Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Связь инфляции и доходов населения

  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
20:14 11.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Под это дело был выделен бюджет, и объект был построен со всей советской неэффективностью и со всеми советскими хищениями, только в нашем случае хищения были сразу «монетизированы» в виде дохода директоров трестов.
quoted1
Вот это я и хотел Вам объяснить. Рад что Вы это то же понимаете.
Только в первом случае хищение было преступлением, а сегодня все легально.)
Так что там с мостами при капитализме? оч. интересно.
Что у них они дешевле обходятся?
Не понимаю почему Вы считаете что если бы строила гос. компания, то было бы не эффективней.
Я вот уверен что если бы Олимпиаду в Сочи строила. гос. компания. То в половину дешевле бы было, как минимум.
Но мосты мостами, а дороги в целом в стране? почему их нельзя строить по гос. цене. по себестоимости?
Или кап. строительство. Сколько там криминала, на сколько цены завышены. А это ведь основа жизни человека. Почему нельзя создать гос компании и строить километрами. Так себестоимость можно снизить раза в три. При этом реальным рабочим платить достойнейшую з.п.
А коммерческое пусть строят частники. Элитное, или экспериментальное.
То что творится сейчас это просто сумасшествие. Стыдно перед потомками за архитектурный позор нашего поколения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
20:20 11.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Критика общественно-экономического уклада со стороны человека, ничего не понимающего в экономике — это мнение дилетанта, и потому оно совершенно ничтожно. А если бы Достоевский дожил до «царства освобождённого труда», он бы совсем другие книги написал.
quoted1
Мы говорили о том что в Царской России к простолюдинам относились как к животным.
И говорить при этом — зато ВВП был высоким это неуместно.
Достоевского Вы недооцениваете. Это один из лучших писателей всех времен и народов. Это не он писал, это через него.)
Братья Карамазовы — Русская библия. (мое мнение)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
20:23 11.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во всех социалистических странах произошел коллапс экономики. Корейский полуостров отличный пример. Один народ, один язык, одна культура, одна ментальность, а результаты прямо противоположные.
>
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И кстати больше всего в компании с гос. участием
quoted2
>Где? В Америке?
quoted1
Одной Корее экономическая поддержка мощнейшая, а другой, санкции.
Больше всего (охотней) инвестировали в российские компании с гос. участием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
20:29 11.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Политика Китая по отношению к госсектору формулировалась…
quoted2
>Приведенная статистика как раз подтверждает мою точку зрения. Частный сектор поднял китайскую экономику.
quoted1
Да поднял, но только потому что было что поднимать. Гос. компании создают некий хребет, вокруг которого как мясо нарастает частный бизнес.
Вот где лучше пекарню открыть, на улице сотрудников газ. прома или на улице тех кто на бирже труда отмечается?)

Мы ждем успехи от частного бизнеса уже 20 лет. А у них дела все хуже и хуже.
Гос. экономика за это время СССР после войны в ведущие страны мира вывела, только на гос. предприятиях.
А если бы еще и предприниматели были…)
Гос. сектор можно поднять в любое время в любой ситуации.
А вот частному какие то инвесторы нужны. Но только их нет и не будет. Пока РФ не распадется.)
Нас точно так же с СССР развели:
—  Вы только начните рыночную экономику, мы уж вам поможем….))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 646
09:42 12.03.2019
«Но при нерегулируемой экономике автоматически возникают банки с частичным резервированием. Теперь вы за их ограничение т. е. госрегулирование?»
Частичное резервирование — мошенничество и, как таковое, должно преследоваться по закону. Это не «госрегулирование», а борьба с преступностью.

«Нафиг такой рынок значит!»
Другого просто нет. Вся жизнь полна случайностями, воспринимаемыми как несправедливость, но это же не вызывает у вас желания пойти и «убить себя об стену»? Вы как-то приспосабливаетесь, в чём-то себя ограничиваете, прикладываете к чему-то больше усилий и т. д. В экономике (на рынке) точно так же…
Всеобщую занятость, как и всеобщее счастье, могут обещать только такие экономисты, как Лиса Алиса и Кот Базилио. Нормальные экономисты говорят, что если хочешь продавать свой труд, то покупатель непременно найдётся. Если, конечно, цену за свой товар будешь просить разумную, а не «достойную»

«Без социализма хорошо живется только капиталистам.»
А ещё умелым работникам; трудолюбивым крестьянам; квалифицированным инженерам, врачам и учителям; талантливым писателям и художникам; по-настоящему учёным учёным… Да много ещё кому, кроме шариковых и швондеров. Им без социализма никуда.

«Мальтузианство это здравый смысл. Население земли растет экспоненциально, а планета не резиновая. Мальтуз ошибся просто потому что не предвидел технологического прогресса который отодвинул катастрофу на некоторое время.»
Мальтузианство — эсхатологическая догма. Есть у некоторых такая страсть — ждать конец света и предвещать его. Вот и Мальтус таким был. Разве не удивительно, что он не предвидел никакого прогресса в будущем, хотя не мог не наблюдать его в прошлом? Если бы он не был религиозной кликушей в мантии учёного, он бы непременно обратил внимание на то, что прогресс снижает издержки и позволяет вовлекать в экономику всё больше и больше ресурсов. И так практически ad infinitum.

«Пока не началась индустриализация которая все поменяла.»
Индустриализация тут ничего не изменила. Высвобождая трудовые ресурсы, она существенно снизила издержки и позволила вовлечь в оборот ранее неиспользуемую землю и сырьё. Способные поглотить гораздо больше труда, чем высвободилось при индустриализации.

«В США банковские паники были каждые 10 лет.»
Эти паники были не более опасными для экономики, чем грипп для человека. После них каждый раз всё восстанавливалось. Крах и разорение — неизменные спутники рынка, также как и успех и обогащение. Первые нужны для перераспределения ресурсов от неумелых к умелым, вторые — для вознаграждения умелых. И пока государство не стало пытаться «делать хорошо всем» — всё было нормально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
11:31 12.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предприниматели скупает списанное старье в Германии и Китае, и на этом строят местячковый бизнес, не способный конкурировать с импортом по определению.
quoted1
Вы не задавались вопросом почему инвесторы строят передовые предприятия в Европе и США несмотря на то что там гораздо выше налоги, дороже рабсила и ниже доходность вложений чем в России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
11:34 12.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вообще время рынка уже давно ушло.
> 21 век уже) Рынок это когда ручной труд был.
quoted1
Потребность в рынке отпадет когда все производство будет полностью автоматизировано. Даже по подсчетам самых оптимистичных футуристов это произойдет не раньше 2045 года. Я думаю что придется ждать еще пару сотен лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
11:38 12.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одной Корее экономическая поддержка мощнейшая, а другой, санкции.
quoted1
Северную Корею Китай поддерживает.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Больше всего (охотней) инвестировали в российские компании с гос. участием.
quoted1
Наверное потому что государство в любом случае отожмет успешный частный бизнес…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
11:47 12.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да поднял, но только потому что было что поднимать.
quoted1
А можно поподробнее? А то я читал что в Китае промышленности не было пока ее не начали строить иностранцы которых начали приглашать с конца 70-х годов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шэньчжэнь...

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот где лучше пекарню открыть, на улице сотрудников газ. прома или на улице тех кто на бирже труда отмечается?)
quoted1
Лучше конечно рядом с Эпплом или Боингом.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы ждем успехи от частного бизнеса уже 20 лет.
quoted1
При этом постоянно прессуя предпринимателей и отжимая любое успешное предприятие? Может начать более цивилизованно относится к частникам как это делается в Сингапуре, США и даже Китае?

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гос. экономика за это время СССР после войны в ведущие страны мира вывела, только на гос. предприятиях.
quoted1
В СССР ни у кого не было машин, в США уже в 50-е в каждой семье был автомобиль. Я уж не говорю про туалетную бумагу.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но только их нет
quoted1
Их полно за границей. Они с жадностью смотрят на Россию где процентные ставки в 3 раза выше чем в Америке и рабочая сила дешевле, но вкладывать сюда не начнут пока им не гарантируют сохранность инвестиций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104284
11:53 12.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вообще время рынка уже давно ушло.
>> 21 век уже) Рынок это когда ручной труд был.
quoted2
>Потребность в рынке отпадет когда все производство будет полностью автоматизировано. Даже по подсчетам самых оптимистичных футуристов это произойдет не раньше 2045 года. Я думаю что придется ждать еще пару сотен лет.
quoted1

А производство чего будет автоматизировано?
Как узнать, что надо автоматизировать?
Вот именно рынок это и определяет.
Иначе автоматизируют производство барахла никому не нужного…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 104284
11:57 12.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> А вот частному какие то инвесторы нужны. Но только их нет и не будет. Пока РФ не распадется.)
> Нас точно так же с СССР развели:
> — Вы только начните рыночную экономику, мы уж вам поможем….))
quoted1

Успехов частного бизнеса полно.
Нет никакого дефицита и изобилие товаров и услуг именно благодаря частному бизнесу.
И на Западе мал госсектор и как нормально обходятся…
Даже ВПК это частные предприятия.
А госсектор нужен только в определенных отраслях и обстоятельствах…
Например транспорт регулировать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
12:17 12.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Частичное резервирование — мошенничество
quoted1
Не совсем. Банк никто не обязывает выдавать ровно столько долговых обязательств сколько у него есть золота. Он просто обещает вернуть все вложенные деньги по требованию и это уже дело клиента верить такому банку или нет.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Другого просто нет.
quoted1
Практически весь мир живет по кейнсианской модели.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всеобщую занятость, как и всеобщее счастье, могут обещать только такие экономисты, как Лиса Алиса и Кот Базилио.
quoted1
Но США и другие развитые страны обеспечивают полную занятость уже на протяжении 80-ти лет.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нормальные экономисты говорят, что если хочешь продавать свой труд, то покупатель непременно найдётся.
quoted1
Хотелось бы увидеть доказательство этого утверждения. Прошу вас об этом уже не знаю в какой раз.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если, конечно, цену за свой товар будешь просить разумную, а не «достойную»
quoted1
А если разумная цена ниже прожиточного минимума?

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ещё умелым работникам; трудолюбивым крестьянам; квалифицированным инженерам, врачам и учителям; талантливым писателям и художникам; по-настоящему учёным учёным…
quoted1
Капиталистам большая их часть вообщем то не нужна из-за автоматизации.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разве не удивительно, что он не предвидел никакого прогресса в будущем, хотя не мог не наблюдать его в прошлом?
quoted1
Не вижу в этом ничего удивительного. Разве Мальтуз мог знать о ДНК, других галактиках или радиоактивном распаде?
Или вы наивно предполагаете что научный прогресс будет длится вечно?

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эти паники были не более опасными для экономики, чем грипп для человека.
quoted1
Паника 1930-х вызвала 25% безработицу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 646
13:48 12.03.2019
«Вот вы ведете машину, не справились с управлением, врезались в столб. По вашей логике на всех авто надо снять рули.» — Пример некорректный. Автомобиль создавался, как машина нуждающаяся в управлении. Рыночная экономика, как система, построенная на обратной связи, ни в каком управлении не нуждается.

«Я про каддафи ничего не знаю кроме того что есть в Гугле» — Hillary Emails Reveal NATO Killed Gaddafi to Stop Libyan Creation of Gold-Backed Currency

«А когда наступит технологическая сингулярность и автоматизировано будет ВСЕ, где люди будут работать?» — «…по-моему лучше вам перестать верить во всякую конспирологическую чушь.»

«У вас работали 100 человек с лопатами, вы купили экскаватор и оставили 1 человека. Чтобы занять остальных 99 теперь нужно купить еще 99 экскаваторов.» — Еще один совершенно оторванный от реальности «пример», которые так любят кейнсианцы… Экскаваторы замещали землекопов постепенно, и у тех всегда была возможность заняться другим трудом. Кстати, землекопы так и не «вымерли» из-за
появления и широкого распространения экскаваторов. Вы не знали об этом?

«А еще сотни тысяч экономистов по всему миру и ни один из них не расскажет простому народу как их злобные кейнсианцы тайно поработили.» — Не тайно поработили, а купили. Были уже десятки тысяч специалистов в области 'социалистической экономики", писавших в СССР всякую чушь за квартиры без очереди, прикрепление к спецраспределителям, загранкомандировки и т. д. и т. п.
Те продавались, как шлюхи, и эти тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 348
14:57 12.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Hillary Emails
quoted1
Предложите ввести золотой стандарт любой стране с ядерным вооружением.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> "А когда наступит технологическая сингулярность и автоматизировано будет ВСЕ, где люди будут работать?" — «…по-моему лучше вам перестать верить во всякую конспирологическую чушь.»
quoted1
Приведите примеры человеческой деятельности которую нельзя автоматизировать.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Экскаваторы замещали землекопов постепенно, и у тех всегда была возможность заняться другим трудом.
quoted1
Кейнсианцы/банки создавали рабочие места для землекопов.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не тайно поработили, а купили.
quoted1
И ни одного честного экономиста который бы признался что ему платили деньги за распространение ошибочной экономической теории?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 4781
20:57 12.03.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не задавались вопросом почему инвесторы строят передовые предприятия в Европе и США несмотря на то что там гораздо выше налоги, дороже рабсила и ниже доходность вложений чем в России?
quoted1
Нет.
А равзе они там что-то строят?) Например?
Возможно начинают. Но только суперсовременные, автоматизированные — с минимальным использованием ручного труда.
В России не строят, потому что у нас холодно, у нас плохая инфраструктура, дороги, мы находимся в далеке от рыков сбыта, у нас дорогая рабочая сила. Есть места на планете где по интересней производства развивать.
Это все известные опубликованные факты.
А сегодня еще и санкции.

Вот только что Хазина прочитал, он говорит что рост производств уперся в максимум. Смысла увеличивать уже нет.
Вот по этому Трам видимо и поставил цель перетаскивать их в Америку.

Очевидных причин создавать производства в РФ иностранным инвесторам нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Связь инфляции и доходов населения. Вот это я и хотел Вам объяснить. Рад что Вы это то же понимаете.Только в первом случае ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия