> ВОт считалось что мы в СССР не могли производить классные автомобили. Сейчас пришел капитализм, и что изменилось?)
Когда друзья Путина отжимают любой успешный бизнес, нормальным инвесторам нет смысла вкладывать в строительство новых предприятий.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> . Но государство занялось делом, и сейчас они лидеры, во всех производствах.
Китайское государство просто не мешало инвесторам.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Россия же это страна государственная, по своей натуре.
И соответственно нищая и отстающая.
12:07 08.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления
>Почти все продукты которые в Америке производятся американцами и потребляются. Чистый импорт это ничтожная часть этого потребления
>>
Ну да, так и есть и плюс еще столько же примерно потребляют произведенного в других странах. ВОт и получается что потребляют в два раза больше чем производят. Как можно зарабатывать 100, а жить на 200? Ну ладно это их дело. Но нат то какой смысл на них равняться нам такое не позволят. Цитата: И вот еще, встретилось в сети:
Для того чтобы быть СИЛЬНЕЙШЕЙ ДЕРЖАВОЙ МИРА совсем необязательно что-либо производить самостоятельно. Достаточно иметь возможность оказывать влияние на другие страны и уметь перераспределять их ресурсы в свою пользу. Но это не все могут себе позволить. Менталитеты у нас всех слишком разные.
Мы хотим стать, как амеры? Я нет, вот честно. Приятно иметь хоть сколько-то совести -))) … Нам нужен другой Путь, справедливый. ВОзвращение государства в экономику. Общественные производства. Другого варианта нет, по крайней мере я не слышал даже ни какой идеи.
12:09 08.03.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 35 стартапов достигли статуса «единорога"(оцениваются в более чем 1 млрд. долларов) >> И все это без поддержки государства
>Без поддержки государства такого не бывает.
Бывает, в США множество крунпых компаний начинали с нуля без какого либо вмешательства государства.
> сильнейшая юридическая защита,
Это называется честный некоррумпированный рынок, а не господдержка
> инфраструктура в которую вкладывается государство,
оно везде и всегда вкладывается в любой системе, к дебатам социализм vs капитализм дороги отношения не имеют.
> ставки по кредитам.
Низкие ставки по кредитам отпугивают инвесторов и ослабляют валюту.
12:14 08.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Но просто так на ровном месте с 0 нельзя создать компанию
Можно если не мешать инвесторам вкладывать в ее развитие.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Все стартапы сейчас в основном айтишные, и в США имеют успех благодаря государству, которое создало самого денежного потребителя внутри страны.
Государство просто паразитирует на промышленности принадлежащей частникам.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Но мы почему-то смотрим на Запад, и пытаясь их копировать ждем когда они придут и построят нам заводы, на которых будут производиться товары для них же. > Но счастливы при этом почему-то будем мы))
Китайцы так и делают и хорошо растут, и уровень жизни поднимается и новые технологические производства создаются.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> В Китае именно государство создало современную экономику.
В Китае государство обрекло миллионы людей на голодную смерть, там ничего не развивалось пока не пустили иностранных инвесторов.
12:23 08.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
>>> > Ну да, так и есть и плюс еще столько же примерно потребляют произведенного в других странах. > ВОт и получается что потребляют в два раза больше чем производят.
Кокретные цифры приводились, товары которые американцы сами производят и потребляют в 50 РАЗ превышают ввоз товаров из-за границы.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Другого варианта нет, по крайней мере я не слышал даже ни какой идеи.
Вариант есть, перестать отжимать успешные предприятия и поднять процентные ставки
12:29 08.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Могут, надо просто частникам дать развивать производства.
>>
Что? Производство телефонов? Вы как себе это представляете? Кто им мешает? И что им нужно дать? Можем любой сектор взять. Ну раз за телефоны заговорили. Это же целую отрасль надо создавать. От теории до реализации. Какому частнику такое под силу? По большому счету, в реальности в экономике вообще нет ни каких частников. Есть только финансовая система. Ей все и принадлежит. Все бизнесы мира принадлежат на прямую или косвенно финансовым организациям. Опишите как частник может такое создать? где он возьмет столько денег, столько времени и т. д. А вот как государство это может создать я себе прекрасно представляю. Оно способно создавать не просто производства, а производственные комплексы, вертикально интегрированные холдинги, где в одной системе будут объединены все процессы от сырья до реализации конечного продукта. На этом кстати в СССР и остановились, еще тогда 30 лет назад. АПК, автоматизированные линии. Есть огромный опыт, практика и теория еще с тех времен.
Путин как-то сказал, что в современном мире развивать все отрасли в одной стране уже не современно. Он тогда бредил мировой кооперацией, если помните. Я уверен он сильно ошибался. Такой стране как РФ необходимо развивать все отрасли, потому как главное в каждой это научный сектор. Не имея какого то производства страна теряет научное развитие в этом направлении. С чем мы сегодня и столкнулись. Я бы это назвал Цивилизационной Экономикой. Экономика планеты в целом, ведь развивается без внешней торговли, а территория России больше чем площадь некоторых планет)
12:35 08.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Когда друзья Путина отжимают любой успешный бизнес, нормальным инвесторам нет смысла вкладывать в строительство новых предприятий. >
>>
Что-то не помню ни одной производственной компании по электронике, одежде, автотранспорту, электромобилям, самолетостроению и т. д. которую отжали друзья Путина) bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Китайское государство просто не мешало инвесторам.
>>
Это не так. Без государственного участия Китайского чуда не произошло бы. bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
>> Россия же это страна государственная, по своей натуре. > И соответственно нищая и отстающая.
>>
Вот именно когда она стала капиталистической она обнищала и отстала. В конце 80-х мы были в разы развитей Китая, а сейчас в разы отстаем.
12:38 08.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Можно если не мешать инвесторам вкладывать в ее развитие. >
>>
Да мы их 20 лет умоляли, прийти и построить что-нибудь устами Медведева. Вы что уже не помните, о его вере в иностранного инвестора, спасителя. А сейчас когда санкции — это значит точно нет, Медведев, говорит что не знает что делать и ни кто не знает))
12:45 08.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Китайцы так и делают и хорошо растут, и уровень жизни поднимается и новые технологические производства создаются.
>>
Да не так они делают, они свои строят заводы, и отрасли, обучаясь сначала у западных компаний и у наших тоже. А теперь сами впереди планеты всей. Раньше все кричали что там супердешевая рабочая сила вот инвестор туда и идет. Но теперь у нас дешевле раб. сила, но никто к нам не идет. А у них рост продолжается. Потому что это не свободный рынок и частник. А руководящая роль государства и партии. Но когда у нас государство управляло экономикой Китай был безнадежно отставшим, и сейчас бы эта тенденция бы сохранилась. Так как у нас и наука была мощной и производства и сырьевая база.
12:57 08.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Вариант есть, перестать отжимать успешные предприятия и поднять процентные ставки
>>
Так что там отжали то? А после того как отжали что сделали? Я вот только про Евросеть знаю. Так стоит работает. И что если бы не отдали она нас спасла?)) А процентные ставки, в смысле опустить? И за три года у нас появится своя хуавей? ВОт если я люблю телефоны придумывать, то почему если я буду на частника работать то буду хорошо работать, а если на государственную компанию, то плохо. Или кто слабое звено? кто в одном случае эффективен, а в другом нет? Мне кажется про эффективность частника, это уровень таксиста, или там пекаря миницеха. Где сам и хозяин и работник. Выше уже это утверждение не работает.
13:18 08.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> ВОт если я люблю телефоны придумывать, то почему если я буду на частника работать то буду хорошо работать, а если на государственную компанию, то плохо. > Или кто слабое звено? кто в одном случае эффективен, а в другом нет?
Менеджмент слабое звено. Продвижение на рынках, гарантийное обслуживание. Вот например несколько российских брендов делающие телефоны — Highscreen (Москва), Oysters (Москва), teXet (Санкт-Петербург). И еще несколько
Понятно, что производство в Китае. Что нужно сделать, чтоб они хотя бы появились в наших магазинах? А еще лучше, чтоб производство перенесли в РФ…
13:25 08.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Это же целую отрасль надо создавать. От теории до реализации.
Частники на западе ее и создали все вместе. Западные государства не вмешивались.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> По большому счету, в реальности в экономике вообще нет ни каких частников. Есть только финансовая система. Ей все и принадлежит.
Ну да и что? Банки то частные, конкурируют между собой и никто из них российские предприятия кредитовать не будет. Кредитуют именно американских предпринимателей которые точно знают что их бизнес не отожмут.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> где он возьмет столько денег,
у инвесторов и банков которые вы сами только что упомянули.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Экономика планеты в целом, ведь развивается без внешней торговли
Объем мировой торговли 42 трлн долларов
И без внешних инвестиций развивающиеся страны расти не могут.
13:30 08.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Что-то не помню ни одной производственной компании по электронике, одежде, автотранспорту, электромобилям, самолетостроению и т. д. которую отжали друзья Путина)
Так и есть, кто ж в здравом уме будет создавать высокотехнологичную компанию в России?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Без государственного участия Китайского чуда не произошло бы.
Государственное участие привело к смерти 40 млн людей во время большого скачка. Китайское производство создали иностранцы частники.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Вот именно когда она стала капиталистической она обнищала и отстала. В конце 80-х мы были в разы развитей Китая, а сейчас в разы отстаем.
Россия стала криминальной страной, а не капиталистической. Вот Китай стал капиталистической страной и поэтому сейчас самая крупная экономика мира.
13:33 08.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Да мы их 20 лет умоляли
Вы сейчас о чем вообще??? Сорос был один из первых инвесторов пришедших в Россию. Купил Связьинвест за $ 1,2 млрд, отжали, продал за $ 600 млн. Худшее вложение денег за всю карьеру по его словам. После этого Россия никого уже не интересовала.
13:35 08.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Да не так они делают, они свои строят заводы, и отрасли, обучаясь сначала у западных компаний и у наших тоже.
Заводы строят китайские миллиардеры, а не государство. Учаться на заводах построенных американскими миллиардерами, а не государством.
Кокретные цифры приводились, товары которые американцы сами производят и потребляют в 50 РАЗ превышают ввоз товаров из-за границы.