфляцией. Инфляция разгоняется ссудным процентом и паразитами кто его использует. Доходы же вытекают из покупательской способности валюты. Инфляция ее обесценивает изменяя соотношение товарно денежной массы. > Опять же в случае отсутствия ссудного процента система управлялась бы без проблем эмиссией центробанка. В нашем случае инфляция управляется целым набором факторов влияющих на систему. Все они косвенные и всех их наш центробанк боится. quoted1
«Здравый смысл всеравно важнее.» — Действительно. И он не на вашей стороне.
«Инфляция разгоняется ссудным процентом и паразитами кто его использует.» — Инфлиция разгоняется эмиссией платёжных средств и паразитами, которые её используют.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы с ЭленЭлис делаете вид, что не замечаете очевидного — если арабы будут продавать нефть только за золото, то и оборудование для нефтедобычи они будут вынуждены покупать только за золото. Как вы (оба) думаете, что стоит дороже, сырьё или высокотехнологичное оборудование для его добычи? quoted1
Да-да, всё именно так, вы правы. Так и было. Все всё продавали и покупали за золото. Но вот беда: эта модель уже давным-давно начала давать сбои. Ведь раньше денежное обращение было только монетное. Казалось бы — как удобно, монета обеспечена сама собой, все честно. Ну, если только правители не начнут химичить с чеканкой монеты, убавляя содержание драгметаллов.
Но почему-то человечество не поняло своего счастья и фиатные деньги начали появляться более тысячи лет назад. Как вы думаете, почему?
И потом, вы не затронули главный вопрос, который я ставила: как регулировать ценность денежной массы при изменяющимся количестве золотого запаса?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы с ЭленЭлис делаете вид, что не замечаете очевидного — если арабы будут продавать нефть только за золото, то и оборудование для нефтедобычи они будут вынуждены покупать только за золото. Как вы (оба) думаете, что стоит дороже, сырьё или высокотехнологичное оборудование для его добычи? quoted2
>
> Да-да, всё именно так, вы правы. Так и было. Все всё продавали и покупали за золото. Но вот беда: эта модель уже давным-давно начала давать сбои. Ведь раньше денежное обращение было только монетное. Казалось бы — как удобно, монета обеспечена сама собой, все честно. Ну, если только правители не начнут химичить с чеканкой монеты, убавляя содержание драгметаллов. > > Но почему-то человечество не поняло своего счастья и фиатные деньги начали появляться более тысячи лет назад. Как вы думаете, почему? quoted1
Потому, что некоторые правители хотели иметь денег больше, чем у них есть. Конвертировать власть в благосостояние. Не путём честного, но малодоходного сеньоража, а посредством чистого фальшивомонетчества. И вы совершенно необоснованно отождествляете таких правителей с человечеством.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому, что некоторые правители хотели иметь денег больше, чем у них есть. Конвертировать власть в благосостояние. Не путём честного, но малодоходного сеньоража, а посредством чистого фальшивомонетчества. И вы совершенно необоснованно отождествляете таких правителей с человечеством. quoted1
Оставим в покое фальшивомонетчество. Это все же исключение, и за него те же правители безжалостно рубили головы.
В Новое время во всей Европе были бумажные деньги. В России — с 1868 года, Екатерина ввела. И что интересно, бумажные деньги получили широкое распространение одновременно с бурным социально-экономическим развитием — буржуазные и промышленные революции и прочее. Вы не видите тут явную причинную связь?
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что должна делать страна, если у нее уменьшилось количество золота? Пересматривать золотой стандарт? Девальвировать свою валюту? Ведь теперь на такое же количество денежных знаков придется меньшее количество золота. > quoted1
Какой-то денежный знак, это просто расписка на получение определенного количества золота. Например, предъявим одну бумажную купюру, можно получить один грамм золота. Зачем девальвировать?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что некоторые правители хотели иметь денег больше, чем у них есть. Конвертировать власть в благосостояние. Не путём честного, но малодоходного сеньоража, а посредством чистого фальшивомонетчества. И вы совершенно необоснованно отождествляете таких правителей с человечеством. quoted2
>
> Оставим в покое фальшивомонетчество. Это все же исключение, и за него те же правители безжалостно рубили головы. > > В Новое время во всей Европе были бумажные деньги. В России — с 1868 года, Екатерина ввела. И что интересно, бумажные деньги получили широкое распространение одновременно с бурным социально-экономическим развитием — буржуазные и промышленные революции и прочее. Вы не видите тут явную причинную связь? quoted1
«Оставим в покое фальшивомонетчество. Это все же исключение, и за него те же правители безжалостно рубили головы.» — Так они устраняли конкурентов. Сами правители часто поддавались соблазну «испортить монету».
