Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Связь инфляции и доходов населения

  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
10:20 24.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>>
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Они даже и не пытались это сделать. Они говорили, что бездельники всегда будут безработными, а низкоквалифицированные работники всегда будут малооплачиваемы. И если вы наплодили столько бездельников, что не знаете, что с ними делать, то это ваша проблема, а не австрийцев.
>>> Безработные и неквалифицированные работники это часть электората в демократической системе. Государство о них тоже обязано заботиться.
quoted3
quoted2
>
>>>
Expand message beginning

>>> Почему? Я не вру, я на самом деле так считаю.
>>>> Вся история человечества — это нерегулируемая экономика.
>>> Ну так это и был перманентный кризис до появления первых современных развитых стран. Благодаря кейнсианству представитель среднего класса может себе сейчас позволить больше чем какой-нибудь принц 200 лет назад.
>>>
quoted3
>>
Expand message beginning

>>>
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Если вы говорите об экономике, то что это за мотор, которому не нужны трудящиеся?
>>> Капиталисты, инвесторы, богатые люди. Те кто на самом деле двигают экономику вперед.
quoted3
>>
>> «Австрийская экономика в таком случае это мертворожденный ребенок.» — А что же кейнсианцы так против него ополчились? Чего боятся?
quoted2
>Безработицы, массового голода.
>> «Ну дисквалифицировали регуляторов, а дальше что? Миллионы людей должны умереть с голоду?» — Людей накормить (и только) и объяснить им, кто виновник их бедствий.
quoted2
>1 Кормить их до какого момента? Или вы за Universal Basic Income?
> 2 Вы виновник их бедствий т.к. вы предлагаете им жить в нищете.
quoted1

«Безработицы, массового голода.» — Это всё продукты кейнсианства. Вы приписываете оппонентам собственные грехи (вернее — преступления).

«Кормить их до какого момента?» — до восстановления торжества здравого смысла и, условно говоря, протестантской трудовой этики. Сведение количества бездельников к естественному минимуму может занять не меньше времени, чем потребовалось на их увеличение до нынешнего уровня.

«Вы виновник их бедствий т.к. вы предлагаете им жить в нищете.» — И опять вы перекладываете на других собственные преступления.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
10:23 24.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по тому, что он пишет — весьма основательное представление имеет. В отличии от вас. Потому, что он «австрийцев» читал, а вы нет.
quoted2
>
> Так ведь уже и не жалею, что не читала! Вы с ним тут такую антирекламу «австрийцам» дали, что теперь буду огибать по широкой дуге.
quoted1

Так огибайте! И чем шире дуга, тем лучше. Зачем же вы в спор ввязываетесь?
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
10:24 24.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что стоит дороже, сырьё или высокотехнологичное оборудование для его добычи?
quoted3
>>сырье очевидно иначе зачем покупать оборудование для его добычи.
quoted2
>
> Тонна нефти стоит дороже тонны буровой установки или кубометр газа стоит дороже кубометра компрессора? Точно?
quoted1
Я имею ввиду что проданная нефть стоит больше чем оборудование которым она добывается
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
10:26 24.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слова «развитие экономики» для «австрийцев» являются ругательными.
quoted3
>>Так и зачем австрийцы нужны обществу если экономика не развивается?
quoted2
>
> Потом следует кризис. Boom-bust cycle.
quoted1
И регуляторы должны сделать все необходимое для его смягчения
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
10:30 24.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> "Безработицы, массового голода." — Это всё продукты кейнсианства. Вы приписываете оппонентам собственные грехи (вернее — преступления).
quoted1
Кейнсианцы предлагают загладить свою вину — создать рабочие места.
Вы предлагаете всем умереть с голоду.
> "Кормить их до какого момента?" — до восстановления торжества здравого смысла и, условно говоря, протестантской трудовой этики. Сведение количества бездельников к естественному минимуму может занять не меньше времени, чем потребовалось на их увеличение до нынешнего уровня.
quoted1
Т. е. по вашему 100 лет люди будут жить в нищете за счет подачек от государства? Проще уж сразу рабочие места создать
> "Вы виновник их бедствий т.к. вы предлагаете им жить в нищете." — И опять вы перекладываете на других собственные преступления.
quoted1
Нет, это вы предлагаете тем кто в рынок не вписался жить за чертой бедности
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
11:14 24.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Так огибайте! И чем шире дуга, тем лучше. Зачем же вы в спор ввязываетесь?
quoted1

