> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как можно отделить капитал,в любой форме от персоналии вкладывающей его в производство, с целью получения прибыли. Вы когда нибудь устав какого-нибудь предприятия ,если не писали ,хотя бы читали? Пункт первый цель создания предприятия получение прибыли.
> > "...общество создано для достижения общих экономических и/или социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов, внесших долю или пай в какой-либо форме в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании, управляя ею демократическим путём" из кооперативного устава >
Что это?
11:22 31.03.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> По сути не одного серьезного возражения у вас нет.
В принципе все ваши возражения против доктрины марксизма сводятся к тому, что классовые противоречия в странах "золотого миллиарда" сгладились по причине того, что буржуазия во имя самого своего существоания и под давлением рабочего движения "поделилась" с наёмными рабочими. А классовые противоречия "отправила" в страны третьего мира. Ну а кризис перепроизводства решает через общество сверхпотребления.
невооружённым глазом видно, что и то, и другое -не решение противоречий, а костыли, с помощью которых капитализм создаёт видимость собственной состоятельности.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а вот плата за организацию производства - это оплата труда капиталиста.. разница между себестоимостью и ценой - это стоимость организации производства.. >> Ни че подобного. Это схема воровства. Сколько должен получать организатор должны решать все участники производственной цепи.
>А с какого перепуга? > Если у человека хватило ума организовать производство, значит, он выше этой самой цепи... и заслуживает большего вознаграждения, чем рядовые исполнители.
Вознаграждения возможно. Но не паразазитипования. И вознаграждение одноразового за организацию. Наследники например какое отношение имеют к организаторским способностям своих предков. Организатор так же не в состоянии чего то достичь без всей организованной цепи. И производственная цепь так же имеет право на извлеченную прибыль.
> Если я, к примеру, найму помощника, которого буду учить, делиться опытом, то почему я должна делиться с ним своей прибылью на равных?
Потому что без него у тебя ни какой прибыли вообще не будет.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По сути не одного серьезного возражения у вас нет.
>Да? С чего вы так решили?
> А я вот вижу, что у вас нет ни одного серьёзного аргумента. > Будем дальше в таком тоне, да? >
Нет не будем, вам реально нечем возразить, ппосмотриите выше. Поэтому просто закончим. Не интересно когда скатывается к тупыми подначкамкам.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нечего терять кроме цепей это не пословицы и поговорки, это Карл Маркс "Манифест Коммунистческой партии"
>Ну лознуг и лозунг. > Вот например "ленин жив, Ленин жил, Ленин будет жить" - это, например, про то, что в СССР изобретено бессмертие. Да? >
Конечно лозунг позвонивший в общем-то на возможную смерть, тут не до шуток ,нужны очень веские и серьезные доводы., и очевидные при этом , чтобы сразу дошло.
11:29 31.03.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Нет не будем, вам реально нечем возразить
Обычно так пишут те, кто готов слиться. "Я тибе всё доказал, тыничиво нивазразил". Ага-ага. держи карман шире. Так тебе и поверили.
Те, кто реально превосходят оппонента не упускают случая разгромить остатки его аргументации.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По сути не одного серьезного возражения у вас нет.
>В принципе все ваши возражения против доктрины марксизма сводятся к тому, что классовые противоречия в странах "золотого миллиарда" сгладились по причине того, что буржуазия во имя самого своего существоания и под давлением рабочего движения "поделилась" с наёмными рабочими. > А классовые противоречия "отправила" в страны третьего мира. > Ну а кризис перепроизводства решает через общество сверхпотребления.
> > невооружённым глазом видно, что и то, и другое -не решение противоречий, а костыли, с помощью которых капитализм создаёт видимость собственной состоятельности. >
За счет первобытных и феодальных обществ. Становясь капиталистическими они замечательно решают свои проблемы примеры в Азии и Африки найдете сами.
11:31 31.03.2017
taurus1478 38557 (38557) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жрать то опасно для жизни.
>Вы госты то советские на жрачку полистайте чего делать, если ингридиентов не завезли толковых, а план горит. И когда там началось упоминание пальмового масла и как радостно внедрялись ускоренные технологии. А у буржуя с царя гороха сыр -это из молока, а вино и коньяк из винограда. Гильдии блин. А уж что бухали все что горело от дворника до директора... >
Капиталисту до них как раком до Китая. Не зря советские госты считаются этолоном качества. А всякие либеральные выдумки начала 90-ых , только выдумки и ложь.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буржуями вообще ни чего не создано. Буржуи паразиты на созидание не способны.
>То-то в городе половина больничек от буржуев еще тех и начальство дореволюционные особнячки полюбляло, а американские буржуи нас подкармливали, чтобы от ваших щедрот кони не весь народ двинул.
