Социализм и коммунизм неизбежные этапы в развитии человеческой цивилизации.
11:52 04.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>>> В ООО владельцами является учредитель, или несколько учредителей. Они нанимают наёмных работников. Это обычные капиталистические предприятия. Возможно с долевым участием, если учредителей несколько. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разные бывают. В том числе и с равным участием всех соучредителей, являющихся одновременно и работниками.
>Если это так, то по факту такое предприятие уже не капиталистическое. Оно просто использует формальную юридическую форму ООО. Это нормально.
Делаем вывод:
Иначе говоря, все производящие предприятия являются КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ. И кибуцу не исключение.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем там распределение прибыли отличается от буржуазных ООО?
>Прибыль распределяется согласно решений общего собрания участников=собственников. В кибуце они же и все работники предприятия в обязательном порядке в кибуце, а в ООО это не обязательно
Делаем вывод:
Иначе говоря, кибуцы ничем принципиально не отличаются от буржуазных ООО. Кибуцы - буржуазная форма организации труда.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 1. В чем заключается господствующее положение буржуйского класса? >>>> 2. Какой класс господствует при выбираемой всем народом власти? >>>> 3. Какой класс господствует при не выбираемой народом власти, типа наследственной монархии или ? >>>> 4. Каким образом осуществляет свое господство господствующий класс? >>> Все от всеобщей малограмотности...
>>>> Не надо ДЕМАГОГИИ. Отвечай конкретно на конкретно поставленные вопросы, или сиди скромно в уголочке, если не способен... >>> Некорректно...
>>> Некорректкно...
>> >> Констатируем. На прямые и конкретные вопросы ты ответить не смог. Зафиксируем этот момент на будущее.
>>
>Констатируем. Ты не умеешь правильно формулировать вопросы, > Фиксировать не будем это и так в глаза бросается. > Второе Хамоват ты батенька- как красный комиссар, тебе в большевики.,самое место.
Однако, не надо свою неспособность ответить на вопросы отмазывать типа неправильной формулировкой вопросов. Демагогия бессильна против прямой конкретики, да?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> 1. В чем заключается господствующее положение буржуйского класса? >>>>> 2. Какой класс господствует при выбираемой всем народом власти? >>>>> 3. Какой класс господствует при не выбираемой народом власти, типа наследственной монархии или [url=http://www.politforums.ne... коммунизма[/url]? >>>>> 4. Каким образом осуществляет свое господство господствующий класс? >>>> Все от всеобщей малограмотности... >>>>> Не надо ДЕМАГОГИИ. Отвечай конкретно на конкретно поставленные вопросы, или сиди скромно в уголочке, если не способен... >>>> Некорректно... >>>> Некорректкно...
>>> >>> Констатируем. На прямые и конкретные вопросы ты ответить не смог. Зафиксируем этот момент на будущее.
>>>
>>Констатируем. Ты не умеешь правильно формулировать вопросы, >> Фиксировать не будем это и так в глаза бросается. >> Второе Хамоват ты батенька- как красный комиссар, тебе в большевики.,самое место.
>
> Однако, не надо свою неспособность ответить на вопросы отмазывать типа неправильной формулировкой вопросов. > Демагогия бессильна против прямой конкретики, да? >
Оценил твою самокритику, молодец плюс заработал.)))) Я тоже умею задавать подобные "конкретные вопросы" : Кто является господином при господстве гостодстствующего класса? Какой господствующей класс в христианстве? Как влияет мажоритарная система выборов на господство господствующего класса? Какой класс господствует в 38-й школе города Саратова? Etc.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> В ООО владельцами является учредитель, или несколько учредителей. Они нанимают наёмных работников. Это обычные капиталистические предприятия. Возможно с долевым участием, если учредителей несколько. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Разные бывают. В том числе и с равным участием всех соучредителей, являющихся одновременно и работниками.
>>Если это так, то по факту такое предприятие уже не капиталистическое. Оно просто использует формальную юридическую форму ООО. Это нормально.
> > Делаем вывод: > > Иначе говоря, все производящие предприятия являются КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ. > И кибуцу не исключение.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чем там распределение прибыли отличается от буржуазных ООО?
>>Прибыль распределяется согласно решений общего собрания участников=собственников. В кибуце они же и все работники предприятия в обязательном порядке в кибуце, а в ООО это не обязательно
> > Делаем вывод:
> > Иначе говоря, кибуцы ничем принципиально не отличаются от буржуазных ООО. > Кибуцы - буржуазная форма организации труда.
Ну если так, то против твоего "кибуцного" капитализма я ничего против не имею, если ты для ООО введёшь те же ограничения на найм рабочей силы.
12:21 04.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем там распределение прибыли отличается от буржуазных ООО?
>Долевое распределение в ООО. Равное в кибуцах.
Стоп! Основания для подобного утверждения имеются?
> Дополнительные отличия,: > 1.Отсутствие персональных рисков членов ООО от хоздеятельности.
Это как? Поддержка извне?
> 2.Цели ведения хоздеятельности.
Они противоречат буржуазным, в чем?
> 2.Идеология.
В чем?
> 3.Кибуц это коммуна.
