Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Связь инфляции и доходов населения

  jarf
19839N2A


Messages: 3741
18:26 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Как люди лишались земли и проч. за идею, что кто-то там потом будет качать нефть и добывать ископаемые.
quoted1
И по этой причине людей нужно вообще лишить собственности на землю?
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
18:29 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Как только разумные поймут, что деньги для производства не нужны
quoted1
Я тоже хочу понять, как это возможно.)
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
21:31 27.02.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to post:
> И по этой причине людей нужно вообще лишить собственности на землю?
quoted1

Да

Земля — базовая ценность. И все должны иметь возможности пожинать ее плоды, а не только ее собственники.

Пожизненное использование в равных долях. Не нужна — сдай в аренду, поменяйся, продать нельзя.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
22:22 27.02.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to post:
> Как только разумные поймут, что деньги для производства не нужны
> Я тоже хочу понять, как это возможно.)
quoted1

Это «просто»)

Для производства нужны товары, произведенные людьми ранее, и услуги.

Если люди их предоставляют для производства, то оно запускается.

Разумеется, если результаты производства кому-то нужны (то есть за них кто-то готов предоставлять свои товары и услуги).
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2726
16:59 28.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Поскольку рыночная экономика, после восстановления её свободного состояния, ни в каком регулировании не нуждается.
quoted1
Бич рыночной экономики ценовые сговоры и монополии. Ценовые сговоры вы видели в реальности на продуктовых рынках, когда цена на один товар у всех продавцов одинаковая. А монополия это вершина развития любого предприятия. Любой предприниматель стремится обыграть конкурентов и если это удается, остается один. Оставшись один, производитель плюет на качество и задирает цены.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
18:08 28.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Земля — базовая ценность.
quoted1
В чем же ее ценность, если она бурьяном зарастает? Если уж говорить о базовых ценностях, то наверное нужно начинать с того объема пространства, которое занимает мое или Ваше тело, и в которое без разрешения вторгаться нельзя. А далее уже пытаться расширить это пространство до одежды, машины и земельного участка.

Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> И все должны иметь возможности пожинать ее плоды,
quoted1
Подождите про плоды, давайте сначала, как нам Ваш Маркс советует, смешаем труд с землей.) Чтоб плоды появились нужно землю распахать и что-то посеять, уничтожить вредителей, полить и т. д. и т. п.

Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Не нужна — сдай в аренду, поменяйся, продать нельзя.
>
quoted1
А отказаться можно? Почему нельзя рассматривать чью-то собственность как чей-то отказ от нее — когда человек признает безусловное право другого владеть какой-то собственностью, а в обмен не несет никаких рисков и обременений с этой собственностью связанных? Зачем мне или Вам кукурузное поле, трактор, цементный заводик?
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
18:13 28.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Для производства нужны товары, произведенные людьми ранее, и услуги.
quoted1
Для производства нужны цены — для экономического расчета. Цены это эквивалент обмена, и нам многократно удобнее иметь какой-то один или несколько таких эквивалентов, чем бесконечное множество сравниваемым между собой товаров. Для этого и существуют деньги — мы выражаем цены всех товаров в деньгах.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
18:16 28.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Пожизненное использование в равных долях. Не нужна — сдай в аренду, поменяйся, продать нельзя.
quoted1

И как это возможно, если люди рождаются, умирают, принимают гражданство, меняют гражданство, имеют по два-три гражданства? Как в таких случаях делить землю? Выдавать ее сразу при рождении/получении гражданства, а после смерти отбирать и переписывать на другого?
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
18:34 28.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> И как это возможно, если люди рождаются, умирают, принимают гражданство, меняют гражданство
quoted1
Ну, это просто, — после смерти все переходит государству, а какое гражданство может быть на планете победившего социализма. Видимо каждому родившемуся будет выдаваться сертификат на кусочек «общего пирога», правда в этом случае придется контролировать рождаемость.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
22:07 28.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Ценовые сговоры вы видели в реальности на продуктовых рынках, когда цена на один товар у всех продавцов одинаковая.
quoted1

Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Любой предприниматель стремится обыграть конкурентов и если это удается, остается один.
quoted1

Разве эти предложения не противоречат друг другу? Все же нужно выбрать что-то одно, — либо устойчивый сговор с одинаковыми ценами, либо стремление обыграть конкурентов и ценовые войны. Я придерживаюсь мнения, что сговоры если и возникают, то они неустойчивы.

В условиях когда внеэкономические действия участников рынка достаточно обременительны, <nobr>т. е.</nobr> когда существует развитая система защиты прав собственности, и какая-либо агрессия против собственности может вызвать легитимное противодействие и осуждается, то участники рынка (те из них, кто не разделяет этических норм присущих обществам с развитым Правом) вынуждены вести бизнес «цивилизованно».

Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Оставшись один, производитель плюет на качество и задирает цены.
>
quoted1
Что мешает тогда остальным вернуться на рынок? Зачем монополисту повышать цену выше, чем цена при которой на рынок выйдут новые/старые конкуренты?
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
23:58 28.02.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to post:
> Для производства нужны цены — для экономического расчета. Цены это эквивалент обмена, и нам многократно удобнее иметь какой-то один или несколько таких эквивалентов, чем бесконечное множество сравниваемым между собой товаров. Для этого и существуют деньги — мы выражаем цены всех товаров в деньгах.
quoted1

Разве ж я против этого возражаю.

Обменный эквивалент. Только отрывать его от товарообмена нельзя, как сейчас. и пускать в самостоятельное плавание. Деньги не товар.

В моей схеме — открытые рыночные цены, в свободном рынке постепенно уравновесятся по труду-энергии.

Я вообще не об этом.

Бартерные циклы могут быть любой длинны, я вовсе не про прямой бартер. Но в итоге все равно бартер, иначе дисбаланс, а в системе кризис.

Сейчас же количество денег с товарообменом почти вообще не связано. И хоть и сейчас деньги это долги, но они в отличие от долгов, не имеют сроков хождения. Вот еще источник кризисов.

Плюс эмиссия оторвана от жизни вообще сейчас и находится в волюнтаристких руках.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
00:06 01.03.2019
ElenElis (ЭленЭлис) wrote in reply to post:
> И как это возможно, если люди рождаются, умирают, принимают гражданство, меняют гражданство, имеют по два-три гражданства? Как в таких случаях делить землю? Выдавать ее сразу при рождении/получении гражданства, а после смерти отбирать и переписывать на другого?
quoted1

Технически не вижу особых проблем — организуемо. Не так часто люди рождаются и умирают.

У России тут несомненное преимущество (читала, что около 11−12 га на чела в среднем, но это считая тутндру). На том и стоим))) Но начать можно с 1−2 га.

Классификация земель;; начиная с уже имеющихся в собственности (преимущества оставить), далее заявки по месту жительства или где кто желает, и жребии при конкуренции и т. п., обмен по договоренностям

Короче, это все техдетали, не вижу смысла сейчас обсуждать.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
00:16 01.03.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to post:
> В чем же ее ценность, если она бурьяном зарастает? Если уж говорить о базовых ценностях, то наверное нужно начинать с того объема пространства, которое занимает мое или Ваше тело, и в которое без разрешения вторгаться нельзя. А далее уже пытаться расширить это пространство до одежды, машины и земельного участка.
quoted1

В возможности выживания без человечества остального как бы.

В перестройку вся Россия и СНГ за счет земли у людей, тех самых 6 соток выкарабкались, в том числе. Плюс государство давало землю на выживание — в девяностых у моих родителей (городских врачей вообще-то) дали за 10 десят соток под картошку (и я студенткой в том числе приезжала помогать собирать и проч.). Ближе к 2000 эти 10 соток отобрали.

С тех пор земля сильно монополизировалась, если кто не знает. Есть огромные землевладельцы. У нас хоть и почти север России — а все скуплено на корню. Без разбора — бурьян или песок.

И случись сейчас очередная «перестройка», ситуация будет намного хуже, потому как много меньше людей имеют доступ к земле.

Основные войны человечества шли за землю, в первую очередь.

О квотах на воздух пока не говорим. Но кто знает.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
00:23 01.03.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to post:
> Подождите про плоды, давайте сначала, как нам Ваш Маркс советует, смешаем труд с землей.) Чтоб плоды появились нужно землю распахать и что-то посеять, уничтожить вредителей, полить и т. д. и т. п.
quoted1

Тоже нет предмета спора. Треба обрабатывать. Но что-то и само растет.

Вчера бурьян (ничего страшного, тут страшнее — все поля мелколесьем зарасли, которые весь ссср отважно расчищали-корчевали и отвоевывали), завтра рожь колосится.

И в магазин за отравленным хлебом от монополистов я уже не иду.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
00:30 01.03.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to post:
> А отказаться можно? Почему нельзя рассматривать чью-то собственность как чей-то отказ от нее — когда человек признает безусловное право другого владеть какой-то собственностью, а в обмен не несет никаких рисков и обременений с этой собственностью связанных? Зачем мне или Вам кукурузное поле, трактор, цементный заводик?
quoted1

Можно временно отказаться, но как только так сразу — забрать и поселиться там.

Будет в резерве, пока Вы в отказе. Но зачем отказываться — сдайте в аренду. Налогов на землю нет, если нет собственности (и сейчас большая часть собственников их не платит через махинации по факту).

Это как отказываться от права на жизнь)

Базовая ценность потому и базовая. Стартовая, то с чего все начиналось (и может закончиться))))
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Связь инфляции и доходов населения. И по этой причине людей нужно вообще лишить собственности на землю?
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version