>> >> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Специально для одаренных написал не надо упоминать Французскую революцию. Катамаран в мире сколько? А буржуазные революция одна.
>>
>> Неужели? >> >>
>Советская пропаганда не аргумент.
Вообще-то это самый что ни на есть буржуазный Гугл, а не советская пропаганда. Но мне в принципе не жалко, я могу и так, если вам будет легче
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Пугачевский бунт по этим критериям также буржуазная революция.
Не подходит. Движущие силы пугачёвского восстания никоим образом к буржуазии не относятся
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Где Наполеон ликвидировал феодализм? В Германии? Где?
На захваченных территориях вводилась Конституция, а феодально-сословные привилегии аннулировались, если вы не в курсе.
22:04 28.03.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой же он естественный, если надо почти все население, кроме около 2%, в ГУЛАГи определить?
>Маразмы ваши не интересны. Сейчас в тюрмах сидит больше чем в ГУЛАГах. Ага.
В тюрьмах сидят преступники. Ты же хочешь загнать в ГУЛАГи все население, нежелающее коммунизма. А это 100% - 2,7% = 97,3%
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз таки противоестественный, что и доказал исторический опыт. >> Вот только лакеи, застрявшие в воздушных пробках утонувшего "Титаника", похоже, быстрее удушатся от своих выхлопов, чем будут выбираться наверх.
>Ты же утверждаешь что при первобытном строе был коммунизм. А первобытный строй самый близкий к животному миру. А значит коммунизм естественное состояние человеческого общества. Человек тогда руководствовался больше инстинктами. а не извращенным разумом.
Так а для чего я тебя и спрашиваю-то?:
Так отчего и почему "естественный коммунизм" тогда же еще и закончился?
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Коммунистам нужна лишь власть, как кормушка для демагогов-бездельников, и ничего более: >>
>Ребята, тут Совок б/у свои статьи принёс, читать будете? Нухоть так, притворитесь что интересно...
> Ещё у него ролики Высоцкого и Карцева. > И карикатур он из "Крокодила" для вас нарезал... > Позырьте, не обижайте парня...
А ты кроме вони что-нибудь принес?
22:11 28.03.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> "А ха ха. " это довод.
Это отношение к капиталистической агитации.
> А что про буржуазную революцию Пугачева?
Разве она была удачная. А после неудавшейся революции или востания всегда идет реакция правящего класса, т е усиление давления и террор к отношению эксплуатируемому классу.
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если Вы не можете объяснить что в кибуцах коммунистического, то и не приводите их в пример якобы коммунистических обществ.
>>>
>>Кибуц, основан на принципе коллективного владения имуществом и средствами производства, равенства в работе, потреблении и социальных услугах, и отказе от наёмного труда, >> Идеологи основатели бундовцы. Первый кибуц основан в начале 20-го века. >> БУНД (Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России) (— еврейская социалистическая партия,
>
> Ну так а что там коммунистического-то? > Типичное буржуазное ООО, как я понял из приведенного тобою принципа: "коллективного владения имуществом и средствами производства". >
Кто владеет , тот и работает. Вся собственность общая. распределение по реальным потребностям. И еще раз - основаны марксистами. Все эти идеальные отношения реально возможны среди небольших групп людей , заключивших определенный социальный договор. и соблюдающих его. По отношению к внешнему миру . да можно назвать ООО, хотя скорее кооператив, но внутри - это коммуна. с принципами коммунистического общества. Возможен ли коммунизм в глобальном масштабе. Не известно. Экономически скорее да. Но то что коммунизм против биологической природы человечества - это очевидно.
22:17 28.03.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В тюрьмах сидят преступники. > Ты же хочешь загнать в ГУЛАГи все население, нежелающее коммунизма. А это 100% - 2,7% = 97,3%
В Лагерях так же сидели преступники.
Маразмы что СССР это один большой ГУЛАГ меня не интересуют.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так отчего и почему "естественный коммунизм" тогда же еще и закончился?
Когда тогда же. 10 000 лет это вообще не сразу. Агась. Паразитического гавна много народилось. Пора избавить мир от не естественных мутатантов.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "А ха ха. " это довод.
>Это отношение к капиталистической агитации.
>> А что про буржуазную революцию Пугачева?
