>>> >>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Блин, россия не пример капитализма, ибо в россии произошел переход от социализма к капитализму с прихватизацией огромных предприятий.. >>> ))) >>> Так ведь по вашему кап.сраны Центральной и Южной Америки тоже не пример, и остальные пара сотен кап.стран мира тем более не пример. Только ваша пара десятков стран "золотого миллиарда" почему-то стала пример. С чего бы? Ведь вас получается всего 1/10 кап.системы в целом. Вы незначительная флуктуация в рамках статистической погрешности на самом деле. Не стоит даже обращать внимания. quoted3
>>,>
>> Уже смело можно добавить,0,5 млрд китайцев,0,3млрд. индексов. 0,5млрд.Дисплазия, Индонезия,Вьетнам Тайланд, Тайвань, Нигерия, Кения и т.д.То есть множество стран где капитализм начал развиваться сравнительно недавно и имеется значительный перекос в уровне жизни промышленных районов и условно феодальных. На мелочи коммунисты никогда внимания не обращают. >> Даже в Европе есть хороший пример Италия где между сервером и юном разница по уровню жизни чуть ли не в 2 раза, и то за счет "эксплуатации" северных промышленных районов. >> А в России полукапитализм . Советские порядеи висят нитями. И постсоветской Трудовой Кодекс, где для сокращения работника необходимо полгода,огромные налоги на стиралки и пенсии 34% , о какой конкуренции с Западом может идти речь,если треть дохода( не прибыли подчеркиваю quoted2
> > > > Это уже чисто местечковые мифы чисто местечковой российской буржуазии в ход пошли)). Какие 34% ? Это деньги работника, которые из ФОТ начисляются. Работодатель здесь просто как налоговый агент выступает, но тем не менее любой буржуй раздувшись от пафоса нагло заявляет, что это он своими личными деньгами оплачивает работнику ПФР, ФОМС и ФСС. На самом деле когда буржуй перечисляет с выручки деньги в ФОТ - это уже зар.плата работника по факту. Затем из этой зар.платы работника он определённые суммы перечисляет в соответствующие целевые государственные фонды. На Западе эта функция возложена на самого работника, а у нас на работодателя, вот и вся разница. А вообще российские НК и ТК просто ультрабуржуазны. На том же Западе имеются квоты на норму доли ФОТ от выручки снизу и они никак не меньше 50% по странам. В ультрабуржуазной РФ сколько хочешь отчисляй в ФОТ, хоть полпроцента. На Западе работника вообще уволить невозможно, если он занял жёсткую позицию, а в РФ сколько угодно. Ст. 81 ч. 3 в зубы и привет. Точно также понижение ставки на Западе невозможно, а в ультрабуржуазной РФ вполне распространённое явление. Не говоря уже про забастовки, которые в обязательном порядке должны быть согласованы с самим буржуем! Где это видано вообще такое? А вам всё мало. Совсем зажрались уже - волю дай, цепью прикуют к станку как всё время порываются провернуть ваши чиновники ультркапиталистического государства РФ со своим законом о тунеядстве, чтобы вас ещё поболее ублажить. Говорю же - любой буржуй потенциальный феодал и рабовладелец на самом деле в душе. >
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну еще фактор возможности переворота с конфискацией собственности,, который вызывает бегство свободного капитала из России, уменьшая возможности развития производства. Если бы поклонники революции могли осмыслить свое давление на экономику,и самое интересное реальные последствия так называемой революции исходя из опыта 1917 года, когда СССР по уровню личного потребления( в сопоставимых продуктах, например еда) не добрался до уровня 1913 года до самой своей кончины. А теперь уже почти 30 лет Россия не может добраться до уровня 1991 года. quoted2
> > Сие есть очередная буржуазная дичь - в данном случае для оправдания транснациональной сути капитал и его циркуляции через национальные границы государств, даже если это противоречит национальным интересам > quoted1
Я полностью с вами солидарен о необходимости перевести ,законодательно , средства направляемые на пенсионное, социальное и медицинское страхование из налогов предприятия в зарплату работника, то есть повысить зарплату , пусть сам несет за себя ответственность.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Создавать рабочие места запросто можно и без буржуя.. quoted1
Низя. Без буржуя совочек только копированием буржуйского промышлял. Изобрести даже могли что-то, но довести до юзабельного ширнармассами уровня - это к буржуям - хоть радио, хоть спутник, хоть наган .