Для выработки своей точки зрения. Вы помогли мне её выработать.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
11:27 24.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> что стоит дороже, сырьё или высокотехнологичное оборудование для его добычи?
>>> сырье очевидно иначе зачем покупать оборудование для его добычи.
quoted3
>>
>> Тонна нефти стоит дороже тонны буровой установки или кубометр газа стоит дороже кубометра компрессора? Точно?
quoted2
>Я имею ввиду что проданная нефть стоит больше чем оборудование которым она добывается
quoted1

Там речь шла о том, что при торговле за золото арабы «высосут» всё золото из импортёров нефти. Мое возражение заключалось в том, что золото вернётся обратно, поскольку импортёры нефти являются экспортёрами оборудования.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
11:29 24.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Слова «развитие экономики» для «австрийцев» являются ругательными.
>>> Так и зачем австрийцы нужны обществу если экономика не развивается?
quoted3
>>
>> Потом следует кризис. Boom-bust cycle.
quoted2
>И регуляторы должны сделать все необходимое для его смягчения
quoted1

Если бы регуляторы не создавали кризисы, не нужно было бы смягчать их последствия.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
12:00 24.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Безработицы, массового голода.» — Это всё продукты кейнсианства. Вы приписываете оппонентам собственные грехи (вернее — преступления).
quoted2
>Кейнсианцы предлагают загладить свою вину — создать рабочие места.
> Вы предлагаете всем умереть с голоду.
>> «Кормить их до какого момента?» — до восстановления торжества здравого смысла и, условно говоря, протестантской трудовой этики. Сведение количества бездельников к естественному минимуму может занять не меньше времени, чем потребовалось на их увеличение до нынешнего уровня.
quoted2
>Т. е. по вашему 100 лет люди будут жить в нищете за счет подачек от государства? Проще уж сразу рабочие места создать
>> «Вы виновник их бедствий т.к. вы предлагаете им жить в нищете.» — И опять вы перекладываете на других собственные преступления.
quoted2
>Нет, это вы предлагаете тем кто в рынок не вписался жить за чертой бедности
quoted1

«Кейнсианцы предлагают загладить свою вину — создать рабочие места.» — (искусственное) создание рабочих мест приведёт к следующему кризису. Такое создание запускает boom, который неизбежно заканчивается bust'ом.

«Т. е. по вашему 100 лет люди будут жить в нищете за счет подачек от государства? Проще уж сразу рабочие места создать» — Во-первых, «места создать» проще, но это не решение проблемы, а её воспроизведение. Во-вторых, тут «австрийцам"-экономистам нужна помощь «австрийцев"-политиков, которые должны будут объяснить людям, как их обманули кейнсианцы, каковы пути преодоления последствий этого обмана, и какова будет цена этого преодоления. Трудящимся нужно будет сказать, что теперь с каждым годом их будут грабить всё меньше, но кормить бездельников придётся ещё долго. Но только кормить, без всякой «достойной жизни», ведь бездельник, требующий себе «достойной жизни» — суть грабитель, требующий кошелёк в подворотне. А бездельников нужно будет прямо назвать бездельниками, которым следует либо начать работать за вознаграждение адекватное их труду и совершенствовать свои трудовые навыки, либо резко умерить аппетиты и перестать плодиться ради получения пособий. Голод их детей — это исключительно их собственное умышленное преступление, а не порок экономической системы.

«Нет, это вы предлагаете тем кто в рынок не вписался жить за чертой бедности» — «Не вписываются в рынок» исключительно бездельники. У каждого бездельника есть выход — много работать, чтобы подняться выше этой черты за счёт собственных усилий. И он может это сделать. Но не хочет. А вы говорите ему, что он и не должен. Что пусть лохи (трудящиеся) работают.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
12:16 24.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> "Не вписываются в рынок" исключительно бездельники. У каждого бездельника есть выход — много работать, чтобы подняться выше этой черты за счёт собственных усилий. И он может это сделать. Но не хочет. А вы говорите ему, что он и не должен. Что пусть лохи (трудящиеся) работают.
quoted1

