Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Связь инфляции и доходов населения

  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
14:38 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Для обеспечения потребностей, за которые люди готовы работать в ответ, в бартер, — надо обеспечить вход.
>
> Вход это труд. Сбережения тут или долги — не при чем.
quoted1

«Не, сбережения тут тоже не при чем.» — Для производства нужны труд, ресурсы, земля и капитал. Капитал (свободные деньги) может возникать только в виде сбережений (не потраченные на потребление деньги). Или можно деньги напечатать. Тогда будет инфляция.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
15:00 27.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Про прогрессивную шкалу — не понял, к чему это?
>>> К тому что в демократическом обществе налоговая нагрузка на богатых всегда будет больше чем на бедных.
>>>> Сколько миллионов умерло с голода после депрессии 1837 года при отсутствии регулирования?
>>> не знаю
quoted3
>>
>> Нисколько. Не было зафиксировано какого-либо увеличения смертности. Хотя государство не вмешивалось. А кризис был достаточно серьёзным и длительным. И кейнсианцы не могли об этом опыте не знать.
quoted2
>Тем не менее безработица была достаточно высокой если верить википедии.
>> Когда экономика растёт за счёт сбережений, капитал является довольно дорогим ресурсом
quoted2
>Дороговизна капитала определяется процентными ставками т. е. вы наконец то согласны что без госрегулирования они будут гораздо выше?
>> Точно так же «дешёвые» деньги действуют на потребление — приобретается не то, что действительно нужно, а чего душа пожелает.
quoted2
>В чем собственно и заключается одна из целей экономики — максимально повысить уровень жизни максимального числа людей
>> Какое-то время эти два процесса взаимно поддерживают друг друга, но потом наступает неизбежное «сжатие кредита» и кризис.
quoted2
>Существенное сжатие кредита можно предотвратить путем грамотной монетарной политки. Понижением процентных ставок например.
>> В нём нет никакого экономического смысла.
quoted2
>Смысл есть, полной занятости без доступных кредитов не достичь.
quoted1

«Тем не менее безработица была достаточно высокой если верить википедии.» — Никто ведь с голоду не умер. И революцию устраивать не стал. Вас же это больше всего пугало.

«Дороговизна капитала определяется процентными ставками т. е. вы наконец то согласны что без госрегулирования они будут гораздо выше?» — 30−40%? Не будут. При отсутствии монополии. В конкуренцию ростовщиков друг с другом я не верю. Для них подобное было грехом. Даже слово какое-то специальное в их языке для этого было. Не помню сейчас…

«В чем собственно и заключается одна из целей экономики — максимально повысить уровень жизни максимального числа людей» — В вашем сценарии это повышение недолговременно и расплата за него слишком болезненна. Очень похоже на «весело веселье — тяжело похмелье».

«Существенное сжатие кредита можно предотвратить путем грамотной монетарной политки.» — Т. е. «небольшое» похмелье неизбежно. Может, лучше пить ровно в меру, и каждое утро — как огурчик? И так постоянно. И только так.

«Смысл есть, полной занятости без доступных кредитов не достичь.» — Полная занятость и невозможна, и не нужна.
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
15:39 27.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> "Тем не менее безработица была достаточно высокой если верить википедии." — Никто ведь с голоду не умер. И революцию устраивать не стал.
quoted1
Тут надо посмотреть что серьезные экономисты про это пишут, про 1837 я мало что знаю.
> "Дороговизна капитала определяется процентными ставками т. е. вы наконец то согласны что без госрегулирования они будут гораздо выше?" — 30−40%? Не будут.
quoted1
Докажите. История говорит именно о таких ставках.
> При отсутствии монополии. В конкуренцию ростовщиков друг с другом я не верю. Для них подобное было грехом. Даже слово какое-то специальное в их языке для этого было. Не помню сейчас…
quoted1
Вы сейчас конспирологией занимаетесь. Я так же не верю в сговор еврейских ростовщиков как не верю в сговор Сороса, Цукерберга и Ротшильдов. Они все работают в рамках конкурентной рыночной экономики.
«Здесь еврей и ты и я,
мы единая семья:
от шабата до шабата
брат на*бывает брата.»
Ростовщичество существовало не только в христианской европе, но и других регионах и в другие времена и ставки тоже были высокие.
> "В чем собственно и заключается одна из целей экономики — максимально повысить уровень жизни максимального числа людей" — В вашем сценарии это повышение недолговременно и расплата за него слишком болезненна. Очень похоже на «весело веселье — тяжело похмелье».
quoted1
США и Европа уже 70 лет живут хорошо и без похмелья.
> "Существенное сжатие кредита можно предотвратить путем грамотной монетарной политки." — Т. е. «небольшое» похмелье неизбежно. Может, лучше пить ровно в меру, и каждое утро — как огурчик? И так постоянно. И только так.
quoted1
Да кризисы неизбежны и как я уже писал никто, даже инвесторы миллиардеры не говоря уже о всяких Мизесах не могут предсказать когда они произойдут. Можно лишь заранее подготовиться к ним и предпринять соответсвующие меры в случае их наступления. Этим и занимаются регуляторы.
> "Смысл есть, полной занятости без доступных кредитов не достичь." — Полная занятость и невозможна, и не нужна.
quoted1
Тем у кого нет денег чтобы прокормить семью как раз очень нужна.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
15:46 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну тут прямой бартер.
>
> Так так везде, д еньги призваны только его обслуживать, если бартер отложенный во времени
quoted1

«Ну тут прямой бартер.» — Нет. Поскольку кровельщикам самогон нужен и как продукт для потребления, и как средство оплаты кровельных материалов, приобретаемых не у того же деда Ивана, а у третьих лиц.

«Так так везде, д еньги призваны только его обслуживать, если бартер отложенный во времени» — Откуда призваны? Как возникли деньги?
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
15:48 27.02.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Вот если производить товар на государственных (общественных) предприятиях, то можно вливать в экономику соответствующий объем денег.
>>> И никакой инфляции не будет.
quoted3
>>
>>> Граждане купят на эти деньги эти товары, и все можно повторять заново.
>>> Чем больше произведешь тем больше денег раздашь.
>>> Именно так можно гарантированно увеличивать благосостояние общества и создавать рост экономики.
quoted3
>>
>> И как вы думаете, почему никто не пользуется таким простым рецептом? Потому, что так не получится. Тут сразу возникает несколько проблем. Первая: чему будет равен этот «соответствующий объём денег»? Как его определить?
quoted2
>сумме цен всех товаров)
> А не пользуются, потому что здесь власти работать надо, и ответственность нести.)
quoted1

Как вы предлагаете определять цену каждого товара?
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
15:51 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Я сказала как — деньги возникают в момент товарной сделки, и пропадают, когда завершены бартерные циклы.
>
> И этим и занимаются балансовые, плановые экономики по сути — планируют эти круги бартера.
quoted1

Сколько именно денег возникает в момент каждой сделки? Как определяется цена товара?
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
16:49 27.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на post:
> Ну такие как вы. Вы не приемлите других мнений.
quoted1
Так это Вы хотите что-то запретить. Я Вам ничего не запрещаю.
Link Complain Quote  
  Chernyshevski
zhest


Messages: 5485
17:06 27.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Как вы предлагаете определять цену каждого товара?
quoted1
Исходя из себестоимости, и ситуации — этапе развития процесса.
Себестоимость — это расходы только на з.п.

Суть то не в цене, а в том что общественный продукт распределяется между населением. Через денежную систему.
Деньги вообще могут быть специальные для таких товаров. Например электронные.
Еще мощный инструмент в такой схеме это система предзаказа.
Ну например, Вы заказываете себе квартиру по гос. цене.
И после обработки всех заказов формируется план и застройки и производства материалов.
Тогда цена будет еще меньше.
Ну или одежда, бытовая техника и т. д.
Да придется ждать, но это будет гос.цена.
Вам на это государство же (общество) еще и денег даст. Ну или рабочее место предложит.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
17:12 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> С «товарными деньгами», которых по сути нет, но золотые монеты в ходу есть — все точно так же — они печатаются и выдаются в долг.
quoted1
Так чей же это долг? Допустим, у меня есть энное количество золота, кому я должен, и кто мне должен?
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
17:20 27.02.2019
Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to post:
> Сколько именно денег возникает в момент каждой сделки? Как определяется цена товара?
quoted1

Как обычно, рыночно, в процессе сделки.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
17:24 27.02.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to post:
> Так чей же это долг? Допустим, у меня есть энное количество золота, кому я должен, и кто мне должен?
quoted1

Какого-то банка, предприятия или лица. Если Вы брали в долг — то Ваш.

Долг — это способ эмиссии денег. Они так появляются.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
17:31 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Какого-то банка, предприятия или лица. Если Вы брали в долг — то Ваш.
>
> Долг — это способ эмиссии денег. Они так появляются.
quoted1

Возьмем средневековье. У правителя появилось некоторое количество золота. Налоги ему заплатили золотом или награбил где-нибудь, или есть государственные золотые прииски. Правитель чеканит золотую монету, выплачивает жалование своим людям и делает госзакупки товаров.

Где здесь долг?
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
17:32 27.02.2019
Vanya Ivanov 51180 (51180) wrote in reply to post:
> "Не, сбережения тут тоже не при чем." — Для производства нужны труд, ресурсы, земля и капитал. Капитал (свободные деньги) может возникать только в виде сбережений (не потраченные на потребление деньги). Или можно деньги напечатать. Тогда будет инфляция.
quoted1

Не, земля и природные ресурсы изначально ничьи и должны быть «по праву рождения».

А капитал — это выдумка капиталистов же.

Для производства нужен только труд.

Деньги же — это цифры учета отложенного бартера. Они вторичны по отношению к нему, это способ учета просто. Для производства не требуются.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
17:34 27.02.2019
ElenElis (ЭленЭлис) wrote in reply to post:
> Возьмем средневековье. У правителя появилось некоторое количество золота. Налоги ему заплатили золотом или награбил где-нибудь, или есть государственные золотые прииски. Правитель чеканит золотую монету, выплачивает жалование своим людям и делает госзакупки товаров.
>
> Где здесь долг?
quoted1

Тут нет, в описанном Вами. Тут есть владелец всего, узурпировавший)
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
17:38 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Какого-то банка, предприятия или лица. Если Вы брали в долг — то Ваш.
>
quoted1
Понятно, что если я брал в долг, то у меня есть долг. Но если я это золото заработал, то чей оно долг теперь?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Связь инфляции и доходов населения. «Не, сбережения тут тоже не при чем.» — Для производства нужны труд, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version