Даже классики это понимали, потому предлагали наброситься на буржуев всем и везде и сразу.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему нужное людям изделие на складе? quoted1
Не знаю, почему в СССР в Принципе все было, но не такое как надо людям. Буржую за такое тазик с цементом и ага. А обувь и меблю даже самый упоротый коммуняка хотел из соцлага хотя-бы.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Высокооплачиваемый специалист и при социализме высокооплачиваемый. quoted1
Это самый главный враг уравниловки. Ибо не понимает, почему он равен алкашу. Там где в Империи было много спецов революционные матросики были встречены прохладно, в Туле например. Это не шантропа нигде не работавшая.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наследники например какое отношение имеют к организаторским способностям своих предков. quoted1
У осинки плохо с апельсинками. Гены склонные к организаторскому труду, торговле, ратному делу веками холились и лелеялись, а вы их сапогами. Ну и имеем что имеем. За одно это за упоминание коммунизма сажать можно.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Капиталисту до них как раком до Китая. Не зря советские госты считаются этолоном качества. quoted1
1.В Китае ваши бредни затолкали 100% капитализмом. 2. По этим гостам дорог не сделать не то что еды приличной.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все больнички в метре от центра созданы клятыми коммуняками. quoted1
Не знаю, в Туле не так. Значение Тулы для республики огромно, но народ тут не наш. (В.И. Бланк)
А в убытках поучаствовать не хотите? С налоговой побазарить, от рэкета отбиться, с клиентом в моменты обострения наведенных телевизором психозов. Попробуй на дому что-то точать на продажу. Пытались тут. Сразу прибегут рыл 40. Тогда и прибыль не про вас.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я полностью с вами солидарен о необходимости перевести ,законодательно , средства направляемые на пенсионное, социальное и медицинское страхование из налогов предприятия в зарплату работника, то есть повысить зарплату , пусть сам несет за себя ответственность. quoted1
На данный аспект как раз плевать. От перемены мест слагаемых сумма не меняется, так что это не принципиально. Если только с точки зрения психологии кое-кто лишится оснований приписывать себе мнимую филантропию
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я полностью с вами солидарен о необходимости перевести ,законодательно , средства направляемые на пенсионное, социальное и медицинское страхование из налогов предприятия в зарплату работника, то есть повысить зарплату , пусть сам несет за себя ответственность. quoted2
> > На данный аспект как раз плевать. От перемены мест слагаемых сумма не меняется, так что это не принципиально. Если только с точки зрения психологии кое-кто лишится оснований приписывать себе мнимую филантропию > quoted1
Это поднимет зарплаты и даст возможность человеку самому решать нужна ли ему пенсия, деньги на страхование здоровья. на отдых подавляющее большинство и не знает ,что идут отчисления на их отдых. Пусть человек учится надеяться только на себя, чтобы не винить кого в в своих неудачах.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда в том ,что никто не считал реальных затрат ,на строительство той же Братской ГЭС.. Поэтому говорить о какой либо ее реальной рентабельности в советское время достаточно сложно, если вообще возможно. quoted1
Похоже на заметание следов - "заячий скок" называется. Зачем с меня требовали рентабельность??? Недостойно!
> Представляю Армстронг с Олдриным летят и офигенскую боббину с собой везут и разматывают ее)))))))) quoted1
Извините! Вы с темой не заблудились? Или по теме "Полное отсутствие всякого присутствия". Интересно бы послушать ваше мнение по теме. С по прежнему трепетным отношением к прекрасной половине.
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правда в том ,что никто не считал реальных затрат ,на строительство той же Братской ГЭС.. Поэтому говорить о какой либо ее реальной рентабельности в советское время достаточно сложно, если вообще возможно. quoted2
> Похоже на заметание следов - "заячий скок" называется. Зачем с меня требовали рентабельность??? Недостойно! > quoted1
Не принимаю. Еще раз вы не можете назвать цену затрат.,но начали говорить в безъальтернативной форме о рентабельности производства электроэнергии ГЭС. В худшем случае мы с вами на равных.То есть мое мнение , которое имеет основания, против вашего,опирающееся так сказать на официальную точку зрения, могущую не иметь под собой оснований.. Из строительных затрат начала 80-х знаю ,из личного разговора ,опять доказать не смогу, но ... 1км 4полосного шоссе стоил 1 200 000 советских рублей, Апроксимируйте это на те затраты,что я назвал,кстати я там забыл упущенную выгоду от затопленных сельхозземель. Абсолютно ясно ,что подобные стройки может позволить себе только государство.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати в СССР не было социализма. В КНДР то же. quoted1
Что в СССР не было социализма нельзя сказать. Государственная собственность на средства производства и ориентированный на капитализм экономический механизм. "Всё во имя человека, всё во благо человека" и авторитарные методы управления. Он был ущербен, потому что не было теоретического обоснования дальнейшего развития Общества. Не было Национальной Идеи. И не будет пока в Конституции РФ, составленная ЦРУшниками, не вычеркнется пункт 3, Статьи 13.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакое стабильно существующее общество может быть создано только естественным путем. Путем объективного развития. Субъективный фактор, конечно же может на короткий период времени оказывать значительное влияние, и даже способствовать возникновению социально-экономических флуктуаций, каковой и был СССР. quoted1
Создание СССР была попыткой встать, в дальнейшем на эволюционный путь развития. Да насильственным путём, но вина за это лежит на классе капиталистов (инстинкт самосохранения). Первым законом вновь организованного Государства стал закон отменяющий смертную казнь. Кстати. Создание и запуск функционирования НЭП заслуга Ленина.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это поднимет зарплаты и даст возможность человеку самому решать нужна ли ему пенсия, деньги на страхование здоровья. на отдых подавляющее большинство и не знает ,что идут отчисления на их отдых. Пусть человек учится надеяться только на себя, чтобы не винить кого в в своих неудачах. quoted1
Если вам интересно этими психологизмами заниматься, да за ради бога, занимайтесь. По мне так это всё глубоко вторично. Идеализм высшей марки...ненаучно
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакое стабильно существующее общество может быть создано только естественным путем. Путем объективного развития. Субъективный фактор, конечно же может на короткий период времени оказывать значительное влияние, и даже способствовать возникновению социально-экономических флуктуаций, каковой и был СССР. quoted2
> Создание СССР была попыткой встать, в дальнейшем на эволюционный путь развития. Да насильственным путём, но вина за это лежит на классе капиталистов (инстинкт самосохранения). > quoted1
Революция в России была попыткой создать базу для всемирной революции. Переход к социализму в России был невозможен по мнению всех марксистов, в том числе лидеров большевиков. Теория о построении социализма в отдельно взятой стране возникла и была принята лишь после смерти их главного теоретика Ленина ,после XIV съезда ВКП(б). И явилась следствием того ,что власть была у большевиков-коммунистов, и сказать что пусть все идет как идет (это о НЭПе), пусть наступит ( без всякого участия) капитализм,несмотря на все реки крови от Гражданской войны(2-10 млн.человек по разным оценкам). То есть по сути выбора у вождей большевиков не было, да и что делать они толком не знали. То что начали строить и построили, нечто кособокое,не имеющее никакого отношения ни к Марксу, который считал ,что первый этап коммунизма опирается на созданный капитализма материальными экономический фундамент, ни к Ленину , который считал что единственное отличие социализма это общественная собственность на средства производства, а экономическая база более высокая чем при капитализме, рекомендую применять и развивать самые передовые "потогонные"'капиталистиче ские методы тр То есть ситуация с социализмом в России,СССР соответствует изучению : взялся за гуд - теперь докажи, что не верблюд.
> Первым законом вновь организованного Государства стал закон отменяющий смертную казнь. > quoted1
Первым был "Декрет о мире". Смертная казнь отменили через менеджемент от28 октября. Но это не мешало не казнить, а просто расстреливать, вплоть до отмены "отмены.." в связи с началом " красного террора" 5 сентября 1918. Так например 21 июня был расстрелян адмирал Щастный, 17 июня царская семья, про тысячи менее значительных фигур гуглите сами. Но то ,что в июне 1918г. в Самаре,толпа обывателей отбила у конвоя председателя местного ВЧК Венцека(можете о нем например почитать), которого вели в суд, и забила до смерти, это говорит о многом... Кстати один из первых законов буржуазного Временного Правительства России была отмена смертной казни.
> Кстати. Создание и запуск функционирования НЭП заслуга Ленина. > quoted1
То что вы называете запуском НЭП был декрет "О замене продовольственной и сырьевой разверстки натуральным налогом" в марте 1921года. Это все документы и действия по введению НЭПа. Дальше он, назовем прямо - капитализм, развивался сам, без всякой поддержки со стороны власти большевиков, а точнее при вялом противодействии. Но и этот куций капитализм сумел поднять страну из руин Гражданской войны.