Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Связь инфляции и доходов населения

  Ryzhaya bestiya
iseed


Messages: 1651
08:29 26.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этого не может быть потому что этого не может быть никогда?
>>
quoted2
>Люди избавятся от временнЫх предпочтений, только когда время перестанет иметь для них значение.
quoted1
А несогласных можно посжигать на костре потому что этого требует существующее мировозрение?
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
17:19 26.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на post:
> А несогласных можно посжигать на костре потому что этого требует существующее мировозрение?
quoted1
А кто Вам запрещает жить не имея временных предпочтений?
Link Complain Quote  
  Ryzhaya bestiya
iseed


Messages: 1651
08:24 27.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А несогласных можно посжигать на костре потому что этого требует существующее мировозрение?
quoted2
>А кто Вам запрещает жить не имея временных предпочтений?
quoted1
Ну такие как вы. Вы не приемлите других мнений.
А еще поощряете паразитизм называя это законами экономики.
По таким законам живут паразиты и конечно же по их мнению все такие же. Но паразиты это еще не все живые организмы в данной экосистеме.
Так что оставлю я вам ваши ссудные проценты, а сам как нить без них.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
13:02 27.02.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to post:
>> Все деньги это чьи-то долги. То есть всегда из воздуха.
>
> Мне эти утверждения непонятны. Рассуждения о деньгах, с моей точки зрения, нужно начинать с рассмотрения товарных денег. Например, золото в качестве денег это чьи долги? Очевидно, ничьи. И хотя бумажные деньги не являются товарными, все же, по аналогии, они тоже не являются долгом.
quoted1

Извините, отвлеклась. И бумажные и товарные — все долги.

Нет никаких товарных денег. Деньги возникают в момент создания долга, чьих-то обязательств по возврату.

Это и сейчас так происходит, и это отчасти правильно (кроме процента).

Все деньги и наличные и безналичные сейчас возникают и даются в долг банкам и прочим. Они возникают как долг, в этом их сущность, которую не отнять. Дальше банки, имея резервный процент, дают в долг (рисуют) деньги организациям и людям под их обязательства (залоги и обязательства возврата).

Если Вы деньги заработали и у Вас на руках наличные или нет, то все равно это чьи-то долги.

С «товарными деньгами», которых по сути нет, но золотые монеты в ходу есть — все точно так же — они печатаются и выдаются в долг.

К тому же деньги «не пахнут». И я беру кредит в одной стране и иду и вкладываю в «исламский банкинг».
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
13:09 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Все деньги и наличные и безналичные сейчас возникают и даются в долг банкам и прочим.
quoted1
По моему только кредитные деньги это долги. Если государство выдает вам бумажные деньги в виде зарплаты например то ни оно вам ничего не должно ни вы ему ничего не должны.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
13:11 27.02.2019
ElenElis (ЭленЭлис) wrote in reply to post:
> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
>> Vvodnaya (Вводная) wrote in reply to сообщение:
>>> Решение простое — отвязать эмиссию от центра, и забалансить сроки денег со сроками долгов. И кризисов не будет.
quoted3
>>
>> Это я как бы упростила, это возможно только в плановой экономике, на нее никто не пойдет — типа несвобода и т. п.
quoted2
>
> Но даже в упрощенном варианте я не понимаю: если отвязать эмиссию от центра, то куда привязать?
quoted1

Эмиссию можно (нужно) привязать напрямую к бартерным обязательствам

Для возникновения денег (обязательств) никто не нужен как бы.

Представьте, что я произвожу хлеб, а Вы молоко. В начальный момент денег в системе никаких нет.

Но тут я продаю Вам буханку хлеба за 30 руб. У меня на счету деньги 30, а у Вас — хлеб и долг на 30.

То есть в момент товарной сделки появились и деньги и долги беспроцентные.

Дальше Вы продаете мне молоко, и Ваш долг автоматом гасится. Денег в системе снова нет.

Они и не нужны как бы, если все бартерные циклы завершены.