>Разве она была удачная. > А после неудавшейся революции или востания всегда идет реакция правящего класса, т е усиление давления и террор к отношению эксплуатируемому классу. >
Считай , что вывернулся. Любая пропаганда чаще всего глупа и однобока. Чуть копнешь и концы не сходятся. А удачная - не удачная революция.... Что вы скажете про крестьянские бунты 1905-1907 года в Российской империи. Та же "пугачевщина" по сути, но первая русская революция. Ярлыки туманят восприятие.
22:47 28.03.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Но то что коммунизм против биологической природы человечества - это очевидно.
А вот это неправда. Если бы на заре цивилизации, был бы капитализм, а не подобие коммунизма то человечество бы не пережило.
Человек это общесвенное животное, и главный инстинкт человеческого животного жить в обществе себе подобных. Тем более в малых обществах, инстинкт человека основывается именно на разнообразии половых портнеров, что полностью отвергает собственические эгоистические инстинкты, в те времена (уж что что, а собсвенический инстинкт на полового партнера в патриархальных обществах вырабатался прочно, выше всяких собственнических инстинктов). Сама ячейка и основа патриархальных обществ - семья, есть коммунистическое объединение. Так же человек в состоянии самоограничивать себя, что является признаком разумного социального устройства направленого именно на сохранение всего общества, а не индивида-эгоиста. Это уже потом в следствии эволюции общественных взаимоотношений и росте прогресса произошел неестественный искуственный отход от инстинктов. Человек в состоянии искуственно менять окружающую среду, но и внутренние межвидовые общественные взаимоотношения, взависимости от стратегии выживания на тот исторический момент. Так что именно коммунистичекое или приближенное к коммунистическому состоянию общесва и есть естественное состояние. Тем более такое положение вещей доказывают первобытные племена Африки и островов Океании. Внутри племен общество существуют как подобее коммун. А уж естественее их на планете земля обществ не осталось. А вся мораль человеческих обществ, кричит о коммунистическом ее происхождении.
22:54 28.03.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Считай , что вывернулся. Любая пропаганда чаще всего глупа и однобока. Чуть копнешь и концы не сходятся. А удачная - не удачная революция.... Что вы скажете про крестьянские бунты 1905-1907 года в Российской империи. Та же "пугачевщина" по сути, но первая русская революция. Ярлыки туманят восприятие.
Пропаганда глупа, согласен. Но пропоганда бывает разная. Основана на лжи, и основана на истине, пусть с преувеличением. И вот коммунистическая пропаганда отражает истину, а капиталистичесая основана на лжи. В чем коммунисты лгали в своей пропаганде. Про эксплуатацию капиталистов наемного труда. Про нацисзм и расизм в капиталистических США. Про капиталистические банки. Про империализм. Про паразитизм.
>>> Или в социализм и далее в коммунизм - или сдохнуть на всепланетной свалке в куче собственного дерьма. >>> Вот и весь сказ.
>>интересно..
>> будущее описывают фантасты, при этом советские описывали типа коммунизма, а фантасты запада будущее общество в виде капитализма.
>Фантастика про космических бомжей, инопланетных дальнобойщиков, олигархов, скупивших галактики и забастовки шахтёров на Венере - это отнюдь не утопия...Это просто констатация факта, что социальный прогресс если и будет, то когда-нибудь потом ,через мильён мильёнов лет. > Что есть абсурд...Кстати, хороший, добрый театр научно-фантастического абсурда, где обрисован неограниченный технический прогресс в отсутствие прогресса социального - мультсериал "Футурама". Умный зритель там найдёт немало классных пасхалок.
>> скорее всего капитализм будет развиваться как государство с большими социальными программами, создавая социальный капитализм.. >> но при этом основное в капитализме сохранится, в экономике и частная собственность и рынок..
>Эта система не решит заложенных в капитализме противоречий...Сегодня часто забывают, что эти противоречия -не в индивидуальных хотелках людей - будь то Шариков или Рокфеллер, а в самом строе.
а какие в капитализме противоречия невозможно разрешить? если взять капитализм и посмотреть на его развитие, к слову по историческим меркам не такое уж и большое, то можно увидеть как он развивается..
22:59 28.03.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так а что там коммунистического-то? >> Типичное буржуазное ООО, как я понял из приведенного тобою принципа: "коллективного владения имуществом и средствами производства".
> Кто владеет , тот и работает. Вся собственность общая. распределение по реальным потребностям. И еще раз - основаны марксистами. Все эти идеальные отношения реально возможны среди небольших групп людей , заключивших определенный социальный договор. и соблюдающих его. По отношению к внешнему миру . да можно назвать ООО, хотя скорее кооператив, но внутри - это коммуна. с принципами коммунистического общества.