А ха ха. Это даже комментировать не буду. Ложь. Чистой воды. Все больнички в метре от центра созданы клятыми коммуняками. За пределом центра империи, были деревни на уровне века 17 го.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> По сути не одного серьезного возражения у вас нет.
>>В принципе все ваши возражения против доктрины марксизма сводятся к тому, что классовые противоречия в странах "золотого миллиарда" сгладились по причине того, что буржуазия во имя самого своего существоания и под давлением рабочего движения "поделилась" с наёмными рабочими. >> А классовые противоречия "отправила" в страны третьего мира. >> Ну а кризис перепроизводства решает через общество сверхпотребления.
>> >> невооружённым глазом видно, что и то, и другое -не решение противоречий, а костыли, с помощью которых капитализм создаёт видимость собственной состоятельности. >>
>За счет первобытных и глобальных обществ.
Что "за счёт первобытных и глобальных обществ"?
> Становясь капиталистическими они замечательно решают свои проблемы примеры в Азии и Африки найдете сами.
Прямо уж "замечательно"? Что замечательного в большинстве стран Африки и Азии -которые классифицируются именно как "страны с развивающейся капиталистической экономикой"? Нищета дестяков миллионов, ТНК, выжимающие насухо всё, до чего дотянутся. Коррупция, гражданские войны, эпидемии, преступность, отсутствие элементарных санитарных норм...
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И как можно отделить капитал,в любой форме от персоналии вкладывающей его в производство, с целью получения прибыли. Вы когда нибудь устав какого-нибудь предприятия ,если не писали ,хотя бы читали? Пункт первый цель создания предприятия получение прибыли.
>> >> "...общество создано для достижения общих экономических и/или социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов, внесших долю или пай в какой-либо форме в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании, управляя ею демократическим путём" из кооперативного устава >>
>Что это?
Там написано. Цели и задачи кооператива. То есть предприятия с коллективной собственностью работников. Общественной собственностью. Это вовсе не извлечение прибыли, что вы как всегда с потолка взялись утверждать, обобщая с вашим буржуазным опытом Вот хоть даже амеров можно взять
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет не будем, вам реально нечем возразить
>Обычно так пишут те, кто готов слиться.
> "Я тибе всё доказал, тыничиво нивазразил". Ага-ага. > держи карман шире. Так тебе и поверили. >
Очередная тупая разводка для любителей меняться кто круче. Я никому ничего не собираюсь доказывать. Мне вы это должны прекрасно понимать абсолютно безразлично ваше мнение обо мне. Если у вас нет интересной для меня информации зачем мне нужно общение с вами?
> Те, кто реально превосходят оппонента не упускают случая разгромить остатки его аргументации. >
Грозят те кто спорят, а спорят думает. Умные люди обмениваются мнениями. И если эти мнения не совпадают это лишь повод задуматься, повод для новых мыслей и поиска новых знаний. А свою цену я хорошо знаю, и достаточно трезво к ней отношусь . На заканчиваю. Будет у вас написать что-то интересное попробуем побеседовать. Помню об анархии у нас с вами получился довольно приятный диалог.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И как можно отделить капитал,в любой форме от персоналии вкладывающей его в производство, с целью получения прибыли. Вы когда нибудь устав какого-нибудь предприятия ,если не писали ,хотя бы читали? Пункт первый цель создания предприятия получение прибыли.
>>> >>> "...общество создано для достижения общих экономических и/или социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов, внесших долю или пай в какой-либо форме в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании, управляя ею демократическим путём" из кооперативного устава >>>
>>Что это?
> > Там написано. Цели и задачи кооператива. То есть предприятия с коллективной собственностью работников. Общественной собственностью. Это вовсе Не извлечение прибыли, что вы как всегда с потолка взялись утверждать, обобщая с вашим буржуазным опытом
> Вот хоть даже амеров можно взять > >
Кооператива по производству чего?
11:49 31.03.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Кооператива по производству чего?
Это существенно? Чего угодно. Там этих кооперативов чёртова уйма
11:51 31.03.2017
Чтобы квалифицированно обсуждать эту тему необходимо понять, что развитие человеческого общества предопределяется законами диалектики. Но законы диалектики, в отличии от других законов природы работают не сами по себе, а реализуются через нашу деятельность. По этой причине, мы наблюдаем весь возможный спектр попыток развития общества, продвигаясь вперед, в направлении прогресса, методом проб и ошибок. Великий К. Маркс впервые разработал методологию, позволяющую наметить путь дальнейшего развития общества, и начал приведение ее в соответствие с законами диалектики. Но он не довел это до логического конца, и его теория осталась на уровне учения. Используя его подход и опираясь на законы диалектики удалось разработать «Теоретический (диалектический) закон развития человеческого обществ». В свое время открыл такую тему, но она оказалась избыточно серьезной для данного форума, и интерес к ней был утрачен.
