Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм и коммунизм неизбежные этапы в развитии человеческой цивилизации.

  Maris1941
Maris1941


Сообщений: 247
20:22 02.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> КПД электромотора 80-86%, коллега, а КПД генератора да 92-97%..Отчетность о генерации на станции естественно была точной, здесь не иного допускается. Отчетность о потреблении и оплате потребленной электроэнергии, это немного другое.
> А вопрос я задаю: почему капитализм развивается сам, а коммунизм , по мнению многих, нужно строить? Это упрощенный вариант надоело повторять. Никто так и не ответил.
quoted1
Поправки по КПД принимаю с извинениями. Понадеялся на память и эрудированность. Вас это тоже может подвести. Вы "заячим скоком" перевели наш спор в другую плоскость не ответив и не отвечая на мои замечания и вопросы. Не сдержали обещания извинится. Зря я надеялся на доверительные отношения.
Отвечу на ваш вопрос, хотя и чувствуется, что вы заранее настроены не принимать никакие объяснения. Это ваше очередное, я бы назвал, интеллектуальное озорничание.
Капитализм и предшествующий. ему класс не были антогонистами. Явного эксплуататора сменял менее явный. Поэтому было, не лукавьте, правда вялотекущее сопротивление. Инстинкт самосохранение никто не отменял. Ожесточённое сопротивление нарождение социализма, грозящего классу капитализма эволюционным уничтожением вполне объяснимо. Строительство социализма по сути своей, было преодоление ожесточённых нападок отживающего капитализма. Некомпетентность лидеров социализма привела к победе капиталистической идеологии. Надолго ли? Все предпосылки и условия для возрождения социализма есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
20:31 02.04.2017
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отвечу на ваш вопрос, хотя и чувствуется, что вы заранее настроены не принимать никакие объяснения. Это ваше очередное, я бы назвал, интеллектуальное озорничание.
> Капитализм и предшествующий. ему класс не были антогонистами.
quoted1

Да были они антагонистами, не надо выдумывать. Там просто подтасовка в разночтении смысла слова "строить" у него.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Всякий
Всякий


Сообщений: 708
20:37 02.04.2017
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вопрос я задаю: почему капитализм развивается сам, а коммунизм , по мнению многих, нужно строить? Это упрощенный вариант надоело повторять. Никто так и не ответил.
quoted1
Отвечаю доходчиво. Капитализм доразвивался до того что лет через 25-30 погубит на корню всю человеческую цивилизацию, при этом со страшными мучениями. Утверждают это не только критики либерально-демократических ценностей, но уже и западные учёные назвали этот срок крайним. Социализм (и кстати и капитализм на территории бывшего СССР и дальневосточных стран) можно успешно преобразить в саморазвивающееся, бесконфликтное, спасительное для цивилизации тартарианское общество. Подробнее об этом в книгах Е. Орлова и в соцсетях ВК в группе https://vk.com/public130169209 особо кратко и чётко в "Учебнике", который тоже можно бесплатно скачать в этой группе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
00:28 03.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зашибись защищает. За последние 2 года имею 4 записи в трудовой ст. 81 ч. 1 (в связи с ликвидацией) и незакрытую задолженность по з/п в общей сумме где-то 200 тыс за эти два года. Пишите письма, аминь
quoted1
Всё 4 предприятия ликвидировались? Банкротство было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
08:43 03.04.2017
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КПД электромотора 80-86%, коллега, а КПД генератора да 92-97%..Отчетность о генерации на станции естественно была точной, здесь не иного допускается. Отчетность о потреблении и оплате потребленной электроэнергии, это немного другое.
>> А вопрос я задаю: почему капитализм развивается сам, а коммунизм , по мнению многих, нужно строить? Это упрощенный вариант надоело повторять. Никто так и не ответил.
quoted2
> Поправки по КПД принимаю с извинениями. Понадеялся на память и эрудированность. Вас это тоже может подвести. Вы "заячим скоком" перевели наш спор в другую плоскость не ответив и не отвечая на мои замечания и вопросы. Не сдержали обещания извинится. Зря я надеялся на доверительные отношения.
>
quoted1
Почему я должен извиняться за свое мнение. Почему вам не извиниться. Приведенные вами данные на чем основаны? Они по моему мнению среднепотолочные. Мысль о окупаемости ГЭС возникла у меня еще в институте. В статье об эффективности ГЭС была приведена себестоимость производства КВт-часа
Жигулевской ГЭС - 0.7копейки(то есть рентабельность свыше 60,% по советским ценам), но была маленькая заметка сбоку -
без учета затрат на строительство. Строительство Братской ГяЭС современники сравнивали с выходом в космос. И это вполне адекватная оценка, в том числе и по материальным затратам. По моим прикидкам ( тут требуется большая статья ,но нет не времени, не желания на ее написание) затраты составили несколько миллиардов рублей, минимум 15-20. Что при полной генерации,с учетом затрат на эксплуатацию,с учетом советской цены на электроэнергию и без учета советского раздобайсва даст от 40 до 60 лет окупаемости. Что по экономическим меркам вечность и характеризует неэффективность экономики. Хотя конечно это техническое чудо,гигант. Любопытно что Станислав Лес( он в реальности философ, а не просто писатель-фантаст) в своем труде "Сумма технологий" доказывал как на примере живой природы , так и техники, что гигантизм ведет к вымиранию
> Отвечу на ваш вопрос, хотя и чувствуется, что вы заранее настроены не принимать никакие объяснения. Это ваше очередное, я бы назвал, интеллектуальное озорничание.
>
quoted1
Готов принять любое возражение, если оно логично.
> Капитализм и предшествующий. ему класс не были антогонистами.
>
quoted1
Вот уже нарушение логики. Давайте определимся если мы в поле марксизма, или хотя бы где-то в его окрестностях, то это одно, если мы в облаке полета свободной мысли - это совсем другое. Итак по марксизма они все таки антогонисты ,иначе нет повода для смены формации, etc.
> Явного эксплуататора сменял менее явный. Поэтому было, не лукавьте, правда вялотекущее сопротивление. Инстинкт самосохранение никто не отменял. Ожесточённое сопротивление нарождение социализма, грозящего классу капитализма эволюционным уничтожением вполне объяснимо.
>
quoted1
"Вялотекущее сопротивление" относилось конкретно к отношению большевиков кНЭПу. Вы либо не понимаете о чем пишете, либо передергиваете.
Но про ЭВОЛЮЦИОННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ, сам термин мне понравилось. То есть вы согласны что социализм рождается внутри капитализма, и в эволюционной конкурентной борьбе, за счет более эффективного способа производства, переводит капитализм из доминирующего вида производственных отношений во второстепенное. При этом полного уничтожения капитализма не происходит(как не произошло полного уничтожения феодаллизма, рабовладения,ect), оно и не требуется, природа всегда сохраняет свои достижения хотя бы как рудименты.
> Строительство социализма по сути своей, было преодоление ожесточённых нападок отживающего капитализма. Некомпетентность лидеров социализма привела к победе капиталистической идеологии. Надолго ли? Все предпосылки и условия для возрождения социализма есть.
quoted1
Причиной гибели "советского социализма" у вас опять выступает субъективный фактор. То есть все без исключения ,не только вы, невольно признаете субъективность процессов происходивших в СССР под названием "строительство социализма", и неподчиненность этих процессов никаким объективным законам развития общества.
И в дополнение , не против коммунизма,и считаю , в СССР было много прекрасного, потери чего искренне жаль. Но вот экономика была некудышная. Я ортодоксальный марксист, силу наличия мозоли головного мозга от излучения марксизма-ленинизма. Но у Маркса три теории - одна макроэкономическая теория капитализма, другая чисто политическая( отсюда субъективная) теория смены ОЭФ, третья теория пролетариата революции. Полностью признаю первую теорию, отчасти вторую, вот третью. Когда я говорю ,что пролетариата не существует, мне в качестве возражения начинают говорить про какой-то "золотой миллиард", как будто этот"золотой миллиард" живет уже не при капитализме. Концы господа не сходятся. Теория пролетариата революции, по моему мнению, ошибочно. Коммунизм вырастет из капитализма эволюционный путем, если вырастет, и что это реально будет не известно. Все теории и представления о коммунизме это всего лишь гипотезы, "утопии", не более того.
Я не против коммунизма, но...
1. Всякому овощу свое время, (народ см.уДаля)
2. Дурак времени не знает (те же , там же)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
09:16 03.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зашибись защищает. За последние 2 года имею 4 записи в трудовой ст. 81 ч. 1 (в связи с ликвидацией) и незакрытую задолженность по з/п в общей сумме где-то 200 тыс за эти два года. Пишите письма, аминь
quoted2
>Всё 4 предприятия ликвидировались? Банкротство было?
quoted1