В настоящее время деньги существенно оторваны от своей базовой функции — обслуживания отложенного бартера. Накопление это тот же бартер, только длинный.
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
13:11 27.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Падает, но последующий рост с лихвой компенсирует падение.
quoted2
>Если экономика может расти после падения, то она может расти и без этого падения. Какой тогда смысл стимулировать? Рост уровня жизни вызван ростом производительности труда.
quoted1
Рост производительности труда может происходить и при кредитном стимулировании и без него. А вот постоянная полная занятость без стимулирования невозможна. По крайней мере так считают большинство экономистов.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:12 27.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все деньги и наличные и безналичные сейчас возникают и даются в долг банкам и прочим.
quoted2
>По моему только кредитные деньги это долги. Если государство выдает вам бумажные деньги в виде зарплаты например то ни оно вам ничего не должно ни вы ему ничего не должны.
quoted1

Вводная говорит о механизме введении в оборот эмиссионных денег.
Link Complain Quote  
  bzzz
bzzz


Messages: 1320
13:12 27.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я под полной занятостью понимаю то что принято на западе — безработных не более 5% от работоспособного населения.
>>
quoted2
>Это произвольный критерий. Почему именно 5%, а не 3%? Пять процентов при каком уровне зарплат? Работоспособное население, это кто? Повысили пенсионный возраст и количество «работоспособного» населения выросло.
quoted1
В идеале это 0%. Но некоторую часть населения не заставишь работать никаким стимулированием. Проще пособия выдавать.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:13 27.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> В идеале это 0%. Но некоторую часть населения не заставишь работать никаким стимулированием. Проще пособия выдавать.
quoted1

Часть населения не работает, потому что у них нет необходимости работать. У них есть средства на жизнь.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
13:13 27.02.2019
bzzz (bzzz) wrote in reply to post:
> Если государство
quoted1

Государство это кто?

Конкретные юрлица, в том числе и государственные.

Они деньги либо заработали либо в долг получили (от ЦБ, ФРС и т. п.).

Именно, что и печатные деньги точно также в долг выдаются.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
13:17 27.02.2019
Vvodnaya (Вводная) wrote in reply to post:
> То есть в момент товарной сделки появились и деньги и долги беспроцентные.
quoted1

Ну я упростила, процент все же возникает, так как деньги требуют обслуживания, есть злостные неплательщики кредитов и проч.

Но этот процент может быть себестоимостью. Под эгидой кредитного коллектива или государства.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:19 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Именно, что и печатные деньги точно также в долг выдаются.
quoted1

Получение бумажных денег это обналичивание безналичных. Кредиты оформляются все же в безналичной форме.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
13:21 27.02.2019
ElenElis (ЭленЭлис) wrote in reply to post:
> Получение бумажных денег это обналичивание безналичных. Кредиты оформляются все же в безналичной форме.
quoted1

Я про изначальные. Откуда у банков бумажные деньги, как думаешь?
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
13:33 27.02.2019
bzzz (bzzz) wrote in reply to post:
> при кредитном стимулировании и без него
quoted1

Пытаюсь въехать в суть вашего спора, отстав.

Я говорила, что экономика и экономисты как бы оторвались от товарной жизни (и в этом смысле сошли с ума).

Есть производственный процесс: на входе товары-услуги — на выходе товары-услуги.

Чтобы процесс этот шел:

— на входе должны быть нужные товары-услуги;

— на выходе товары-услуги должны быть востребованы потребителями.

И в этом смысле в некотором смысле тут нечего стимулировать.

Если товары-услуги на выходе нужны людям (то есть они готовы за них работать), то треба обуспечить вход. Ну глупо не обеспечить. Вот и все стимулирование как бы.

Для этого нужны не обязательно денежные инвестиции, а просто сам вход, труд людей. Инвестиции в производство в текущем виде это просто способ заставить этих людей свой труд отдать. Ну так мож они и так отдадут, если им объяснить, зачем. Инвестируют трудом.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Связь инфляции и доходов населения. А несогласных можно посжигать на костре потому что этого требует существующее мировозрение?
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version