> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этого не может быть потому что этого не может быть никогда? >>
>Люди избавятся от временнЫх предпочтений, только когда время перестанет иметь для них значение.
А несогласных можно посжигать на костре потому что этого требует существующее мировозрение?
17:19 26.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на :
> А несогласных можно посжигать на костре потому что этого требует существующее мировозрение?
А кто Вам запрещает жить не имея временных предпочтений?
08:24 27.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А несогласных можно посжигать на костре потому что этого требует существующее мировозрение?
>А кто Вам запрещает жить не имея временных предпочтений?
Ну такие как вы. Вы не приемлите других мнений. А еще поощряете паразитизм называя это законами экономики. По таким законам живут паразиты и конечно же по их мнению все такие же. Но паразиты это еще не все живые организмы в данной экосистеме. Так что оставлю я вам ваши ссудные проценты, а сам как нить без них.
13:02 27.02.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to :
>> Все деньги это чьи-то долги. То есть всегда из воздуха.
>>
> > Мне эти утверждения непонятны. Рассуждения о деньгах, с моей точки зрения, нужно начинать с рассмотрения товарных денег. Например, золото в качестве денег это чьи долги? Очевидно, ничьи. И хотя бумажные деньги не являются товарными, все же, по аналогии, они тоже не являются долгом.
Извините, отвлеклась. И бумажные и товарные — все долги.
Нет никаких товарных денег. Деньги возникают в момент создания долга, чьих-то обязательств по возврату.
Это и сейчас так происходит, и это отчасти правильно (кроме процента).
Все деньги и наличные и безналичные сейчас возникают и даются в долг банкам и прочим. Они возникают как долг, в этом их сущность, которую не отнять. Дальше банки, имея резервный процент, дают в долг (рисуют) деньги организациям и людям под их обязательства (залоги и обязательства возврата).
Если Вы деньги заработали и у Вас на руках наличные или нет, то все равно это чьи-то долги.
С «товарными деньгами», которых по сути нет, но золотые монеты в ходу есть — все точно так же — они печатаются и выдаются в долг.
К тому же деньги «не пахнут». И я беру кредит в одной стране и иду и вкладываю в «исламский банкинг».
13:09 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Все деньги и наличные и безналичные сейчас возникают и даются в долг банкам и прочим.
По моему только кредитные деньги это долги. Если государство выдает вам бумажные деньги в виде зарплаты например то ни оно вам ничего не должно ни вы ему ничего не должны.
13:11 27.02.2019
ElenElis (ЭленЭлис) wrote in reply to :
> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
>> Vvodnaya (Вводная) wrote in reply to сообщение:
>>> Решение простое — отвязать эмиссию от центра, и забалансить сроки денег со сроками долгов. И кризисов не будет.
>> >> Это я как бы упростила, это возможно только в плановой экономике, на нее никто не пойдет — типа несвобода и т. п.
> > Но даже в упрощенном варианте я не понимаю: если отвязать эмиссию от центра, то куда привязать?
Эмиссию можно (нужно) привязать напрямую к бартерным обязательствам
Для возникновения денег (обязательств) никто не нужен как бы.
Представьте, что я произвожу хлеб, а Вы молоко. В начальный момент денег в системе никаких нет.
Но тут я продаю Вам буханку хлеба за 30 руб. У меня на счету деньги 30, а у Вас — хлеб и долг на 30.
То есть в момент товарной сделки появились и деньги и долги беспроцентные.
Дальше Вы продаете мне молоко, и Ваш долг автоматом гасится. Денег в системе снова нет.
Они и не нужны как бы, если все бартерные циклы завершены.
В настоящее время деньги существенно оторваны от своей базовой функции — обслуживания отложенного бартера. Накопление это тот же бартер, только длинный.
13:11 27.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Падает, но последующий рост с лихвой компенсирует падение.
>Если экономика может расти после падения, то она может расти и без этого падения. Какой тогда смысл стимулировать? Рост уровня жизни вызван ростом производительности труда.
Рост производительности труда может происходить и при кредитном стимулировании и без него. А вот постоянная полная занятость без стимулирования невозможна. По крайней мере так считают большинство экономистов.
13:12 27.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все деньги и наличные и безналичные сейчас возникают и даются в долг банкам и прочим.
>По моему только кредитные деньги это долги. Если государство выдает вам бумажные деньги в виде зарплаты например то ни оно вам ничего не должно ни вы ему ничего не должны.
Вводная говорит о механизме введении в оборот эмиссионных денег.
13:12 27.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я под полной занятостью понимаю то что принято на западе — безработных не более 5% от работоспособного населения. >>
>Это произвольный критерий. Почему именно 5%, а не 3%? Пять процентов при каком уровне зарплат? Работоспособное население, это кто? Повысили пенсионный возраст и количество «работоспособного» населения выросло.
В идеале это 0%. Но некоторую часть населения не заставишь работать никаким стимулированием. Проще пособия выдавать.
13:13 27.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> В идеале это 0%. Но некоторую часть населения не заставишь работать никаким стимулированием. Проще пособия выдавать.
Часть населения не работает, потому что у них нет необходимости работать. У них есть средства на жизнь.
13:13 27.02.2019
bzzz (bzzz) wrote in reply to :
> Если государство
Государство это кто?
Конкретные юрлица, в том числе и государственные.
Они деньги либо заработали либо в долг получили (от ЦБ, ФРС и т. п.).
Именно, что и печатные деньги точно также в долг выдаются.
13:17 27.02.2019
Vvodnaya (Вводная) wrote in reply to :
> То есть в момент товарной сделки появились и деньги и долги беспроцентные.
Ну я упростила, процент все же возникает, так как деньги требуют обслуживания, есть злостные неплательщики кредитов и проч.
Но этот процент может быть себестоимостью. Под эгидой кредитного коллектива или государства.
13:19 27.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Именно, что и печатные деньги точно также в долг выдаются.
Получение бумажных денег это обналичивание безналичных. Кредиты оформляются все же в безналичной форме.
13:21 27.02.2019
ElenElis (ЭленЭлис) wrote in reply to :
> Получение бумажных денег это обналичивание безналичных. Кредиты оформляются все же в безналичной форме.
Я про изначальные. Откуда у банков бумажные деньги, как думаешь?
13:33 27.02.2019
bzzz (bzzz) wrote in reply to :
> при кредитном стимулировании и без него
Пытаюсь въехать в суть вашего спора, отстав.
Я говорила, что экономика и экономисты как бы оторвались от товарной жизни (и в этом смысле сошли с ума).
Есть производственный процесс: на входе товары-услуги — на выходе товары-услуги.
Чтобы процесс этот шел:
— на входе должны быть нужные товары-услуги;
— на выходе товары-услуги должны быть востребованы потребителями.
И в этом смысле в некотором смысле тут нечего стимулировать.
Если товары-услуги на выходе нужны людям (то есть они готовы за них работать), то треба обуспечить вход. Ну глупо не обеспечить. Вот и все стимулирование как бы.
Для этого нужны не обязательно денежные инвестиции, а просто сам вход, труд людей. Инвестиции в производство в текущем виде это просто способ заставить этих людей свой труд отдать. Ну так мож они и так отдадут, если им объяснить, зачем. Инвестируют трудом.