По факту неизвестно, а формально - да. Суть в том, что ОООшник отвечает лишь уставным капиталом 10тыр. Делить их на всех и судиться за них просто смешно. Таких преференций нигде во всём мире буржую не предоставляется, если только на Гаити или типа того. В РФ просто рай для буржуя. Подавляющее число успешливых российских бызьнесьменов, кто пытается бызьнесьменствовать на Западе попросту не могут соответствовать тамошним требованиям и быстренько возвращаются. Жадные они там на Западе, говорят. Это они о тамошней налоговой нагрузке например. Ну геи же там, всем известно, чё. У нас только высокодуховные
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
09:43 03.04.2017
Maris1941 (Maris1941),
Еще по поводу отсков и извинений. Вернулся, посмотрел, проверил. Приведенные вами цифры 0,17коп/КВт(1998г) не являются выражением рентабельности, по скольку не отражают затраты на производство этого КВт. Они могут быть например 10 рублей и тогда рентабельность(всегда относительная величина, чаще выражается в %) составит 0,17/1000 = 0,00017 или 0,017%. Срок окупаемости 100% : 0,017% = 5882,35 лет. Вы отнимайте по нолику самостоятельно и получайте другие сроки окупаемости. Адекватно боле менее получается при затратах 1коп/КВт. Но вас не смущает почему рентабельностью назвали абсолютную величину, что является нонсенсом? И не указали подлинную рентабельность? Кстати получение прибыли от эксплуатации ГЭС я не отрицал, так как не отрицал их окупаемости, вопрос в сроках окупаемости. Тут я , разумеется утрированно указал срок "уходящий в вечность", это образное выражение, для лучшего понимания моей мысли. Если оно вас покоробило пусть будут вполне реальные цифры в 50-60 лет, что по сути ничего не меняет.
В Союзе часто забывали думать о настоящем, думая о будущем. В этом тоже субъективная проблема неэффективности реальной экономики. Ибо что для коммунизма вечность.....
P.S. Проложил арифметические вычисления. Чтобы обеспечить цену производства в 1 копейку нужно потратить 22,5млрд.КВт (годовое количество вырабатываемой энергии)умножить на 0,01 рубля. Получим сумму в 0,226 млрд.рублей. Для стандартной советской окупаемости нужно 7 лет. Узнаваем на 7. Получаем 1,582 млрд рублей в ценах 1998 года. Есть цифра проектной стоимости строительства ( реальная понятно раза в 2-3 больше , но в данном случае это не важно) Нижне Бурейской ГЭС - 31,3 млрд рублей в ценах 2010 года. Н.Бурмезская ГЭС в 10-15 раз меньше Братской ГЭС по объемам строительства, а по сопутствующим расходам, как то отделение населенных пунктов и вывод из пользования сельхоз угодий просто не сопоставим, то есть Братская в 10-15 раз минимум дороже. Теперь оцените ,при указанной вами получаемой прибыли, суммы в 1,582(1998г) и 31.3(2010г). Даже не будем сопоставлять рубли 1998 и 2010 годов, при такой разнице это не имеет смысла, в данном случае. Если хотите сами займитесь этим вопросом.Концы у вашей позиции не сходятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
11:05 03.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё 4 предприятия ликвидировались? Банкротство было?
>
> По факту неизвестно, а формально - да.
quoted1
Дело в том, что при банкротстве долги по зарплате относятся ко второй очереди и есть неплохие шансы их взыскать. Нужно только успеть заявиться в реестр кредиторов, пока он не закрылся (в течение двух месяцев со дня признания должника банкротом). Работодатель обязан передать все данные по долгам по зарплате арбитражному управляющему, который будет вести это дело.
О процедурах банкротства можно узнать как через сайт арбитражного суда места нахождения работодателя, так и через сайт ЕФРСБ, где в обязательном порядке публикуются сведения о банкротстве.
И ещё момент: при банкротстве всё имущество должника (а не капитал в 10 тысяч) реализуется на торгах для удовлетворения требований кредиторов. Так что есть смысл, сначала всё узнать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:19 03.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Дело в том, что при банкротстве долги по зарплате относятся ко второй очереди и есть неплохие шансы их взыскать. Нужно только успеть заявиться в реестр кредиторов, пока он не закрылся (в течение двух месяцев со дня признания должника банкротом). Работодатель обязан передать все данные по долгам по зарплате арбитражному управляющему, который будет вести это дело.
> О процедурах банкротства можно узнать как через сайт арбитражного суда места нахождения работодателя, так и через сайт ЕФРСБ, где в обязательном порядке публикуются сведения о банкротстве.
> И ещё момент: при банкротстве всё имущество должника (а не капитал в 10 тысяч) реализуется на торгах для удовлетворения требований кредиторов. Так что есть смысл, сначала всё узнать.
quoted1

А то никто не узнавал. Всем имуществом это только у ИПшников, да и то среди которых между прочим полно бомжей формальных владельцев "брэнда". Такая ситуация вполне законна в РФ. Да и самоликвидируются с такой скоростью, что аж дух захватывает. Вчера ещё казалось бы всё нормально, а сегодня пришёл и "поцеловал замок" в конторе. Пойди, уследи за ними. Что, частного детектива нанимать что ли? так у меня денег нет на такое. Ты в фантастическом мире живёшь. На практике всё несколько по-другому обстоит. Тебе надо к Акуле пойти поучиться. Она тебе популярно объяснит детали, как использовать преимущества господствующего классового положения буржуа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
12:08 03.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А то никто не узнавал. Всем имуществом это только у ИПшников, да и то среди которых между прочим полно бомжей формальных владельцев "брэнда". Такая ситуация вполне законна в РФ. Да и самоликвидируются с такой скоростью, что аж дух захватывает. Вчера ещё казалось бы всё нормально, а сегодня пришёл и "поцеловал замок" в конторе. Пойди, уследи за ними. Что, частного детектива нанимать что ли? так у меня денег нет на такое.
quoted1
Глупости говоришь.
Я тебе написала, где можно узнать о наличии банкротства компании.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты в фантастическом мире живёшь. На практике всё несколько по-другому обстоит.
quoted1
На практике при банкротстве ООО имущество должника идет в конкурсную массу, то есть на погашение долгов согласно очередям. Твоя очередь вторая, нередко хватает и на нее. Я тебе дружеский совет даю, а ты демагогию разводишь на основе того, что где-то что-то услышал. Попробуй, может, еще успеешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:36 03.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то никто не узнавал. Всем имуществом это только у ИПшников, да и то среди которых между прочим полно бомжей формальных владельцев "брэнда". Такая ситуация вполне законна в РФ. Да и самоликвидируются с такой скоростью, что аж дух захватывает. Вчера ещё казалось бы всё нормально, а сегодня пришёл и "поцеловал замок" в конторе. Пойди, уследи за ними. Что, частного детектива нанимать что ли? так у меня денег нет на такое.
quoted2
>Глупости говоришь.
> Я тебе написала, где можно узнать о наличии банкротства компании.
quoted1

Фантастический мир это прекрасно конечно
Какой ещё компании, если в связи с ликвидацией она уже отсутствует в ЕГРЮЛ и никаких её реквизитов уже получить нельзя?

Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты в фантастическом мире живёшь. На практике всё несколько по-другому обстоит.
quoted2
>На практике при банкротстве ООО имущество должника идет в конкурсную массу,
quoted1

Имущество юр.лица, а не физического, глупая голова. Оно висит на нулевом балансе, коли учредитель не идиот конечно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
13:03 03.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фантастический мир это прекрасно конечно
> Какой ещё компании, если в связи с ликвидацией она уже отсутствует в ЕГРЮЛ и никаких её реквизитов уже получить нельзя?
quoted1
А в стадии ликвидации банкротство невозможно?
Если есть долги, можно их повесить на учредителей, путем привлечения к субсидиарной ответственности. А вот им уже придется погашать личным имуществом. Ликвидация путем реорганизации не получится, потому что кредиторы могут остановить процесс, а также другая фирма, к которой хочешь присоединиться, не станет брать на себя чужие долги (та же субсидиарка). Не удастся предприятие с долгами и продать, по той же причине. А назначение зицпредседателя приведет к принудительной ликвидации, которая обернется все той же субсидиаркой. Как ни крути, долги придется выплачивать. Поэтому банкротство - наименее затратный и оптимальный выход.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:11 03.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе надо к Акуле пойти поучиться. Она тебе популярно объяснит детали, как использовать преимущества господствующего классового положения буржуа.
quoted1

1. В чем заключается господствующее положение буржуйского класса?

2. Какой класс господствует при выбираемой всем народом власти?

3. Какой класс господствует при не выбираемой народом власти, типа наследственной монархии или Тоталитарного коммунизма...?

4. Каким образом осуществляет свое господство господствующий класс?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81261
14:03 03.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 4. Каким образом осуществляет свое господство господствующий класс?
>
quoted1
Все от всеобщей малограмотности, которая хуже полной безграмотности. Классовая теория относится к производственным отношениям, то есть кто хозяин, каким способом производится и как делится конечный продукт. Благодаря большевикам,выдающимся теоретикам марксизма, классовая теория распространилась и на социально-бытовой уровень.
А на этом уровне правильнее говорить имущественном расслоении, а не классовом. Африканский царек первобытного племени может быть богаче какого нибудь фабриканта. Кто тут правящий "класс". Именно наличие-отсутствие богатства определяет по нынешний день неравенство людей, не зависимо от того как оно получено капиталистических, феодальным, рабовладельчевским или первобытных способом. Все эти способы достаточно в равной мере доступны по ныне.
Суть равенства это неукоснительное соблюдение закона, и ответственность перед законом вне зависимости от степени богатства. Это по моему главная составляющая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:08 03.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фантастический мир это прекрасно конечно
>> Какой ещё компании, если в связи с ликвидацией она уже отсутствует в ЕГРЮЛ и никаких её реквизитов уже получить нельзя?
quoted2
>А в стадии ликвидации банкротство невозможно?
> Если есть долги, можно их повесить на учредителей, путем привлечения к субсидиарной ответственности. А вот им уже придется погашать личным имуществом. Ликвидация путем реорганизации не получится, потому что кредиторы могут остановить процесс, а также другая фирма, к которой хочешь присоединиться, не станет брать на себя чужие долги (та же субсидиарка). Не удастся предприятие с долгами и продать, по той же причине. А назначение зицпредседателя приведет к принудительной ликвидации, которая обернется все той же субсидиаркой. Как ни крути, долги придется выплачивать. Поэтому банкротство - наименее затратный и оптимальный выход.
quoted1

Мало волнуют теоретические рассуждения. Факты на стол, где и когда наёмному работнику удалось что-то отсудить после ликвидации
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социализм и коммунизм неизбежные этапы в развитии человеческой цивилизации.. Поправки по КПД принимаю с извинениями. Понадеялся на память и эрудированность. Вас это тоже ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия