> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Докажите, что кибуцы представляют собой коммунистический сектор экономики.
>> >> Сами работники кибуцнго предприятия в раной степени являются собственниками средств производства своего кибуцного предприятия. Что тебе ещё надо?
>
> В современных капиталистических предприятиях является обычной формой стимулирования работников - превращение их в акционеров. > Таким образом работник стимулируется не только "окладом", а общей успешностью предприятия. > Обычно это свойственно старт-апам, когда собственник предприятия мало отличим по своим функциям от любого своего работника.
есть компании, которые раздают свои акции работникам.. но чаще платят бонусы в конце года из прибыли.. бонусы бывают очень даже неплохие...
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Докажите, что кибуцы представляют собой коммунистический сектор экономики. >>> >>> Сами работники кибуцнго предприятия в раной степени являются собственниками средств производства своего кибуцного предприятия. Что тебе ещё надо?
>>
>> В современных капиталистических предприятиях является обычной формой стимулирования работников - превращение их в акционеров. >> Таким образом работник стимулируется не только "окладом", а общей успешностью предприятия.
>> Обычно это свойственно старт-апам, когда собственник предприятия мало отличим по своим функциям от любого своего работника.
>есть компании, которые раздают свои акции работникам.. > но чаще платят бонусы в конце года из прибыли.. > бонусы бывают очень даже неплохие...
>>> >>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Докажите, что кибуцы представляют собой коммунистический сектор экономики. >>>> >>>> Сами работники кибуцнго предприятия в раной степени являются собственниками средств производства своего кибуцного предприятия. Что тебе ещё надо? >>>
>>> В современных капиталистических предприятиях является обычной формой стимулирования работников - превращение их в акционеров. >>> Таким образом работник стимулируется не только "окладом", а общей успешностью предприятия.
>>> Обычно это свойственно старт-апам, когда собственник предприятия мало отличим по своим функциям от любого своего работника.
>>есть компании, которые раздают свои акции работникам..
>> но чаще платят бонусы в конце года из прибыли.. >> бонусы бывают очень даже неплохие...
> > А я шо?
а ты прав, шо я потвердил... согласен с тобой.
03:18 04.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> выворачивай карманы, ща и твои посчитаем
я счас поискал сколько всего рублей в РФ и поделил на 145млн нас, т.е выяснил сколько на одного россиянина рублей приходится долго долго ржал реально, я даже не ожидал что такой мощный лохотрон будет знал я, конечно, что власть голову нам дурит, но чтобы так сильно... в общем я немного в шоке от такой наглости наших либеральных экономистов во власти чубайс со своими ваучерами на фоне этих современных марзюк из ВШЭ - вообще ангел, кристально честным человеком выглядит
03:19 04.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а ты прав, шо я потвердил... согласен с тобой.
Вот, спасибо.
03:34 04.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> выворачивай карманы, ща и твои посчитаем
>я счас поискал сколько всего рублей в РФ
В смысле наличных в обращении? А как узнать, сколько именно наличных? Там ведь финансовые агрегаты.
03:56 04.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> выворачивай карманы, ща и твои посчитаем
>>я счас поискал сколько всего рублей в РФ
> > В смысле наличных в обращении? А как узнать, сколько именно наличных? Там ведь финансовые агрегаты.
не, вообще всего рублей в государстве, нал+безнал вот я тебе задам вопрос - ты деньгами богат? - ты как отвечать-то будешь... есно тебе придется этим числом воспользоваться,... подсчитаешь наличных рублей в своем кошельке и под матрасом припрятано и посмотришь сколько у тебя нуликов на пластике, суммируешь, ну и сравнишь с этим расчетным числом руб/чел. Если у тебя больше этого числа - значит ты богаче среднестатистического россиянина, а если меньше, ну значит ты нищеброд
>>> 1. В чем заключается господствующее положение буржуйского класса?
>>> 2. Какой класс господствует при выбираемой всем народом власти?
>>> 3. Какой класс господствует при не выбираемой народом власти, типа наследственной монархии или [url=http://www.politforums.ne... коммунизма[/url]? >>> 4. Каким образом осуществляет свое господство господствующий класс?
>>Все от всеобщей малограмотности...
>>> Не надо ДЕМАГОГИИ. Отвечай конкретно на конкретно поставленные вопросы, или сиди скромно в уголочке, если не способен...
>>Некорректно...
>> Некорректкно...
> > Констатируем. На прямые и конкретные вопросы ты ответить не смог. Зафиксируем этот момент на будущее. >
Констатируем. Ты не умеешь правильно формулировать вопросы, Фиксировать не будем это и так в глаза бросается. Второе Хамоват ты батенька- как красный комиссар, тебе в большевики.,самое место.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал(а): >>>>> Сегодня 76 % свежей продукции производится в кибуцах и мошавах, а также немалая часть переработанной продукции >>>> Ну что ж, ждем коммунистическую революцию в Израиле.)))) >>> >>> Никто не доказал, что кибуцы являются коммунистическими обществами, не говоря уж о мошавах.
>>Любые монастыри не коммунистических общества. В монастырях трудятся послушники, монахи не выполняют никаких работ. Нет равенства распределения. Нет учета общего мнения в принятии решений.
>
> А как в кибуцах? > Чем там распределение прибыли отличается от буржуазных ООО? >
Долевое распределение в ООО. Равное в кибуцах. Дополнительные отличия,: 1.Отсутствие персональных рисков членов ООО от хоздеятельности. 2.Цели ведения хоздеятельности. 2.Идеология. 3.Кибуц это коммуна. 4. ООО может состоять из одного человека. 5.ООО может быть вообще без людей, дольщики юрлица. 6. Ect
> Что в них коммунистического? >
1.Отсутствие колбасы. 2. Отсутствие денежных отношений.
>
Встречные вопросы : 1. Реальный коммунизм он какой? 2. Сколько лет ты прожил при коммунизме ? 3.Что дает тебе право выступать экспертом по коммунизму? Посмотрим как ТЫ умеешь отвечать на вопросы.
08:06 04.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Долевое распределение в ООО. Равное в кибуцах.
А мне говорили, что на основании решения общего собрания участников. Впрочем, это не важно. Общность собственности это не отменяет.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> 2. Отсутствие денежных отношений.
Угу. Интересно, чем участники расплачиваются за товары, которые им приходится ввозить из внешнего капиталистического окружения. Они не могут производить всё необходимое внутри.
На самом деле кибуц больше похож на обыкновенный советский колхоз, нежели на этот ваш идеализированный образ.
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> выворачивай карманы, ща и твои посчитаем >>> я счас поискал сколько всего рублей в РФ
>> >> В смысле наличных в обращении? А как узнать, сколько именно наличных? Там ведь финансовые агрегаты.
>не, вообще всего рублей в государстве, нал+безнал
Ну и сколько там их? А то мне что-то найти не удалось. Вернее удалось но цифры почему-то разные в разных источниках
08:41 04.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Четырёх-пятикратный прирост производительности экономики, при том, что нынче капиталисты борются за доли процента эффективности , ковыряясь в своём рынке и капиталистическом способе производства. В принципе ждать недолго, вроде Вассерман насчитал 2020 год +/-, когда кривые материально-вещного производства и производительности компьютерного парка пересекутся. >
Посмотрел я ролик с Вассерманом. Напомнил сразу две байки. Математика - это не философия, тут считать нужно, а не думать. Вторая про семинар для модельеров по математическим методам моделирования одежды, начавшийся словами: "Допустим человек это шар...." Посчитать можно все. Проблема ЧТО считать и КАК. Объем информации огромный, поэтому наряду с быстродействием необходима огромная память. Любопытно. Товарный вагон состоит из около 2600 наименований деталей. Причем и вычислительные системы и память должны быть как минимум дублированы, знаете пыль там влага, регламентные работы, техника все таки. А лучше многократно повторены , вдруг где сбой произошёл, как проверить где информация верна. Если в принципе проблему постоянно меняющейся во времени номенклатуры деталей и материалов возможно решить, но это тоже затраты времени. Но в проблеме ЧТО есть ряд неизвестных и случайных величин , например запасы геологических ресурсов, научные открытия и изобретения, неисправность оборудования, болезни людей-исполнителей, метеориты, землетрясения, цунами, то есть геологический фактор и множество других. Эффект бабочки. Проблема КАК думаю Вассерман сам не знает, впрочем из контекста интервью это очевидно. Начиная с алгоритма сбора и ввода информации,например на Земле одновременно два календарных дня, а изменение учетной информации можно лишь условно дискретизировать, с алгоритма точки начала расчетов и получения результатов. Еще аспект,запланировано на следующие сутки должно быть, условно, одной коровой больше, это может быть не корова, а что угодно. Опять эффект бабочки. Самые большие проблемы - всеобщее согласие, мало вероятно всеобщее, в противном случае еще более открытая система ,еще больше случайных факторов, еще менее точное планирование, и человеческий фактор, начиная с того , что программы пишут и вводят люди. То есть по моему мнению, как человека боле 30 лет отработавшего на обслуживании оборудования, в том числе и вычислительного, все что наговорил Вассерман полная утопия в обозримом будущем. Вот такие проблемы стоят перед коммунизмом, не сосчитать. А роботы у людей абстрактное представление о работах. Какой бы вычислительной техникой робот бы не был напичкан, каким бы интеллектом не обладал, пределы возможностей робота всегда определяет человек. Человек, образно, для робота Бог. А робот для человека машина. Поэтому ни о каком рабовладении... Хотя, если честно, я не понял вашу смысль о роботах и рабовладении.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Долевое распределение в ООО. Равное в кибуцах.
> > А мне говорили, что на основании решения общего собрания участников. Впрочем, это не важно. Общность собственности это не отменяет. > > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Отсутствие денежных отношений.
> > Угу. Интересно, чем участники расплачиваются за товары, которые им приходится ввозить из внешнего капиталистического окружения. Они не могут производить всё необходимое внутри. >
> > На самом деле кибуц больше похож на обыкновенный советский колхоз, нежели на этот ваш идеализированный образ. >
На самом деле сейчас ,насколько я знаю, кибуцы разные, капитализм и в них побеждает. Но классический кибуц устроен на марксистских представлениях о коммунизме. А поскольку кибуц во "внешнем" мире ведет себя как обычный капиталист, то прибыль накапливается в общей кассе откуда все и оплачивается. Такие тоже ещё существуют.
10:23 04.04.2017
taurus1478 38557 (38557) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Высокооплачиваемый специалист и при социализме высокооплачиваемый.
>Это самый главный враг уравниловки.
Не предполагает социализм никакой урваниловки. Это чушь, придуманная недоумками-антикоммунисатми.
> Ибо не понимает, почему он равен алкашу. Там где в Империи было много спецов революционные матросики были встречены прохладно, в Туле например.
Большевики и не ожидали .что их везде встретят с хлебом-солью... Но в Туле никакого особого напряга не было...
"Тульские большевики развернули кампанию за переизбрание меньшевистско-эсеровского Совета. В результате выборов, состоявшихся в октябре 1917 года, большевистская фракция увеличилась до 109 депутатов. Меньшевикам и эсерам в новом составе Совета в общей сложности досталось 150 мест.
После свержения Временного правительства в Тульской губернии сложилась неопределенная ситуация. Формально руководящим органом оставался губернский исполком. На пленуме Тульского Совета 30 октября меньшевистско-эсеровское крыло отклонило большевистскую резолюцию о признании Советской власти. Однако это двоевластие продолжалось недолго.
Состоявшиеся в конце ноября перевыборы Советов солдатских депутатов показали, что большевики достигли решающего перевеса. Успешными для этой партии оказались и прошедшие 2 декабря выборы в Совет от мелких предприятий Тулы. Все это позволило большевикам взять под контроль Совет рабочих и солдатских депутатов.
На пленуме 7 декабря председательствующий большевик А. И. Кауль поставил на голосование предложение о переходе всей полноты власти к Совету. В знак протеста правые эсеры и меньшевики покинули заседание. В их отсутствие пленум принял воззвание «К рабочим, солдатам и крестьянам Тулы и Тульской губернии». Отныне в Туле устанавливалась «одна власть, общая со всей Россией, власть Совета, власть революционных рабочих, солдат и крестьян». На пленуме был избран Военно-революционный комитет Совета во главе с А. И. Каулем и Г. Н. Каминским."
Если заметишь, - все реорганизации происходили путём выборов -проивостояли большевикам отнюдь не буржуа-консерваторы, а эсеры и меньшевики...Которые были по нынешним меркам экстремисты-леворадикалы...Которые в своё время сми постреляли и баррикад построили.
А ты их приводишь как пример "борцов с коммунистами"...
