> человек признает безусловное право другого владеть какой-то собственностью
Право на жизнь и свободу (пусть и ограниченную участком земли) идет раньше прав собственности.
Я не социалистка, я логик.
00:39 01.03.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to :
> Что мешает тогда остальным вернуться на рынок? Зачем монополисту повышать цену выше, чем цена при которой на рынок выйдут новые/старые конкуренты?
Монополии тоже содержательны, тут не стоит обобщать.
Монополизм на ресурсную базу — и никто на рынок уже не выйдет.
00:40 01.03.2019
Vvodnaya (Вводная) wrote in reply to :
> на ресурсную базу
на землю, природные ресурсы
00:44 01.03.2019
А я где-то читал что чем быстрее оборачиваются деньги в стране тем меньше инфляция.
05:07 01.03.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Классификация земель;; начиная с уже имеющихся в собственности (преимущества оставить), далее заявки по месту жительства или где кто желает, и жребии при конкуренции и т. п., обмен по договоренностям > > Короче, это все техдетали, не вижу смысла сейчас обсуждать.
А я не вижу смысла обсуждать вашу модель. Вы предлагаете общинное землевладение, которое уже было в России. Да, каждому полагался надел земли. Однако все дело было в том, какой это надел. Земля бывает хорошая, годная к использованию, а бывает, как тут уже отмечали, тундра, мелколесье, болото, овраги и прочее.
Ну, выделят вам несколько гектаров тундры, и что? Вы туда даже поехать не сможете, не то, чтобы использовать эту землю. А тем временем собственность — это, прежде всего, ответственность. Так во многих конституциях записано. Не знаю, если ли такое в российской конституции, в нашей — есть. «Собственность — обязывает». А в вашей схеме никакой ответственности за землю нет.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Тем не менее безработица была достаточно высокой если верить википедии.» — Никто ведь с голоду не умер. И революцию устраивать не стал.
>Тут надо посмотреть что серьезные экономисты про это пишут, про 1837 я мало что знаю.
>> «Дороговизна капитала определяется процентными ставками т. е. вы наконец то согласны что без госрегулирования они будут гораздо выше?» — 30−40%? Не будут.
>Докажите. История говорит именно о таких ставках.
>> При отсутствии монополии. В конкуренцию ростовщиков друг с другом я не верю. Для них подобное было грехом. Даже слово какое-то специальное в их языке для этого было. Не помню сейчас…
>Вы сейчас конспирологией занимаетесь. Я так же не верю в сговор еврейских ростовщиков как не верю в сговор Сороса, Цукерберга и Ротшильдов. Они все работают в рамках конкурентной рыночной экономики. > "Здесь еврей и ты и я, > мы единая семья:
> от шабата до шабата > брат на*бывает брата." > Ростовщичество существовало не только в христианской европе, но и других регионах и в другие времена и ставки тоже были высокие.
>> «В чем собственно и заключается одна из целей экономики — максимально повысить уровень жизни максимального числа людей» — В вашем сценарии это повышение недолговременно и расплата за него слишком болезненна. Очень похоже на «весело веселье — тяжело похмелье».
>США и Европа уже 70 лет живут хорошо и без похмелья.
>> «Существенное сжатие кредита можно предотвратить путем грамотной монетарной политки.» — Т. е. «небольшое» похмелье неизбежно. Может, лучше пить ровно в меру, и каждое утро — как огурчик? И так постоянно. И только так.
>Да кризисы неизбежны и как я уже писал никто, даже инвесторы миллиардеры не говоря уже о всяких Мизесах не могут предсказать когда они произойдут. Можно лишь заранее подготовиться к ним и предпринять соответсвующие меры в случае их наступления. Этим и занимаются регуляторы.
>> «Смысл есть, полной занятости без доступных кредитов не достичь.» — Полная занятость и невозможна, и не нужна.
>Тем у кого нет денег чтобы прокормить семью как раз очень нужна.
«Докажите. История говорит именно о таких ставках.»
«США и Европа уже 70 лет живут хорошо и без похмелья.» — 2008; PIG countries
«Да кризисы неизбежны…» — Потому, что кое-кто неугомонно пытается «отрегулировать» экономику — систему, построенную на обратной связи. Лучше бы они собственное дыхание или ЧСС отрегулировали — а то полный бардак. То быстро, то медленно…
«Тем у кого нет денег чтобы прокормить семью как раз очень нужна.» — Люди, не способные прокормить семью, но — тем не менее — заводящие её и требующие «помощи государства» ничем не отличаются от грабителей. Только настоящие грабители действуют самостоятельно, а эти — совместно с государством. Ваше явное предпочтение паразитов трудящимся не может не настораживать.