А почему внутри коммуна? Какие есть основания утверждать, что внутри именно коммуна? Наличие социального договора о чем говорит? О том что и внутри не все общее, а из общего идет распределение между участниками в соответствии с этим договором. И распределенное становится частным, а не общим. И значит это уже не коммунистические отношения. Поскольку рано или поздно, но обязательно (!!!), будет происходить расслоение внутреннего общества, во-первых, по имущественному признаку, во-вторых, по социальному статусу.
> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
> > А какая семья может быть в коммунистическом обществе? > Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.
В коммуне нет отдельных семейный бюджетов, как нет и отдельных семей. Коммуна и есть семья.
> Возможен ли коммунизм в глобальном масштабе. Не известно. Экономически скорее да. Но то что коммунизм против биологической природы человечества - это очевидно.
Вот экономически как раз и нет. Чуть выше я написал - почему. А вот биология человека как раз - ЗА. Именно потому и был первобытный коммунизм, что биологически он соответствует человеческому обществу.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Специально для одаренных написал не надо упоминать Французскую революцию. Катамаран в мире сколько? А буржуазные революция одна. >>>
>>> Неужели? >>> >>>
>>Советская пропаганда не аргумент.
>
> Вообще-то это самый что ни на есть буржуазный Гугл, а не советская пропаганда. Но мне в принципе не жалко, я могу и так, если вам будет легче > >
Вы сами то прочли. Там английским по белому сказано , что название "английская революция" ввели м" марксистской историки".
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пугачевский бунт по этим критериям также буржуазная революция.
> > Не подходит. Движущие силы пугачёвского восстания никоим образом к буржуазии не относятся >
А что вы знаете реально о движущихся силах пугачевского бунта и его целях?
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где Наполеон ликвидировал феодализм? В Германии? Где?
> > На захваченных территориях вводилась Конституция, а феодально-сословные привилегии аннулировались, если вы не в курсе. >
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считай , что вывернулся. Любая пропаганда чаще всего глупа и однобока. Чуть копнешь и концы не сходятся. А удачная - не удачная революция.... Что вы скажете про крестьянские бунты 1905-1907 года в Российской империи. Та же "пугачевщина" по сути, но первая русская революция. Ярлыки туманят восприятие.
>Пропаганда глупа, согласен. > Но пропоганда бывает разная. > Основана на лжи, и основана на истине, пусть с преувеличением. > И вот коммунистическая пропаганда отражает истину, а капиталистичесая основана на лжи. > В чем коммунисты лгали в своей пропаганде. > Про эксплуатацию капиталистов наемного труда. > Про нацисзм и расизм в капиталистических США. > Про капиталистические банки. > Про империализм.
> Про паразитизм. > > Что было ложью.
все...
23:15 28.03.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Считай , что вывернулся. Любая пропаганда чаще всего глупа и однобока. Чуть копнешь и концы не сходятся. А удачная - не удачная революция.... Что вы скажете про крестьянские бунты 1905-1907 года в Российской империи. Та же "пугачевщина" по сути, но первая русская революция. Ярлыки туманят восприятие.
Они были удачные? Крестьяне чего то добились. Нет. Значит их считать революцией нельзя. Это были попытки что то изменить. В других сранах такого так же полно. Неудачные революции. Вот если Пугачев пришел к власти, то крепостное право было бы отменено тогда. Можно ли ее было бы считать буржуазной революцией. В отличии от Вектора считаю что да. Потому как на смену феодализму все равно пришли бы к власти капиталисты. Ибо они тогда все равно были сплоченнее и влиятельнее чем крестьяне. Но случилось так как случилось. Вообще альтернативная история конечно развивает фантазию, и даже развивает чутье на причинно-следственные связи, что кстати помогает предсказывать варианты будущего, но все равно остается альтернативной историей к фактам не имеет отношение. Кстати причинно-следственные связи говорят нам что все таки Пугачев не смог бы выиграть эту войну. И не то что бы крестьяне хотели быть рабами, но из-за ее стихийного возникновения (как бы 17 год тоже не плановый был, но у Ленина все таки были некоторые подготовленые люди и организации на местах), из-за того что пропаганда работала лучше у царицы и т д. Так что востание Пугачева могла быть революцией. Крестьянские востания 05 г, все таки переросли в революции 17-го года.