В чем?
>> Что в них коммунистического? > 1.Отсутствие колбасы.
Это, конечно, аргумент...
> 2. Отсутствие денежных отношений.
Да, ну? Вы сочинять изволите.
> Встречные вопросы : > 1. Реальный коммунизм он какой?
Принцип КОММУНИЗМА придуман не мною: "от каждого по способностям - каждому по потребностям"
> 2. Сколько лет ты прожил при коммунизме ?
Я нисколько. А вот мои далекие пращуры жили при первобытном коммунизме десятки тысячелетий.
> 3.Что дает тебе право выступать экспертом по коммунизму?
Я не претендую на роль эксперта, но не даю права быть экспертами и проповедникам "истины в последней инстанции".
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. > Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> 1. В чем заключается господствующее положение буржуйского класса? >>>>>> 2. Какой класс господствует при выбираемой всем народом власти? >>>>>> 3. Какой класс господствует при не выбираемой народом власти, типа наследственной монархии или ? >>>>>> 4. Каким образом осуществляет свое господство господствующий класс? >>>>> Все от всеобщей малограмотности... >>>>>> Не надо ДЕМАГОГИИ. Отвечай конкретно на конкретно поставленные вопросы, или сиди скромно в уголочке, если не способен... >>>>> Некорректно... >>>>> Некорректкно... >>>> >>>> Констатируем. На прямые и конкретные вопросы ты ответить не смог. Зафиксируем этот момент на будущее. >>>>
>>> Констатируем. Ты не умеешь правильно формулировать вопросы, >>> Фиксировать не будем это и так в глаза бросается. >>> Второе Хамоват ты батенька- как красный комиссар, тебе в большевики.,самое место.
>>
>> Однако, не надо свою неспособность ответить на вопросы отмазывать типа неправильной формулировкой вопросов. >> Демагогия бессильна против прямой конкретики, да? >>
>Оценил твою самокритику, молодец плюс заработал.)))) > Я тоже умею задавать подобные "конкретные вопросы" : > Кто является господином при господстве гостодстствующего класса? > Какой господствующей класс в христианстве?
> Как влияет мажоритарная система выборов на господство господствующего класса? > Какой класс господствует в 38-й школе города Саратова? > Etc.
ДЕМАГОГИЯ - это именно тот предмет, без которого не могла обходиться "советская" система политического образования, которую Вы весьма явно демонстрируете. Но в ней есть один серьезный пробел - отсутствие ЛОГИКИ. А мои вопросы логические, в отличии от Вашей абракадабры, и отвечать на них требуется логически.
13:06 04.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Делаем вывод: >> Иначе говоря, кибуцы ничем принципиально не отличаются от буржуазных ООО. >> Кибуцы - буржуазная форма организации труда.
>Ну если это так, то против твоего "кибуцного" капитализма я ничего против не имею, если ты для ООО введёшь те же ограничения на найм рабочей силы.
Возвращаю Вас к нашим баранам:
Вы ничем не доказали, что кибуцы являются коммунистическими обществами.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все они не только знали ,но и имели.
>> Вот в этом смысл необходимости перехода к новой ОЭФ. Капиталистической способ производства уже существует, и занимает значительное место в экономике, способное влиять на общую ситуацию в стране, но не может развиваться далее, хотя имеет огромный потенциал развития., а феодальной способ полностью изжил себя и также не может развиваться, и не способен на это., но власть , не конкретных подвалов, а традиций ,уклада отношений мешает развитию капитализма, хотя даже сами феодалы страдают от этого, в стране экономический кризис , голод , людям приходится есть пирожные. >> Покажите сколь нибудь значительный социалистический или коммунистический сектор в экономике в России или любой другой капиталистической стране.
>Может прекратите наконец свою буржуазную истерику? > Сегодня 76 % свежей продукции производится в кибуцах и мошавах, а также немалая часть переработанной продукции
Докажите, что кибуцы представляют собой коммунистический сектор экономики.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 1. В чем заключается господствующее положение буржуйского класса? >>>>>>> 2. Какой класс господствует при выбираемой всем народом власти? >>>>>>> 3. Какой класс господствует при не выбираемой народом власти, типа наследственной монархии или [url=http://www.politforums.ne... коммунизма[/url]? >>>>>>> 4. Каким образом осуществляет свое господство господствующий класс? >>>>>> Все от всеобщей малограмотности... >>>>>>> Не надо ДЕМАГОГИИ. Отвечай конкретно на конкретно поставленные вопросы, или сиди скромно в уголочке, если не способен... >>>>>> Некорректно... >>>>>> Некорректкно... >>>>> >>>>> Констатируем. На прямые и конкретные вопросы ты ответить не смог. Зафиксируем этот момент на будущее. >>>>> >>>> Констатируем. Ты не умеешь правильно формулировать вопросы, >>>> Фиксировать не будем это и так в глаза бросается. >>>> Второе Хамоват ты батенька- как красный комиссар, тебе в большевики.,самое место. >>>
>>> Однако, не надо свою неспособность ответить на вопросы отмазывать типа неправильной формулировкой вопросов. >>> Демагогия бессильна против прямой конкретики, да? >>>
>>Оценил твою самокритику, молодец плюс заработал.)))) >> Я тоже умею задавать подобные "конкретные вопросы" : >> Кто является господином при господстве гостодстствующего класса? >> Какой господствующей класс в христианстве?