«И что интересно, бумажные деньги получили широкое распространение…» — Потому что они навязывались государством. Их курс всегда был ниже (обмен на золото/серебро с дисконтом). Пока не был введен золотой стандарт.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, если только правители не начнут химичить с чеканкой монеты, убавляя содержание драгметаллов. quoted1
Содержание золота в монете, ее вес, гораздо легче контролировать, чем количество бумажных банкнот. Правительства не могу произвольно увеличивать выпуск золота, а вот произвольно увеличивать эмиссию бумажных денег, вполне могут.
> Содержание золота в монете, ее вес, гораздо легче контролировать, чем количество бумажных банкнот. Правительства не могу произвольно увеличивать выпуск золота, а вот произвольно увеличивать эмиссию бумажных денег, вполне могут. quoted1
Да, и это прекрасно, если только ставить одну цель - контролировать содержание золота в монете. А если приходится думать о развитии экономики, то тут дела обстоят не радужно.
Недостатков у золотомонетного стандарта также было немало, причем они были достаточно серьезными для того, чтобы их не игнорировать.
К примеру, стабильность курсов обмена валют никак не могла гарантировать стабильность цен внутри государств с золотомонетным стандартом.
К примеру, если в одной из стран уровень цен имеет тенденцию к снижению, но курс обмена валют остался прежним, то государство-партнер также вынуждено снизить уровень цен, а все ради удержания своих позиций на международном рынке.
Другим недостатком золотомонетного стандарта можно назвать то, что объем запаса золота страны, который он предназначался для обеспечения банкнот, мог иссякать под влиянием экономических и неэкономических факторов. Такое явление сразу же становится препятствием к нормальному обеспечению ценности эмитированных центральным банком денег.
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если приходится думать о развитии экономики, то тут дела обстоят не радужно. quoted1
Слова «развитие экономики» для «австрийцев» являются ругательными. Какое-либо развитие, это частное дело компаний, которые занимаются «развитием» используя свои сбережения, либо сбережения тех, кто до этого сберегал, и готов рискнуть этими своими сбережениями. ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> К примеру, стабильность курсов обмена валют никак не могла гарантировать стабильность цен внутри государств с золотомонетным стандартом. quoted1
Не понимаю, зачем нужны валюты если есть золото. Золото и есть деньги. А какие-либо валюты, это аналог расписок на это золото.
> > А когда он был введен и сколько просуществовал? quoted1
Вас что, на Гугле забанили?) В исторической перспективе это выглядит так: несколько тысячелетий товарных денег (commodity money); несколько веков ассигнаций, которые со временем дискредитировали себя, что вызвало необходимость в золотом стандарте; и примерно 100 лет фиатных денег, при которых экономика существует «от кризиса до кризиса».
> Не понимаю, зачем нужны валюты если есть золото. Золото и есть деньги. А какие-либо валюты, это аналог расписок на это золото. quoted1
Вот про то и говорю. Вам дают расписку на одно количество золота, а его запас через время уменьшается или увеличивается, и у вас на руках отказывается фейковая расписка.
Ну что вы? Я как раз-таки в Гугле посмотрела перед тем как задавать вопрос. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В исторической перспективе это выглядит так: несколько тысячелетий товарных денег (commodity money); несколько веков ассигнаций, которые со временем дискредитировали себя, что вызвало необходимость в золотом стандарте; и примерно 100 лет фиатных денег, при которых экономика существует «от кризиса до кризиса». quoted1
Фиатные деньги появились давным-давно.
Первые бумажные деньги датируют VIII веком, они появились в Китае в эпоху династии Тан[16].
А по сути фиатные деньги* появились с началом товарообмена. Потому что раковины каури и беличьи шкурки на Руси есть в чистом виде фиатные деньги.
Привет от Гугла.
*Фидуциарные (от лат. fiducia — доверие), фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так»), символические[1], бумажные, кредитные, необеспеченные деньги[2] — необеспеченные золотом и другими драгоценными металлами деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством вне зависимости от стоимости материала, использованного для их изготовления[3][4][5][6].