> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Их УЖЕ несколько создано. А еще созданы предприятия в хайтеке и других отраслях. ЧАСТНИКАМИ. >>>> quoted3
>>Вот я сейчас про жилищный сектор прочитал. quoted2
>
>> Прям мой вариант.
>> Гос. сектор строит социальное, жилье квартиры до 90 кв.м. с прибылью застройщика не более 3% с налоговыми льготами, с дешевым подключением и т. д. >> Хочет частник на такие условия, вперед. quoted2
>Куда вперёд? Выгоднее деньги на депозит положить. > Вы восторгаетесь совершенно советским строительством «хрущёвок». Вы же понимаете, что «квартиры до 90 кв.м.» — это не значит «каждая по 90 кв.м.» И отношение к такому жилью будет соответствующее. В СССР «бесплатное жильё» не сделало советских трудящихся вечно и неизбывно благодарными партии и правительству и постоянное снижение производительности труда не остановило, даже не замедлило.
Не выгодно не лезьте. Государство само построит. А что вы решили на депозит положить? Государственные (банковские) деньги?) Эти квартиры же не бесплатно даются, а по гос цене. И такое строительство создает огромное количество высокооплачиваемых рабочих мест. Квартира же может быть и под ключ с мебелью. И в рассрочку, а не в ипотеку. 90 кв. м это мало конечно. А знаете какие сегодня квадраты строят, и главное покупают — 30 40 в среднем. Потому что и так стоят космос да плюс ипотека. А сейчас спрос пошел на 15 кв. м)) В итоге отрасль загоняет народ в миниклетки, где размножаться даже не захочется. Хрущевки строили 60 лет назад. и прекратили строить лет 40 назад.
>> у них же акции от этого растут. >> Про иллюзию я услышал у одного блогера из США. >> Он называл их экономику — иллюзорным капитализмом. quoted2
>В США полно конспирологов. Кто-то верит в плоскую землю, другие в массонов, иллюминатов, рептилойдов т.д. Есть и такие кто верит в недостоверные экономические показатели. А нормальные люди могут сами все проверить, система прозрачна.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот поднять гос. сектор мы в состоянии. Но Вы говорите — это не эффективно.) quoted1
У нас все госсектор, частники — только мелкие и средние лавочники, но и им кирдык подступает. Из олигаторов, кто не захотел вступать в госсектор, всех похоронили. Поэтому и в России и в Китае экономика государственная, но с разными целями и задачами. перед Российским государством задача развивать экономику и кормить своих граждан — не стоит. Наоборот, путин поставил задачу в кротчайшие сроки все доразвалить и пустить народ по миру, как цыган. Доказательства? Да пожалуйста: 1) Недоступность кредитов. В России со всеми страхованиями жизни, ущерба, лизингами — набегает под 34% годовых. В Европе 0,1−3% годовых. 2) Отток капитала на госуровне. Мало того, что путин не дает кредиты, что бы влить денег в экономику на создание новых, инновационных, современных производств. Так он еще и попадающие в экономику деньги высасывает. Часть вывозят деньгами (под 200 млрд долларов в год), на вторую часть скупают золото и кладут его мертвым грузом, третью часть вкладывают в различные стабфонды из которых в последствии деньги через банки растворяются в неизвестных направлениях. Самое бесшабашное ограбление России путин предпринял в 2008 году, когда в банковской системе растворились 600 000 000 000 долларов резервного фонда РФ. При этом не появилось ни одного нового предприятия, не повысилась зарплата, не были выданы кредиты. Деньги просто исчезли.
> У нас все госсектор, частники — только мелкие и средние лавочники, но и им кирдык подступает. Из олигаторов, кто не захотел вступать в госсектор, всех похоронили.
Что-то сомнительно. Михельсон, Лисин, Аликперов, Мардашев….Это все из гос сектора парни? Вчера смотрел часа три про Кана крабового короля, тоже государственник?)) эти люди жируют на украденной у государства собственности. Про Путина я с Вами соглашусь, но вы уж всех собак не него вешаете. Сначала говорите что он 600 млрд ввалил в экономику и они исчезли, и тут же обвиняете что еще не вваливает)) Я бы сказал что у Путина сознание помутнилось от упоения властью. Он оторвался от реальности. А говорить что он увлечен разграблением страны, это вряд ли. Власть дороже денег — «маленькая прелесть»
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О размере ростовщического ссудного процента: quoted2
>там описано как государство его ограничивало. quoted1
Не прибегая при этом к эмиссии, во-первых; во-вторых, ростовщичество от этого не исчезло, т. е. такое ограничение не было для него губительным; в-третьих, насколько я понимаю, ростовщичество в те времена было необходимо для «потребительского кредитования», а как обеспечивалась капиталом «промышленность и строительство»? Ведь не при помощи ростовщиков, верно?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кстати, Чернышевски — по поводу отношения к людям в РИ, как к скотам или какую там чушь вы написали — знал ваш Достоевский эти цифры? Знал, подлец. Не мог не знать!
>>>>> >>> )) >>> Благотворительные фонды это же от Гордыни. Как раз об этом Достоевский в основном и писал. quoted3
>>> Сострадание это высшее человеческое чувство. >>> Вот и думайте) quoted3
>>
>>> Не гордитесь пред малыми, не гордитесь и пред великими.
>>> …. >>> Стал я тогда, еще в офицерском мундире, после поединка моего, говорить про слуг в обществе, и все-то, помню, на меня дивились: «Что же нам, говорят, посадить слугу на диван да ему чай подносить?» А я тогда им в ответ: «Почему же и не так, хотя бы только иногда». Все тогда засмеялись. Вопрос их был легкомысленный, а ответ мой неясный, но мыслю, что была в нем и некая правда. quoted3
>> >> Экономика, как и физика, не приемлет не то что религии, но даже морали. Так устроен наш мир. Воплощение ваших мечтаний неизбежно потребует очередного «переустройства» — весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем… вот этого всего. Кровь, слёзы, голод. Гибель миллионов. Очень жаль, что «мировое сообщество» не осудило коммунизм так же, как и его «младшего брата» (национал-социализм).
>Ну во первых, надо определиться, Что важнее экономика или мораль? quoted1
Конечно, экономика. Она, как и физика лишь отражает реально существующий мир. А мораль — либо помогает человеку принять реальность, либо настраивает его против реальности, т. е. подталкивает к бесцельному самоуничтожению.
> Неужели мораль надо подстраивать под законы экономики)) quoted1
Попробуйте «не подстраивать» мораль под законы физики. Откройте окно, взмахните руками и летите далеко-далеко… Ради «всеобщего счастья».
В справедливом удовлетворении материальных и эстетических потребностей человека. «Справедливый» здесь означает следующее - как потопаешь, так и полопаешь. Причем потопать надо не «за идею», а так, чтобы это другим людям понравилось.
> Как может воплощение мечты о справедливом обществе потребовать крови убийств и т. д. quoted1
Как это было в России (РСФСР/СССР), например.
> Это желание быть выше других, жить за счет других, паразитировать, может к такому привести. quoted1
Коммунисты так и делали. Коммунисты всегда утверждали о собственном превосходстве и паразитировали на трудящихся.
> Вы пропаганды наслушались про злых коммунистов?)) quoted1
Пропаганда — это те сказки, которые вы тут рассказываете и в которые — похоже — вполне искренне сами верите. Хотя, кто знает… А реальность (правда) такова: Мы уже не боремся против отдельных личностей, мы уничтожаем буржуазию как класс… Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого. В этом смысл и суть Красного Террора". «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из 100, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить"
> Вы подумайте на каких человеческих чувствах базируются ценности Коммунизма и на каких Капитализма) quoted1
Желание уничтожить всех, кто лучше тебя, для первого и желание обогатиться посредством обогащения других людей для второго.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В справедливом удовлетворении материальных и эстетических потребностей человека. «Справедливый» здесь означает следующее — как потопаешь, так и полопаешь. Причем потопать надо не «за идею», а так, чтобы это другим людям понравилось.
Вот ремнем бы тебе по заднице надавать, от имени дедов. Ты про Вов знаешь, кто первым в атаку вставал? Паразитировали…. У меня дед коммунистом был, из крестьян, 2 года на передовой 2 ранения. И всю оставшуюся жизнь жил для других, до последнего дороги в деревне на грейдере чистил, бесплатно. Уже после развала СССР. Я для самоисследования и самосовершенствования Вам говорю, что это рабское мировоззрение: Желание уничтожить всех, кто лучше тебя , для первого и желание обогатиться посредством обогащения других людей для второго. Мораль помогает приять реальность…. )) Воспитание помогает, зомбирование. Вы как раз пример воспитанного человека)
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Частник стремится к прибыли, получить которую на (свободном) рынке можно лишь одним способом — максимально полно и эффективно удовлетворяя спрос. Государство же, выступая в роли субъекта экономики, ВСЕГДА преследует какие-либо ВНЕэкономические цели, <nobr>т. е.</nobr> его интересует не прибыль, как таковая. Поэтому любое государственное предприятие просто обречено быть экономически неэффективным. Если государству нужны деньги для своих расходов, то ему следует брать их из налогов (не теряя при этом чувства меры). Любая же экономическая активность государства будет не только бременем для экономики страны (как налоги), но и прямым ущербом, поскольку заведомо неэффективные, а то и просто убыточные госпредприятия «отнимают» экономические ресурсы у «частника».
> Что вы понимаете под понятием экономика. quoted1
Экономика — наука, изучающая законы функционирования свободного рынка и последствия насильственного вмешательства в его работу.
> Для вас это как идол какой то смысл жизни. quoted1
Наука не может быть идолом. В отличии от религии.
> Частник получает выгоду…. И что кому от этого хорошо? > Частнику да. остальным 90% Нет. так как прибыль за их счет же получается. quoted1
Любой свободный обмен (в том числе и обмен товарами) совершается ради получения выгоды ОБЕИМИ СТОРОНАМИ. Иначе он просто не состоится.
> 10% богатеет 90% беднеет, в чем радость? quoted1
90% тоже богатеют, см. выше. Только каждый из них богатеет значительно меньше, чем каждый из 10%. Однако, совокупный размер обогащения большинства превышает таковой для меньшинства.
В России социализм (госкапитализм) с элементами рыночной экономики. Как НЭП в раннем СССР. Абрамович получил в управление активы советской экономики от её подлинных владельцев — верхушки КПСС. Он — не более, чем «кошелёк». К бизнесу он никакого отношения не имеет.
> Или даже булочник заработал 1 млн. Куда он их денет? > Потратит с вероятностью 90% Потратит на импортные товары или услуги. quoted1
На расширение бизнеса потратит. Реальные булочники — они именно такие. В отличии от булочников, существующих в вашем воображении.
> Ну и вот все эти частники богатеи нам как кость в горле quoted1
Вам — да. Нам — нет. Мы хотим, чтобы были булки, а не хлебный паёк.
> Все крупные корпорации принадлежат не частникам, а акционерам. quoted1
Акции находятся в частной собственности акционеров.
> И компании по фиг кто ее акционер. В корпоративному управлении другой механизм. quoted1
Ничего подобного. Корпоративным управленцам «по фиг» только пока они проводят политику, удовлетворяющую акционеров. Если акционеры начинают избавляться от акций, управленцев начинают менять.
> И не важно кому принадлежат акции государству или частнику или инвесткомпании. Не нравится как работает твоя компания, продавай акции. Это максимум что может сделать частник. quoted1
А больше ничего и не нужно.
> Ну или поменять управляющего. Сам частник не управляет своей компанией. quoted1
Потому что это НЕ ЕГО компания. Она же акционерная. Частник управляет только тем, что находится в его частной собственности — акциями.
> А средний и малый бизнес, это ерунда в современной экономике. quoted1
В представлениях вашей секты — вполне возможно. Верить можно во что угодно.
> И когда в нашем положении сегодня говорят о том что малый бизнес нас спасет, это либо вредители, либо идиоты приспособленцы. quoted1
Это реалисты. В отличии от вас — фанатиков.
> Только крупные корпорации способны поднять экономику. И их кроме государства ни кто не создаст. quoted1
У нас они есть. А экономика «лежит». Реальность опять противоречит вашим догмам.
Так бы сразу и сказали) Я про другую говорю: Эконо́мика — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В России социализм (госкапитализм) с элементами рыночной экономики. Как НЭП в раннем СССР. Абрамович получил в управление активы советской экономики от её подлинных владельцев — верхушки КПСС. Он — не более, чем «кошелёк». К бизнесу он никакого отношения не имеет.
Теперь над понять что такое Выгода. Для понимания: Древнегреческий мыслитель разделял использование денег для удовлетворения естественных человеческих потребностей и их накопление как самоцель. Хрематистика — это, с его точки зрения, поклонение прибыли. Аристотель понимал под этим термином ситуацию, когда деньги теряют свою основную функцию средства обмена, а превращаются в самоцель. Хрематистика — это, например, ростовщичество, а также спекулятивная торговля. К обеим сферам деятельности Аристотель относился отрицательно. Он считал, что они не являются естественными и только эксплуатируют людей. Совсем другая по сущности, как ее видел Аристотель, экономика. Деньги, по его мнению, должны быть средством, а не целью. Они должны облегчать торговлю. А ростовщический процент, наоборот, усложняет ее, делая деньги менее доступными там, где в них нуждаются. Поэтому хрематистика как наука об обогащении для Аристотеля выглядит извращением, еще одним способом эксплуатации богатыми бедных
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И когда в нашем положении сегодня говорят о том что малый бизнес нас спасет, это либо вредители, либо идиоты приспособленцы. > Это реалисты. В отличии от вас — фанатиков.
>> Только крупные корпорации способны поднять экономику. И их кроме государства ни кто не создаст. quoted2
>У нас они есть. А экономика «лежит». Реальность опять противоречит вашим догмам. >
)) У нас они есть, но три)) А нужно девятьсот. В Китае 300 отраслей в экономике, то есть и у нас в идеале должно быть столько же. По три хотя бы в каждой отрасли, для конкуренции. Ну может чуть меньше) … Назовите хоть одну отрасль экономики где, малый и средний бизнес эффективней крупного? Это же законы капитализма — слияния, поглощения.
Это все в вашем воображении.) Я же Вам кажется приводил пример, как Путин давал зеленый свет нефтяникам, ожидая что они жирок наживут, и начнут строить НПЗ. И не одного не построили. Ни одного. Просто в Англию бабло вывозили и все. И булочники так же. Что за сеть булочных появилась?)) Но вы смысл не поняли. За успехи частного бизнеса нам как стране надо платить продавая свое сырье. И даже больше., чтобы увеличить благосостояние общества, в 2 раза хотя бы, надо увеличить денежную массу в два разаю Так? Я точно не знаю, но это мои мысли. А чтобы произвести такую эмиссию, надо зарезервировать валюты на соответствующую сумму. А это от 9 до 75 трлн рублей. Это же не реально. Это сколько же надо сырья продать за границу)) Так что в современной системе нам жить лучше не реально. Кому булочник продаст дополнительные булочки? Понимаете, схему?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За счёт каких средств? Бюджет? Т. е. за счёт граждан. Для государства это будут «чужие» деньги, которое оно потратит максимально неэффективным образом. Это ещё если коррупцию не рассматривать.
У государства нет своих денег. Только налоги. Собрать налоги с частников (которые производят товары для потребителей) и с «простых граждан» (которые потребляют произведённые частником товары) — это значит уменьшить и производство, и потребление. Потом на собранные налоги построить большой завод, который будет производить товары для потребителей — в чём смысл? Частники и без этого производили, а потребители потребляли. А если спрос сильно превышает предложение, то — если преднамеренно не ограничивать частников — они расширят предложение гораздо быстрее, чем государство построит свои заводы. Единственная причина, по которой КПК не даёт полную свободу частнику, и старается заместить его госпредприятиями — это страх потерять власть. Потому что экономическая свобода непременно влечёт за собой свободу политическую. Именно поэтому советская НЭП — такая успешная в начале — была свёрнута.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, Чернышевски — хорошая новость: мы вполне можем обойтись без (нынешних) банков, если только вам ссудный процент не отвратителен сам по себе. Но в данном случае он будет представлять собой доходность по депозитам трудящихся.
>Это хороший вариант, хотя и вообще не нужный. По моим прикидкам инфляция в 10% это оптимально. Я просто не пойму о чем Вы там. > Кейсистианство …) что это по русски?) quoted1
Это в Википедии можно посмотреть. Начинающим лучше начинать с начала. С учебных пособий.
> Но любая идея борьбы с ростовщичеством это верный путь. Но и опасный. Там очень серьезные силы, почти мистические) > Это уровень борьбы добра со злом, мирового заговора и т. д. quoted1
10% инфляции мало чем отличаются от 10% ссудной ставки. Ростовщиком здесь будет эмитент.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> У государства нет своих денег. Только налоги. Собрать налоги с частников (которые производят товары для потребителей) и с «простых граждан» (которые потребляют произведённые частником товары) — это значит уменьшить и производство, и потребление. Потом на собранные налоги построить большой завод, который будет производить товары для потребителей — в чём смысл? Частники и без этого производили, а потребители потребляли. А если спрос сильно превышает предложение, то — если преднамеренно не ограничивать частников — они расширят предложение гораздо быстрее, чем государство построит свои заводы.
Ну во первых Вы забыли про импорт.)) Мы потребляем как минимум 50% импорта. … А для того чтобы что-то купить там, надо что-то им продать. Продать мы способны только сырье. … Теперь товароборот. При капитализме: частник создал товар продал его, забрал прибыль, на остальные опять произвел товар и т. д. То есть прибыль всегда выдергивается. Но куда он ее тратит? Выводит. в валюты в импорт и т. д. Предъявляет накопленные рубли государству, и оно должно дать ему вместо этого валюту. А для этого продать сырье на эту сумму. Конечно когда-нибудь мы начнем производить товары для экспорта. Но это мало вероятно. Тенденция идет мировая на развитие внутреннего потребления. При гос. производстве. Государство произвело товар, раздало населению деньги чтобы распределить справедливо. Получило деньги обратно и опять произвело товар. … Второй вариант эффективней, крут замкнут ни кто не утаскивает.
Это идеализация конечно. Но определяя вектор развития надо учитывать именно идеализацию. … Государство может производить эмиссию денег, так же у него есть и бюджетные. И вот кто-то из экономистов: — Если мы хотим привлечь иностранные инвестиции, вначале государству нужно инвестировать самому. Тогда и частные инвесторы, как свои, так и иностранные, поверят в серьезность намерений и вложат свои деньги. Не об этом ли свидетельствует опыт Индии и Китая, опыт послевоенного восстановления Европы и Японии, как, впрочем, и наш собственный недавний опыт.