>> Как влияет мажоритарная система выборов на господство господствующего класса?
>> Какой класс господствует в 38-й школе города Саратова? >> Etc.
> > ДЕМАГОГИЯ - это именно тот предмет, без которого не могла обходиться "советская" система политического образования, которую Вы весьма явно демонстрируете
.> Причем намеренно явно.
> Но в ней есть один серьезный пробел - отсутствие ЛОГИКИ. >
"Какой класс господствует при выбираемой всем народом власти?" Где конкретика? Если по большевикам,класс имеющий власть это одно. Если по Марксу - главенствующий, доминирующий в экономике другое.
> А мои вопросы логические, в отличии от Вашей абракадабры, и отвечать на них требуется логически.
1. Господствующей положение буржуазной класса заключается в принадлежности ему подавляющей части материальных средств и ресурсов. Основным общим критерием дающим право назвать буржуазию классом является владение и управление капиталом, то есть деньгами приносящим прибыль., Второе толкование господствующей - так базируется на доминирующем способе производства основанном на использовании наемного труда., Вопрос позволяющий не единственное толкование не является конкретным. 2. Господствующих классом(уже двойное толкование см выше) при всенародном голосовании в Афинах( Эллада) являются рабовладельцы.(с конкретикой ясно?) 3.Опять не указан исторический период, смысл слово господствует.Но попробую. Как известно короля играет свита. Те у кого сосредоточены материальные богатства являются правящим классом, доминирует в экономике в зависимости от исторического периода класс. 4. Использованием зависимости неимущего или условно неимущего большинства от имеющихся у господствующего( тут в обоих смыслах) класса материальных ресурсов. Кто платит тот девушку и танцует. Итого один более менее конкретный вопрос. А гонору....
> Заедник vs Совок б\у.... > Схватка двух ёкодзун... >
Спасибо за комплимент.
14:19 04.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Докажите, что кибуцы представляют собой коммунистический сектор экономики.
Да пусть не представляют, если хочешь. Сказано же, против капитализма где вместо контор типа ООО, предприятия по уставу кибуца, наверно и сам Ленин не стал бы бочку катить. Ты победил, кибуцник
>>>> 2. Какой класс господствует при выбираемой всем народом власти?
>>>> 3. Какой класс господствует при не выбираемой народом власти, типа наследственной монархии или ?
>>>> 4. Каким образом осуществляет свое господство господствующий класс? >>> Все от всеобщей малограмотности...
>>Не надо ДЕМАГОГИИ. Отвечай конкретно на конкретно поставленные вопросы, или сиди скромно в уголочке, если не способен... >> ДЕМАГОГИЯ - это именно тот предмет, без которого не могла обходиться "советская" система политического образования, которую Вы весьма явно демонстрируете
>Причем намеренно явно.
>> Но в ней есть один серьезный пробел - отсутствие ЛОГИКИ.
Отсутствие логики Вы тоже намеренно демонстрируете?
> "Какой класс господствует при выбираемой всем народом власти?" Где конкретика? Если по большевикам,класс имеющий власть это одно. Если по Марксу - главенствующий, доминирующий в экономике другое.
Будьте проще. Не надо по Марксу или Ленину, надо по собственному разумению.
> 1. Господствующей положение буржуазной класса заключается в принадлежности ему подавляющей части материальных средств и ресурсов.
Кобыла является господствующей в повозке или все же извозчик?
> Вопрос позволяющий не единственное толкование не является конкретным.
Не единственное толкование возникает тогда, когда толкуешь не по собственному разумению, а по различным, но чужим.
> 2. Господствующих классом(уже двойное толкование см выше) при всенародном голосовании в Афинах( Эллада) являются рабовладельцы.(с конкретикой ясно?)
Вот! Потому что только свободные граждане имеют право и выбирать, и быть избранными, и быть рабовладельцами. Рабы не имеют прав!
Так а какой господствующий класс при всенародных выборах власти?
> 3.Опять не указан исторический период, смысл слово господствует.Но попробую. Как известно короля играет свита. Те у кого сосредоточены материальные богатства являются правящим классом, доминирует в экономике в зависимости от исторического периода класс.
Какой класс господствует при не выбираемой народом власти, типа наследственной монархии или ?
При монархии понятно - АРИСТОКРАТИЯ. Вы обозначили - свита. Можно принять ответ, поскольку свита и есть аристократия.
Тогда по аналогии при - партийная АРИСТОКРАТИЯ.
Будете оспаривать или согласитесь?
> 4. Использованием зависимости неимущего или условно неимущего большинства от имеющихся у господствующего( тут в обоих смыслах) класса материальных ресурсов. Кто платит тот девушку и танцует.
В смысле если народ своими налогами оплачивает выбираемую им власть, иначе говоря, платит девушку, то он ее и танцует.
> Итого один более менее конкретный вопрос. А гонору....
Вот! 