Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Связь инфляции и доходов населения

  jarf
19839N2A


Messages: 3741
21:22 20.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Вы спросили о теории экономических циклов, я отцитировала фамилии четверых экономистов, которые работали в рамках этой теории, вы… прицепились к Кондратьеву.
quoted1
Ну я могу своими словами, коротко описать «австрийскую» теорию циклов, а где такое же краткое описание остальных? Мне нужно все книги читать? Может быть обменяемся ссылками и пойдем читать, закрыв форум на замок?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
21:35 20.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> Ну я могу своими словами, коротко описать «австрийскую» теорию циклов, а где такое же краткое описание остальных? Мне нужно все книги читать? Может быть обменяемся ссылками и пойдем читать, закрыв форум на замок?
quoted1

В рамках кейнсианско-неоклассического синтеза циклы обычно интерпретируются как колебания вокруг долгосрочного тренда развития экономики.

Детерминистическая точка зрения на причины экономических циклов исходит из предсказуемых, вполне определенных факторов, формирующихся на стадии подъёма (факторы спада) и спада (факторы подъёма).

Стохастическая точка зрения исходит из того, что циклы порождаются факторами случайной природы и представляют собой реакцию экономической системы на внутренние и внешние импульсы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE...

Думаю, теперь-то я достаточно предоставила вам материалов по этой, вообще-то, неинтересной для меня теме? Так что дальше вы уж сами.

Если захочется продолжить начатые здесь темы о преимуществе исламского банкинга (вот это мне было интересно) или «делания денег из воздуха», то я, пожалуй, поучаствую.
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3741
22:08 20.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Так что дальше вы уж сами.
>
quoted1
Когда я говорил, что не вижу какой-то осмысленной теории в перечисленных направлениях экономической мысли, я имел в виду вот что —

Если мы сравним два предложения, — «циклы обычно интерпретируются как колебания вокруг долгосрочного тренда развития экономики «и «циклы запускаются кредитной экспансией», то мы увидим, что в первом случае, мы ничего не можем сказать о причине цикла, — мистические колебания вокруг мистического тренда. Во втором случае мы можем проследить факт кредитной экспансии, и сделать определенные выводы.

Мне эта тема тоже не особо интересна, — я могу только в меру своего понимания «австрийской» теории как-то возражать на тезисы из других теорий. Изучать их все, у меня нет ни желания, ни сил, ни способностей.

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> «делания денег из воздуха»
quoted1
В общем смысле, «деньги из воздуха», это деньги взятые не из сбережений.
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2723
22:48 20.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
> Эта система работает что при полном что при частичном резервировании и к обсуждаемой теме отношения не имеет
quoted1
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
00:30 21.02.2019
jarf (19839N2A) wrote in reply to post:
> В общем смысле, «деньги из воздуха», это деньги взятые не из сбережений.
quoted1

Все деньги это чьи-то долги. То есть всегда из воздуха.

Чьи-то сбережения — это тоже значит чьи-то долги.

Одна из проблем — что долги имеют сроки, а сбережения нет — отсюда и львиная доля кризисов. Если одни не хотят покупать — то другие заведомо не смогут отдать долг (да еще с процентами, которых заведомо в балансе нет).

Балансовая природа денег.

Плюс рубильник ликвидности (раздачи долгов) в частных руках, обсуждаи выше. Так что отчасти кризисы рукотворны.

Решение простое — отвязать эмиссию от центра, и забалансить сроки денег со сроками долгов. И кризисов не будет.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
00:32 21.02.2019
Vvodnaya (Вводная) wrote in reply to post:
> Решение простое — отвязать эмиссию от центра, и забалансить сроки денег со сроками долгов. И кризисов не будет.
quoted1

Это я как бы упростила, это возможно только в плановой экономике, на нее никто не пойдет — типа несвобода и т. п.
Link Complain Quote  
  Vvodnaya
Vvodnaya


Messages: 174
00:38 21.02.2019
ElenElis (ЭленЭлис) wrote in reply to post:
> Если захочется продолжить начатые здесь темы о преимуществе исламского банкинга (вот это мне было интересно) или «делания денег из воздуха», то я, пожалуй, поучаствую.
quoted1

Чушь этот исламсякий банкинг как бы.

Просто участие в бизнесе прямое фактически, а не банкинг.

Джарф просто ошибается, что сбережения — это реальные деньги.

Реальных денег вообще нет, это способ учета труда, измерители труда.

Это как считать количество хлеба — деньгами. У мира просто сдвиг по фазе, все все перепутали, произошла подмена количественного измерителя множеств и их обмена отдельным множеством (деньгами).
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
04:58 21.02.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на post:
> Vvodnaya (Вводная) wrote in reply to сообщение:
>> Решение простое — отвязать эмиссию от центра, и забалансить сроки денег со сроками долгов. И кризисов не будет.
quoted2
>
> Это я как бы упростила, это возможно только в плановой экономике, на нее никто не пойдет — типа несвобода и т. п.
quoted1

Но даже в упрощенном варианте я не понимаю: если отвязать эмиссию от центра, то куда привязать?
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
06:23 21.02.2019
Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Система где есть ссудный процент обречена на инфляцию.
>>>>> Все довольно просто. Есть простое равенство 100 рублей = 100 продуктов.
>>>>> Люди работают производя еще 100 продуктов.
>>>>
>>>>> Равенство становиться 100 рублей = 200 продуктов.
>>>>> Рубль укрепился.
>>>>> А что делает банк при кредите?
>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>> Рыжая бестия (iseed) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> Нужно просто запретить брать процент за использование кредита. Сам кредит особых проблем не доставит. <br>
>>> Контролировать денежную массу должен центральный регулятор, уменьшая и увеличивая ее например вводя квоты на выдачу тех самых кредитов. Либо другим способом. Например выдавая излишнюю денежную массу в качестве кредита другому государству.
>>> Те так как сейчас делает США.
quoted3
>>
>> «Нужно просто запретить брать процент за использование кредита.» — Это как запретить платить зарплату свыше необходимого для восстановления сил работника. Как попробовать заставить людей работать за еду.
quoted2
>Мне кажется ваша аналогия неуместна.
> На ссудном проценте зарабатывают только паразиты.
quoted1

Имеющиеся у человека деньги могут быть направлены либо в потребление, либо в накопление. Накопления делаются с целью получения в будущем больших денег, чем есть сейчас. Ссудный процент — это плата за добровольное ограничение человеком удовлетворения своих потребностей. Зарабатывать деньги — нормально, а давать в долг под проценты часть своих ЗАРАБОТАННЫХ денег — «паразитирование»?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:27 21.02.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Зарабатывать деньги — нормально, а давать в долг под проценты часть своих ЗАРАБОТАННЫХ денег — «паразитирование»?
quoted1

Вот и я спрашиваю об этом.

Зайдем с другой стороны: сдавать что-то в аренду (за плату, естественно) это паразитирование?
Link Complain Quote  
  Patriot
23350


Messages: 15832
06:35 21.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вот и я спрашиваю об этом.
>
> Зайдем с другой стороны: сдавать что-то в аренду (за плату, естественно) это паразитирование?
quoted1
Что-то купил под сдачу?)
Или эхо СССР, халявные метры?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:39 21.02.2019
Патриот (23350) писал (а) в ответ на post:
> Что-то купил под сдачу?)
> Или эхо СССР, халявные метры?
quoted1

Какая разница? К тому же, сдать в аренду можно не только недвижимость. Например, автомобиль простаивает, предоставляешь его в аренду соседу, он тебе за это платит. Паразитирование? В селе широко распространена предоставление в аренду сельхозтехники.
Link Complain Quote  
  Patriot
23350


Messages: 15832
06:44 21.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то купил под сдачу?)
>> Или эхо СССР, халявные метры?
quoted2
>
> Какая разница? К тому же, сдать в аренду можно не только недвижимость. Например, автомобиль простаивает, предоставляешь его в аренду соседу, он тебе за это платит. Паразитирование? В селе широко распространена предоставление в аренду сельхозтехники.
quoted1
По моему разница есть. То, я смотрю нахватали халявушки советской кто успел, развалили страну, где жилье это все, было государственным и строилась усилиями всего советского народа. создал и заработал советский народ, а сдаёшь ты. Паразитируешь? Помоему да.
Но, это нормально. Просто разница в том, что если бы купила ты, то купила ты., а то, построил советский народ. Разница колоссальная.
Link Complain Quote  
  Patriot
23350


Messages: 15832
06:49 21.02.2019
Но, эта разница. Всё же разница строев.
Сейчас если не паразитируешь ты, то паразитируют над тобой. Всё просто.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1535
06:55 21.02.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Австрийцы делают два утверждения» — хотелось бы цитату соответствующую. Как-то совсем не по-австрийски это звучит. У австрийцев всё устанавливается под влиянием спроса и предложения. Как рынок (unhampered market) «решит» — так и будет.
quoted2
>Ну во первых вы сами отрицали высокие процентные ставки при полном резервировании в этой теме. Еще раз предлагаю вам почитать историю ростовщичества.
> Во-вторых практически все австрийцы с которыми я раньше общался утверждают что в условиях нерегулируемого рынка полная занятость достигается автоматически самостоятельно без какого либо вмешательства государства.
quoted1

«Я думаю более уместно будет понимать под работоспособностью обеспечение полной занятости». — Всеобщей полной занятости или полной занятости всех, желающих быть занятыми? Это далеко не одно и тоже. Бездельников работать не заставишь. Можно дать им работу (которую они будут делать плохо) и платить им «зряплату», но это будет обкрадыванием трудящихся.

«Ну во первых вы сами отрицали высокие процентные ставки при полном резервировании в этой теме. Еще раз предлагаю вам почитать историю ростовщичества». — Высокими они быть не могут — спроса не будет. А ростовщики были монополистами — христианам было запрещено давать деньги в рост. Отсюда и высокая цена кредита. Конкуренции не было.

«…практически все австрийцы с которыми я раньше общался утверждают что в условиях нерегулируемого рынка полная занятость достигается автоматически самостоятельно без какого либо вмешательства государства». — Ненастоящие они были австрийцы) Во-первых, см. выше про бездельников. У настоящих австрийцев это называется utility of money earned vs disutility of leisure foregone. Для разных людей этот баланс разный. Кое-кто согласен отказаться от праздности только за такие деньги, которые им никто платить не собирается. Во-вторых, труд — это товар. У некоторых продавцов своего труда — в силу различных причин — товар настолько низкого качества, что он не находит покупателя на рынке. Конечно, государство может закупать этот товар за счёт бюджета (налогов), но это будет обкрадывание трудящихся.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Связь инфляции и доходов населения. Ну я могу своими словами, коротко описать «австрийскую» теорию циклов, а где ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version