О, либертарианством повеяло.
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
15:37 24.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Если бы регуляторы не создавали кризисы, не нужно было бы смягчать их последствия.
quoted1
Это было бы верно если бы в нерегулируемой рыночной экономике
всегда была бы полная занятость что не соответствует истине.
И вы предлагаете безработным умереть с голоду или жить в нищете. Понятно что демократическое общество вас в регуляторы никогда не возьмет
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
15:42 24.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> "Кейнсианцы предлагают загладить свою вину — создать рабочие места." — (искусственное) создание рабочих мест приведёт к следующему кризису. Такое создание запускает boom, который неизбежно заканчивается bust'ом.
quoted1
Но если рабочие места не создать то bust никогда не прекратится.
> "Т. е. по вашему 100 лет люди будут жить в нищете за счет подачек от государства? Проще уж сразу рабочие места создать" — Во-первых, «места создать» проще, но это не решение проблемы, а её воспроизведение.
quoted1
Это вполне себе решение проблемы — у людей есть работа и деньги чтобы прокормить семью.
> Во-вторых, тут «австрийцам"-экономистам нужна помощь «австрийцев"-политиков, которые должны будут объяснить людям, как их обманули кейнсианцы
quoted1
как же они их обманули если рабочие места созданы и никто не голодает?
> Но только кормить, без всякой «достойной жизни», ведь бездельник, требующий себе «достойной жизни» — суть грабитель, требующий кошелёк в подворотне.
quoted1
а еще бездельник это существенная часть электората и демократическое государство обязано о нем заботиться
> А бездельников нужно будет прямо назвать бездельниками, которым следует либо начать работать за вознаграждение адекватное их труду
quoted1
что если их зарплата ниже прожиточного минимума в нерегулируемой экономике?
> "Нет, это вы предлагаете тем кто в рынок не вписался жить за чертой бедности» — «Не вписываются в рынок» исключительно бездельники. У каждого бездельника есть выход — много работать
quoted1
в нерегулируемой экономике даже тяжелой работы на всех не хватит.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
17:47 24.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> О-о-о!.. Золотой запас государства образуется за счет золота, которое отдали граждане? Нет, такую фантастику я не обсуждаю.
quoted1
Какой еще золотой запас государства? Одно из главных преимуществ товарных денег, и в частности золотых в том, чтобы кто-либо не имел возможности произвольно менять предложение денег. Предложение товарных денег достаточно затруднительно увеличивать или уменьшать.

bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Так и зачем австрийцы нужны обществу если экономика не развивается?
quoted1

«Австрийцы» утверждают, что искусственное стимулирование экономики приводит к экономическим циклам, у циклов есть фаза роста и фаза спада, и то что экономика получает в фазе бума, она теряет в фазе кризиса, и теряет еще сверх этого. Приветствуется экономический рост произошедший в результате роста производительности труда с использованием ранее сохраненного капитала, и отвергается экономический рост вызванный искусственно, путем изменения (увеличения) предложения денег.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
17:52 24.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Т. е. по вашему 100 лет люди будут жить в нищете за счет подачек от государства? Проще уж сразу рабочие места создать
quoted1
Гораздо дешевле просто платить пособие, чем создавать никому не нужные рабочие места.
Liked: Spinograuz
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
18:56 24.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы регуляторы не создавали кризисы, не нужно было бы смягчать их последствия.
quoted2
>Это было бы верно если бы в нерегулируемой рыночной экономике
> всегда была бы полная занятость что не соответствует истине.
> И вы предлагаете безработным умереть с голоду или жить в нищете. Понятно что демократическое общество вас в регуляторы никогда не возьмет
quoted1

Не демократическое общество, а союз «социально ответственных политиков» с бездельниками. Эти, конечно, не возьмут, для них это смерти подобно. Могут взять трудящиеся, если им когда-нибудь надоест кормить эту «сладкую парочку». Только взять не в качестве регуляторов, а, скорее, реаниматологов. Поскольку рыночная экономика, после восстановления её свободного состояния, ни в каком регулировании не нуждается. Если вам удастся бесконечно долго обеспечивать покорность эксплуатируемых вами трудящихся, то бесконечно долго всё будет оставаться по-вашему. Если нет — то нет…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Связь инфляции и доходов населения. «Безработицы, массового голода.» — Это всё продукты кейнсианства. Вы ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version