07:15 01.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вы предлагаете определять цену каждого товара?
>>>
>Исходя из себестоимости
Тогда у производителя будет прямой стимул не только не бороться с издержками, но всячески их увеличивать. Чем дороже произвёл — тем дороже продал. Рост цен начнётся.
07:19 01.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Чем дороже произвёл — тем дороже продал.
Васе скажи, он тебя по теме размажет. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> у производителя будет прямой стимул не только не бороться с издержками, но всячески их увеличивать
07:23 01.03.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> > Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to сообщение:
>> Сколько именно денег возникает в момент каждой сделки? Как определяется цена товара?
> > Как обычно, рыночно, в процессе сделки.
Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
07:24 01.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to сообщение:
>>> Сколько именно денег возникает в момент каждой сделки? Как определяется цена товара?
>> >> Как обычно, рыночно, в процессе сделки.
> > Ещё до вступления в сделку продавец знает, какова для него минимальная цена продажи (за меньше он просто не продаст), а покупатель знает, какова для него максимальная цена покупки (за больше он не купит, как бы ни хотелось). При этом обе цены имеют некое денежное выражение. Вы утверждаете, что деньги создаются в процессе сделки. А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
Ты забыл в себестоимость взятки включить. Взятки и откаты — причина роста цен.
07:47 01.03.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Говорят, что уровень инфляции напрямую связан с доходами населения. Если растут доходы, растут и цены. А можно так, чтоб доходы росли, а цены нет?
типа… как в 90-тые…да и сейчас тож самое… — не успели заявить что пенсии повысятся… а цены уже… подросли под заявленное повышение пенсии…)))
принцип российской торговли — нажиться… типа челночного бизнеса из 90-тых…)
отсутствие экономики… выпуска товаров обеспечивающих потребность с лихвой… дает спекулятивные моменты…)
этокое из жизни… у нас… на окраине города… цены намного выше… чем в центре… типа…какой дурак поедет в центр за килограммом дешевой…"картошки"…он купит её у меня… и при этом сэкономит на проезде… бизнес по-русски… — обдери ближнего… и возрадуешься…)))
07:49 01.03.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> > Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to сообщение:
>> «Не, сбережения тут тоже не при чем.» — Для производства нужны труд, ресурсы, земля и капитал. Капитал (свободные деньги) может возникать только в виде сбережений (не потраченные на потребление деньги). Или можно деньги напечатать. Тогда будет инфляция.
> > Не, земля и природные ресурсы изначально ничьи и должны быть «по праву рождения».
Должны быть у кого — каждого? Что делать с новорожденными — оставить их без их законной доли? А если каждый год перераспределять землю и ресурсы «по числу едоков», то никто не будет вкладываться в добычу ресурсов и благоустройство земли. Экономика ограничится охотой, рыбалкой, собирательством и кустарными промыслами. Как много тысяч лет назад.
> > А капитал — это выдумка капиталистов же.
Капитал — это непотреблённый (сбережённый) продукт. Несколько утрированно — то, что вы недоели сегодня и оставили на завтра.
> > Для производства нужен только труд.
На что будут жить рабочие до реализации продукта своего труда? На зарплату? А из каких средств она выплачивается, если продукт еще не продан?
> > Деньги же — это цифры учета отложенного бартера. Они вторичны по отношению к нему, это способ учета просто. Для производства не требуются
Деньги — это специфический товар, существенно облегчающий обмен товарами. Так было до появления фиатных денег. Потом начались проблемы.
07:52 01.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А на самом деле люди определяют цену (вернее — ценовой диапазон) ещё ДО сделки. В каких деньгах они это делают — в ещё не созданных?
>
понимаете… в торговле есть… хотяб две разновидности — продать товар… с наваром… и нажиться на продаже по максимуму…)
так что… ментальность продавца… делает свое дело…)
помню в лихие 90-тые…за завышение цены… платились проценты… типа у тебя цена выше чем у других… плати государству процент… выше…)
07:57 01.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Деньги — это специфический товар, существенно облегчающий обмен товарами. Так было до появления фиатных денег. Потом начались проблемы. >
таки при товарообменном бизнесе… тож была спекуляция…)
08:00 01.03.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Ты забыл в себестоимость взятки включить. Взятки и откаты — причина роста цен.
отсутствие прогрессивного налога… таки дает такие перспективы… что мама не горюй… типа мироедство доходит до своего пикового момента…)))
Васе скажи, он тебя по теме размажет. 