> интересно.. > будущее описывают фантасты, при этом советские описывали типа коммунизма, а фантасты запада будущее общество в виде капитализма.
> социализм в понятие коммунистов - это утопия.. > скорее всего капитализм будет развиваться как государство с большими социальными программами, создавая социальный капитализм.. > но при этом основное в капитализме сохранится, в экономике и частная собственность и рынок.. quoted1
Не будет этого. Если капитализм останется. А будет одна из антиуттопий, тоталитаризмом и рабством. А потом всеобщее вымирание. Хотя нет даже пройдя этот этап, человечество повернется к социализму и коммунизму. Но на счету капитализма будет уже десятки миллиардов жертв.
Сейчас прямыми жертвами капитализма стали более 100 000 000 человек.
Kamkamidze (xomancka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм и комунизм противоречит человеческим инстиктам, > я хачу быть богатим и я не понимаю что такое равенство, > люди не ровны quoted1
Чтож. А будешь нищебродом, и познаешь на своей шкуре не равенство. Кстати а равенство это что и как. Коммунисты о равенстве не говорят, вообще то. Это либеральная, капиталистическая мантра.
Какой же он естественный, если надо почти все население, кроме около 2%, в ГУЛАГи определить?
Как раз таки противоестественный, что и доказал исторический опыт. Вот только лакеи, застрявшие в воздушных пробках утонувшего "Титаника", похоже, быстрее удушатся от своих выхлопов, чем будут выбираться наверх.
И ты не ответил на принципиальный вопрос:
Так отчего и почему "естественный коммунизм" тогда же еще и закончился?
>> Или в социализм и далее в коммунизм - или сдохнуть на всепланетной свалке в куче собственного дерьма. >> Вот и весь сказ. quoted2
>интересно.. > будущее описывают фантасты, при этом советские описывали типа коммунизма, а фантасты запада будущее общество в виде капитализма. quoted1
Фантастика про космических бомжей, инопланетных дальнобойщиков, олигархов, скупивших галактики и забастовки шахтёров на Венере - это отнюдь не утопия...Это просто констатация факта, что социальный прогресс если и будет, то когда-нибудь потом ,через мильён мильёнов лет. Что есть абсурд...Кстати, хороший, добрый театр научно-фантастического абсурда, где обрисован неограниченный технический прогресс в отсутствие прогресса социального - мультсериал "Футурама". Умный зритель там найдёт немало классных пасхалок.
> скорее всего капитализм будет развиваться как государство с большими социальными программами, создавая социальный капитализм.. > но при этом основное в капитализме сохранится, в экономике и частная собственность и рынок.. quoted1
Эта система не решит заложенных в капитализме противоречий...Сегодня часто забывают, что эти противоречия -не в индивидуальных хотелках людей - будь то Шариков или Рокфеллер, а в самом строе.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было в Аенглии никаких революций. там все марксистами за уши притянуто . как впрочем и в Нидерландах. > Вопрос в трактовках.И профсоюзное движение , это общественное движение , а не классовая борьба, это движение за свои права . а не против какого либо класса . Разница в подходе очевидна . результат также. quoted1
Про семь революций говорили далеко до Маркса. А в викторианскую эпоху.
А вот в Нидерландах была именно первая в мире буржуазная революция сопряженная с борьбой за независимость. И это утверждает совсем не Маркс или какой то там коммунист, а сами буржуи.
> Как раз таки противоестественный, что и доказал исторический опыт. > Вот только лакеи, застрявшие в воздушных пробках утонувшего "Титаника", похоже, быстрее удушатся от своих выхлопов, чем будут выбираться наверх. quoted1
Ты же утверждаешь что при первобытном строе был коммунизм. А первобытный строй самый близкий к животному миру. А значит коммунизм естественное состояние человеческого общества. Человек тогда руководствовался больше инстинктами. а не извращенным разумом.
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А больше человечеству деваться некуда. >> Или в социализм и далее в коммунизм - или сдохнуть на всепланетной свалке в куче собственного дерьма. quoted2
>интересно.. > будущее описывают фантасты, при этом советские описывали типа коммунизма, а фантасты запада будущее общество в виде капитализма. quoted1
Советские фантасты не описывали самого коммунистического общества. Они только ссылались типа на коммунизм, а описать его никто из них не решился. Решился описать коммунизм современный фантаст:
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было в Аенглии никаких революций. там все марксистами за уши притянуто . как впрочем и в Нидерландах. >> Вопрос в трактовках.И профсоюзное движение , это общественное движение , а не классовая борьба, это движение за свои права . а не против какого либо класса . Разница в подходе очевидна . результат также. quoted2
> > Про семь революций говорили далеко до Маркса. А в викторианскую эпоху.
> > А вот в Нидерландах была именно первая в мире буржуазная революция сопряженная с борьбой за независимость. И это утверждает совсем не Маркс или какой то там коммунист, а сами буржуи. > quoted1
Так в чем же буржуазность ? У испанцев земли отняли , а своих феодалов , как то не было. Буржуи это Маркс и Энгельс.
> > Коммунистам нужна лишь власть, как кормушка для демагогов-бездельников, и ничего более: > quoted1
Ребята, тут Совок б/у свои статьи принёс, читать будете? Нухоть так, притворитесь что интересно... Ещё у него ролики Высоцкого и Карцева. И карикатур он из "Крокодила" для вас нарезал... Позырьте, не обижайте парня...
>Кибуц, основан на принципе коллективного владения имуществом и средствами производства, равенства в работе, потреблении и социальных услугах, и отказе от наёмного труда, > Идеологи основатели бундовцы. Первый кибуц основан в начале 20-го века. > БУНД (Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России) (— еврейская социалистическая партия, quoted1
Ну так а что там коммунистического-то? Типичное буржуазное ООО, как я понял из приведенного тобою принципа: "коллективного владения имуществом и средствами производства".
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советская пропаганда не аргумент. Пугачевский бунт по этим критериям также буржуазная революция. quoted2
>Ага. Капиталистическая пропаганда аргумент. > А ха ха. > quoted1
"А ха ха. " это довод. А что про буржуазную революцию Пугачева?
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где Наполеон ликвидировал феодализм? В Германии? Где? quoted2
>В Испании, Италии. Это по памяти. А так же церковное мракобесие. > quoted1
Ко времени Наполеона феодализма в Италии практически не было, а в Испании он существовал и после него. Это так по памяти. Церковное мракобесие это важнейший критерий. буржуазных преобразований. Вот уж точно ха-ха.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в чем же буржуазность ? У испанцев земли отняли , а своих феодалов , как то не было. > Буржуи это Маркс и Энгельс. quoted1
Наполеон отменил феодальные права феодалов, забрал земли у церкви, отменил крепость где она еще сохранялась. Ну конечно же нельзя говорить что сразу все феодальные принципы исчезли. Ибо так не бывает. Сегодня революция, а завтра новый строй. Так как в самой Франции еще оставались феодальные отношения. Это время тлько начало становления буржуазного общества.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: